Отправлено: 17.07.10 19:48. Заголовок: Кто прав?

У меня вопрос, подскажите пожалуйста, не так давно в нашей семье появился еще один важный член семьи - наша доченька Валерия, малышке 1,5 мес., с Азизой знакомство прошло на ура, и если крошка плачет - Аза всегда проверит есть ли кто взрослый рядом - или надо идти и искать родителей))) И вот ситуация: лежит доченька в коляске в саду в теньке в прохладе - Азиза рядом (команда "охраняй" была - потому как коты могут запрыгнуть в коляску, что уже бывало, в сад мы ее не пускаем (и считать это своей территорией по идее она не должна, сегодня только в виду исключения, из-за жары). В гости к старшему сыну (10 лет) пришла подружка (8 лет), которую Аза хорошо знает, и на прогулке всегда готова облизать, девочка пошла посмотреть "лялю" и погладить Азу (я в тот момент поливала, и не увидела куда направились дети), вскрик, девочка одернула руку с воплем - Она меня укусила!!! Подлетаю, в панике (зная характер Азизы - редко останавливается) и вижу что не укусила, а рыкнула и скорее щипнула девочку за руку - мол не лезь тут моя территория. Я, скорее из-за испуга, за чужого ребенка, наказала Азу, но понимаю что тут и моя вина (и отвернулась, и собаку оставила), хотя с другой стороны, на сколько я знаю, азиат не должен трогать ребенка. А у нас двое детей, не проявит ли она агресию на них? Как быть в такой ситуации?
И второе - Аза у нас член семьи, но у нее началась "борьба за власть" - первое звено, самое слабое моя мама,как часто такое бывает у сук, и опять таки как с этим бороться?

 Отправлено: 17.07.10 20:03. Заголовок: Может я ошибаюсь, но..

Может я ошибаюсь, но она защищала не территорию, а малышку. Мой Рон тоже к сестре (7 лет) никого не подпускает, в том числе и детей. Была ситуация: к сестре пришел соседский мальчишка поиграть, я в это время псинку выгуливал, а когда пришли Рон увидел, что ЧУЖОЙ дергает за руку ЕГО РЕБЕНКА. Такого рыка я от него не слышал никогда. Теперь дети играют только на улице и вместе к Рону не подходят. А когда мальчишка один Рон его с ног до головы облизывает...

 Отправлено: 17.07.10 20:17. Заголовок: Рональд А Ваша реакц..

Рональд А Ваша реакция на рык? Последвало наказание или спустили на тормозах?

 Отправлено: 17.07.10 20:19. Заголовок: Наш Езон тоже никогд..

Наш Езон тоже никогда не трогал детей,но мы всё равно без нас не разрешали к нему подходить.

 Отправлено: 17.07.10 21:31. Заголовок: Валди пишет: Азиза ..

Валди пишет:

цитата:

Азиза рядом (команда "охраняй" была - потому как коты могут запрыгнуть в коляску, что уже бывало,

Cобака выполняла команду и выполняла адекватно,рыкнула,не укусила,а поступила как со щенком-прищипнула. За что наказывать? Для нее этот ребенок -чужой, был бы взрослый она бы порвала, а сына надо предупредить,что за друзьями надо следить, не удивлюсь,если она рыкнет и на члена семьи,выполняя Вашу команду охраняй, кто команду дал тот ее и снимает. Поэтому и надо просчитывать варианты ситуаций ,которые могут возникнуть.

 Отправлено: 17.07.10 21:40. Заголовок: Рональд пишет: но ..

Рональд пишет:

цитата:

но она защищала не территорию, а малышку

Полностью с этим согласна .
У нас когда младший сын был маленький и играл около двора то сука всегда сидела около того места где он играл (только с другой стороны забора) и если к детям кто нибудь подходил постороний или она слышала его крики (т.к дети всега шумно играют) готова была выламать забор , что бы его спасти .

 Отправлено: 17.07.10 21:50. Заголовок: Саксония пишет: но ..

Саксония пишет:

цитата:

но мы всё равно без нас не разрешали к нему подходить.

Полностью согласна это может быть опасно,тем более ,в данной ситуации

 Отправлено: 18.07.10 04:21. Заголовок: Валди Вы только не ..

Валди
Вы только не обижайтесь , но у Вашей собаки мозгов больше, чем у Вас...
На фига Вы вообще дали собаке команду охраняй??? Что бы котов жрала? Ну-ну... тут у многих, конечно, к котам отношение странное, но не надо же так собаку провоцировать на никому не нужную агрессию! Я в эти игры с идиотскими командами играть перестала лет в 14. Ладно если Вам котов не жалко, но Вы ДОЛЖНЫ были подумать, что на территории находятся дети!
Собаке +100
Вам -1000000

 Отправлено: 18.07.10 06:02. Заголовок: льдинка http://jpe...

льдинка Именно - как щенка! Сам хотел это сказать, когда читал первый пост.
К охранной системе "собака" тоже надо инструкции читать.

 Отправлено: 18.07.10 09:43. Заголовок: У нас была ситуация,..

У нас была ситуация, правда немного помягче. К сыну пришел товарищ, пока дети играли в спокойные игры, старшая Бангуша, тогда ей был всего год лежала и наблюдала, пока дети не начали что то делить...она просто влезла между ними и попой отпихнула незнакомца. Тогда я поняла, как бы лоляльно собака не относилась к чужим детям, собаку лучше закрыть в др.комнате, балконе...что бы небыло таких ситуаций на подобие как у вас. Сейчас у нас уже вторая собака, и какие бы они небыли адекватные, после встречи "маленьких гостей" отправляются куда-нибудь подальше...Вся ответственность в таких ситуациях, лежит только на нас!

 Отправлено: 18.07.10 09:49. Заголовок: Валди нет не наказал..

Валди нет не наказал... одернул и отправил на место.
А сука ваша молодец! Выполнила задачу)

 Отправлено: 18.07.10 09:52. Заголовок: Zanna пишет: Вы тол..

Zanna пишет:

цитата:

Вы только не обижайтесь , но у Вашей собаки мозгов больше, чем у Вас... На фига Вы вообще дали собаке команду охраняй??? Что бы котов жрала?

и за СВОЮ же отданную команду собу наказали...
льдинка пишет:

цитата:

Cобака выполняла команду и выполняла адекватно,рыкнула,не укусила,а поступила как со щенком-прищипнула. За что наказывать?

 Отправлено: 18.07.10 13:59. Заголовок: Валди пишет: хотя ..

Валди пишет:

цитата:

хотя с другой стороны, на сколько я знаю, азиат не должен трогать ребенка

А она и не тронула. Если бы тронула - последствия были бы хуже.

 Отправлено: 18.07.10 18:46. Заголовок: у нас кобель был при..

у нас кобель был привязан на крыльце, ( нас с мужем не было дома в тот момент) на крыльце стояла коляска и с внуком сидела бабушка. Пришла девушка - помощница, (которая в принципе с кобелем знакома), стояла , кормила его сухариками ,Ю разговаривала с бабушкой - он кушал - хвостиком вилял ( хотя я девушку раз 100 предупреждала - что кобель серьезный и вольностей не позволяет - она утверждала, что с собашками всю жизнь и усе будет в порядке, ага...).Ну тут вина нашей бабушки - она попросила девушку помочь ей спустить коляску с крыльца. Как только девушка взялась за коляску - кобель тихо и быстро взялся за девушку.... Спасло наверно то, что он все же был привязан и то - что он не напал - а именно слегка прихватил и плюнул - типа обозначил - не твое не трогай.( дырка была не большая - но крови...)

 Отправлено: 18.07.10 20:58. Заголовок: Валди пишет: Аза у ..

Валди пишет:

цитата:

Аза у нас член семьи, но у нее началась "борьба за власть" - первое звено, самое слабое моя мама,как часто такое бывает у сук,

А в чем выражается?

 Отправлено: 18.07.10 21:42. Заголовок: Спасибо, ответы помо..

Спасибо, ответы помогли

 Отправлено: 18.07.10 21:52. Заголовок: ur Если ее зовут, он..

ur Если ее зовут, она игнорирует, меня иногда тоже, может сделать вид - ничего не слышу, ничего не вижу (правда если голос с кухни, то проблем не наблюдается). Каждый день мы с ней в саду играем и тренируемся (вспоминаем команды, потому как с "ко мне" у нас до сих пор туго. И вот вчера она после того, как была отдана эта команда, она осталась валяться на траве откравенно ухмылясь, я подошла взяла за шлею и привела - в тот момент когда брала - она занесла пасть и - это доли секунд - показала зубы, за что была тут же наказана. Просто она еще в след взяла манеру рыкать, вот наказана за что-то и команду выполнит, но как только отвернешся - рыкнет.

 Отправлено: 18.07.10 21:56. Заголовок: aidusha пишет: Вы т..

цитата:

Вы только не обижайтесь , но у Вашей собаки мозгов больше, чем у Вас...

я не обижась, понимаю что не права. А котов у нас наших 3е))), вот в том то и дело, что она их в таком случае не жрет, а фыркает и не дает в коляску залезть, а они почему-то норовят малую облизать (может молоком она им пахнет, не знаю), а они у нас товрищи мышеловы...мало ли

 Отправлено: 19.07.10 07:44. Заголовок: Коты опасны тем,что ..

Коты опасны тем,что укладываются на младенцев,как на теплую грелку...ребенок может задохнуться...Именно из-за этого рекомендуют гонять котов от колясок и кроваток.

 Отправлено: 19.07.10 08:03. Заголовок: Валди пишет: Если е..

Валди пишет:

цитата:

Если ее зовут, она игнорирует, меня иногда тоже, может сделать вид - ничего не слышу, ничего не вижу

У многих владельцев среднеазиатских овчарок возникают проблемы с подзывом собаки, поэтому отработке данной команды надо уделить внимание
Незамедлительный подход собаки в любых ситуациях, может избавить вас от многих проблем

Нам потребуется лакомство, рывковая цепочка и поводок длиною 3 метра

На шею собаки, цепочку, цепочку к поводку, поводок в руку. В другой руке лакомство
Начинаете свободное движение с собакой, в тот момент, когда собака чем-то заинтересовалась и не смотрит на вас, однократно произносите кличку, и делаете достаточно жесткий РЫВОК поводком на себя.
Если собака подбегает к вам, встречаем её лаской и лакомством
Если не подходит, попробуйте уменьшить дистанцию между вами и собакой или выбрать более спокойное место, где будет меньше отвлекающих факторов или усильте рывок
Собака подошла вы вознаградили ее за это, а дальше отпустите командой «гуляй»

Далее снова, начали движение, кличка, рывок, подход, награда, «гуляй», и так несколько раз за занятие

По мере закрепления навыка, расстояние между вами и собакой надо увеличивать, а отвлекающие факторы усиливать

Вообще отработкой подзыва следует начинать каждое занятие, очень хорошо «освежает» собачьи мозги
В последстви нам понадобится веревка, она используется в качестве проводка большой длины, для отработка подзыва, с большого расстояния (типа "а меня длинные руки, я тебя везде достану")
Вместо рывковой цепочки можно использовать строгий ошейник или ЭШО, но при этом воздействие на собаку будет более жестким. Тут надо думать, а надо ли это.

И не забывайте – рывок, а не подтягивание, козы на веревке
И радость, радость при подходе и "гуляй"

Дла усиления эффекта двигайтесь от щенка (лицом к нему)
Поводок держите в левой руке. а лакомство в правой
Старайтесь чтобы щенак подходил к правой ноге

 Отправлено: 19.07.10 09:34. Заголовок: А мой Тайсон на еду ..

А мой Тайсон на еду не покупается,подходит потому что знает что получит если ослушается!

 Отправлено: 19.07.10 12:42. Заголовок: Тайсон так этот мето..

Тайсон так этот метод мы знаем, у нас иначе - на площадке, дома подход по команде идеальный, а как только выскочит за калитку - ужас, забыто всё.

 Отправлено: 19.07.10 13:20. Заголовок: на диету посадите (п..

на диету посадите (пару дней и более) и кормите кусочками - только за выполнение команды "ко мне (ни разу не подводил такой метод)

 Отправлено: 19.07.10 13:35. Заголовок: shevale75 Спасибо!..

shevale75 Спасибо!

 Отправлено: 19.07.10 15:20. Заголовок: Мне иногда кажется, ..

Мне иногда кажется, что он вредничает! На зло делает!

 Отправлено: 19.07.10 16:06. Заголовок: Тайсон ой аналогично..

Тайсон ой аналогично

 Отправлено: 19.07.10 18:06. Заголовок: Валди пишет: хотя с..

Валди пишет:

цитата:

хотя с другой стороны, на сколько я знаю, азиат не должен трогать ребенка.

Знаете, любая собака не должна трогать ребенка.
Но: все мои собаки охраняли(и без команды) всех моих детей и внуков уже. Хоть ты тресни, что называется- немец ходил следом за маленькой внучкой, круглыми сутками бдил, вдруг кто это орущее сокровище сопрет. На этом и сердце посадил, конкретно.
Сука-лайка до того доохранявывала маленькую дочку мою, что забывалась и пробовала меня от нее отгонять.
Зная это, когда к моим детям приходят еще дети, собак приглядываю. Потому что очень уж быстро они вдруг решают, что НАШЕ дите обижают, начинают проявлять недовольство, а многие детки ведь могут и взгляда собачьего, и движения в их сторону испугаться. А уж если за руку возьмет-мама, не горюй !

 Отправлено: 19.07.10 19:18. Заголовок: Валди пишет: а как ..

Валди пишет:

цитата:

а как только выскочит за калитку - ужас, забыто всё.

А Вы ......
shevale75 пишет:

цитата:

на диету посадите (пару дней и более) и кормите кусочками - только за выполнение команды "ко мне (ни разу не подводил такой метод)

Это не даст результата, но если хотите пробуйте

 Отправлено: 19.07.10 19:25. Заголовок: Ракич у нас овчарик ..

Ракич у нас овчарик наш тоже старшего вынянчил, и ходить научил, и Азиза в малышке очень нежно и трепетно относится.
ur непомогает, у нас в тени +38 она и так не ахти едок какой, а вообще может по три-четыре дня не есть, потом правда аппетит зверский, так что голод не для нас.

 Отправлено: 19.07.10 19:36. Заголовок: Валди пишет: ur неп..

Валди пишет:

цитата:

ur непомогает, у нас в тени +38 она и так не ахти едок какой, а вообще может по три-четыре дня не есть, потом правда аппетит зверский, так что голод не для нас.

В 38 вообще заниматься нельзя.И читайте внимательнее , я предлагал другой метод
См Пост N: 103

 Отправлено: 20.07.10 17:19. Заголовок: льдинка пишет: сына..

льдинка пишет:

цитата:

сына надо предупредить,что за друзьями надо следить

совершенно верно, подросшие дети должны понимать, что если собачки у них не плюшевые, то контроль за поведением и собаки и гостей должен быть всегда, особенно если собака свободна.

льдинка пишет:

цитата:

не удивлюсь,если она рыкнет и на члена семьи,выполняя Вашу команду охраняй, кто команду дал тот ее и снимает.

а вот это фигня, и такая собака - глупая.

ur пишет:

цитата:

Начинаете свободное движение с собакой, в тот момент, когда собака чем-то заинтересовалась и не смотрит на вас, однократно произносите кличку, и делаете достаточно жесткий РЫВОК поводком на себя. Если собака подбегает к вам, встречаем её лаской и лакомством

после клички не забудьте дать и команду , а потом - по написанному. Кличка - привлечение внимания, а потом команда - такая, какая в данной ситуации удобна.

 Отправлено: 22.07.10 11:32. Заголовок: Не гость пишет: пос..

Не гость пишет:

цитата:

после клички не забудьте дать и команду , а потом - по написанному. Кличка - привлечение внимания, а потом команда - такая, какая в данной ситуации удобна.

Команды делятся на два класса, нормативные и «домашние»
Техника выполнения нормативных команд четко описана в соответствующем нормативе, домашних нет.
Нормативные команды:
- «Ко мне»
- «Рядом»
- и т.д.
Их домашние аналоги:
- «кличка»
- «Идем (Пошли)»


В данном случае предполагалось, что кличка является не нормативной командой подзыва и дополнительную команду можно и не давать, а в жизни, делайте как Вам удобнее

 Отправлено: 26.07.10 01:14. Заголовок: Валди ! Нам, в свое ..

Валди !
Нам, в свое время помог такой метод - не слушает команды подзыва - швыряемся в него чем - либо (у нас специальная "погремушка" была - пивная банка, внутри мелкие монеты, отверстие скотчем заклеено).
Нам помогло, хотя пес на редкость упрямый.
Еще одно наблюдение - мало выгуляная собака -непослушная собака.
Мы как в поход пойдем, где псин гуляет вволю - так идеальное послушание, а в городе, если гуляешь мало, так кочевряжиться может начать.
Отец нашего песика, в свое время, с участка убегать начал, хорошо, что хозяева у него люди опытные, поняли, что гуляют его мало, стали гонять его за великом км по 10 в день и все наладилось.

 Отправлено: 26.07.10 08:13. Заголовок: Банка это хорошо.Это..

Банка это хорошо.Это гораздо гуманнее обрывка цепи, который господа немцы рекомендуют. Цепь сложно искать в траве, так что погремушка должна быть яркой. Но годится любой предмет, палка камень... попадать необязательно, если камень. Главное - достать на расстоянии, внушить, что от гнева не убежать.

 Отправлено: 26.07.10 13:31. Заголовок: у нас была пластиков..

у нас была пластиковая бутылочка из-под кока-колы с мелкими болтами - если привязать к ней веревочку - чтоб потом не искать по кустам и просто подтянуть - очень действенная вещь! потом достаточно просто ей погреметь - и мозги включаются...
а еще есть такой девайс - кнут метра 3-4-5 - но им надо учиться владеть - зато результат потрясающий - когда мои начали бросаться на собачек-велики- машины - хватило один раз подсечь суку в полете - кобель понял все на ее примере - теперь хватает просто показать кнут или в крайнем случае щелкнуть им - и все сразу ок - чинно гуляем - никого не трогаем...

 Отправлено: 26.07.10 14:20. Заголовок: Как у цирковых дресс..

Как у цирковых дрессировщиков?Игорь питерский пишет:

цитата:

кнут метра 3-4-5 - но им надо учиться владеть

 Отправлено: 26.07.10 14:28. Заголовок: Обыкновенный железны..

Обыкновенный железный свисток - тоже отрезвляющая вещь. Короткая резкая трель.

 Отправлено: 27.07.10 13:01. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

кнут метра 3-4-5

кнут и правда очень интересный инструмент. Меня учил им работать мой уральский дед, и получалось, и нравилось, вот только на животных я никогда такое не использовала. Да и...носить пятиметровый кнут - не напряжно?

 Отправлено: 27.07.10 16:25. Заголовок: 8 Марта пишет: носи..

8 Марта пишет:

цитата:

носить пятиметровый кнут - не напряжно?

у нас 3 м - он легкий... 5 и более метровым кнутом владеть - это искусство - говорили что есть и по 15 м...
я им не владею - сын навострякался - как вижу что собы начинают от рук отбиваться - идем вместе с кнутом гулять
кнут свернут кольцом на шее - если надо - взмахом руки он разворачивается и щелкает как выстрел из стартовика - собы кто попробовал кнута сразу мозги встряхивают - у него на конце тонкая длинная кожаная полоска с узелком - можно при навыке собу за лапу в полете подсечь - это довольно болезненно ...
свисток тоже неплохо - но его как и щелчок кнута надо связать с каким-то наказанием - а кнут как бы 2 в одном получается...
ну и если свара начинается или началась - очень действенное средство разнять - не надо лезть тащить за лапы или хвост или бегать за ведром воды - щелчок в воздух - кто не понял - по ребрам если получит - надолго запомнит...
сын когда тренируется - молодые деревца тоненькие срезает им...

 Отправлено: 27.07.10 18:43. Заголовок: Классс!!!..

Классс!!!

 Отправлено: 28.07.10 12:11. Заголовок: Про банку очччень по..

Про банку очччень понравилось, буду пробывать, а кнут.......хм у меня хлыст есть лошадиный (возьму у своей лошади на время, думаю она будет рада)

 Отправлено: 28.07.10 22:10. Заголовок: А мне понравилось пр..

А мне понравилось про бутылочку на веревочке - оч. функционально!
Про накидные цепочки - пытались использовать, но их надо уметь правильно кидать, мы быстро на погремушки - банки перешли.
Про палки и камни - активно пользовались, когда погремушки нету под рукой - тоже, судя по нашему опыту, очень действенно. Правда у нас тогда не САО был, а ньюф - подобранец (жрался, когда мы с ним контакт налаживали и заниматься начинали).

 Отправлено: 29.07.10 08:55. Заголовок: VeraVesna пишет: Пр..

VeraVesna пишет:

цитата:

Правда у нас тогда не САО был, а ньюф - подобранец

Тоже догообразный, большой сильный и упрямый со флегмой - стойкий в своем упрямстве. Вполне корректный прецедент.

 Отправлено: 29.07.10 12:44. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Т..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Тоже догообразный, большой сильный и упрямый со флегмой - стойкий в своем упрямстве. Вполне корректный прецедент.

Согласна.
Он к нам уже взрослым попал, лет пять ему было.
Уж больно ему не нравилось послушкой заниматься, вот и кусался во время дрессировки. Мы ему за каждый прецедент нюфаУндлендский пендель выписывали, дальше исполнение еще пары команд и идем-гуляем.
За месяц примерно попытки кусаться закончились.