Отправлено: 02.06.10 19:23. Заголовок: Укушенная хозяйка и пес (продолжение)

В общем, сегодня покусал меня мой пес. Получилось так. Дала ему мосол, он его ел. Потом мне нужно было выйти. А у меня еще есть франц. бульдог, он выбежал со мной. Пес оставил кость на веранде, внизу, услышал что мы идем, прибежал с рыком его защищать. Я так поняла, в первую очередь от бульки. Дело в том, что до этого проблем у нас с этим не было, отдавал. И при бульке с мослом бегал, не рычал, просто не отдавал ей, но иногда и отдавал, и ничего. А тут подбежал и давай рычать, а мне пройти надо было. Ну и вопоспитывала его блин. Сижу теперь дырявая. Все, как советуют тут, прижала, придушила а он продолжал скалиться, отпустила тяпнул. Да, и еще ведь он получается сидел на веранде, на нижней ступеньке, а там его не получилось прижать как слдует, ну вроде как чтобы он лежал, может еще поэтому не вышло? КАК НУЖНО ДАТЬ ПОНЯТЬ СОБАКЕ ЧТО ТЫ ТУТ ГЛАВНЫЙ, ЧТОБЫ ОНА НЕ СМЕЛА СКАЛИТЬСЯ? У меня следовательно это не получилось. И где вообще граница, может не надо было вообще его трогать, прото прогнать, и все? Но кто знает, что было бы в след. раз, и что вообще теперь будет. Как мне себя с ним вести. Он после этого и на мужа скалился, когда тот его прогнал и взял палку.
Да, и чем лучше рану обрабатывать, шить меня не стали, рука болит.

 Отправлено: 29.07.10 17:53. Заголовок: 8 Марта Опять..двад..

8 Марта Опять..двадцать пять...Лабунский издал это творение в 92 году..Я первого азиата завела в 86...втрого 91,третьего 94...Собак раньше снимали с постов и на выставки везли...Опять начинаете выворачивать и переворачивать..зачем???
И всегда азиаты были собаками позднего развития..а как раз немцы,доберманы и т.д..кого автор и объявляет собаками-дегенератами ,раннего развития..немца или восточника тогда в пол года уже можно было активно прессовать..он готов...))))
Молодые собаки слушаются старших..и работают на подмоге...и на шухере...
8 Марта пишет:

цитата:

так и представила чабана с природным азиатом, с высоким уровнем нами понимаемой общей культуры и грамотности, про терпение к выродкам по психике или здоровья я уже молчу

Вот это я вообще не знаю к чему???? Что за глупость Вы себе предстваили..,еще и еще раз ,пытаюсь донести до Вашего сознание...очень мало с собакой контактирует...Отсутствует тесное общение и нет проблем..Так в квартирах значительно чаще возникают трения с кавказцами и азиатами..чем на большой территории.Послушание практически на нуле..Поэтому азиаты...а привозные азиаты тем более и дрессируется иначе чем другая собака..предки которой не в одном поколение выполняют команды человека...Поэтому Лабунский и пишет что людям которые хотят в тесном контакте жить с такой собакой требуются вышеперечисленные качества.8 Марта пишет:

цитата:

lin пишет: цитата: У кого нет терпения,общей культуры и грамотности,тому не надо заводить "азиатов",ибо будут страдать,мучиться обе стороны-и человек и собака

Это не Lin пишет,а кинолог Лабунский из Харькова...он видите ли всю жизнь ползал по .средней Азии..в ущерб своей семье...изучал особенности породных групп находящихся там..и теперь конечно Вы легко с ним поспорите...ведь это же не интересно что человек с опытом кинолога ДОСААФовского...и положивший жизнь на изучение этой уникальной породы ,пытается донести ...Взять передернуть и давай свое гнуть....Почитайте еще раз....Лабунский пишет не о шоу собаках,мы тогда не очень и знали что это за слова такие..,Он познакомился с этой уникальной породой когда у каждой заводской собаки большая част родословной сосотавляли предки которые пока их потомок сидел в квартире охраняли и пасли отары...И именно тогда сформировалось понятие "характерное поведениеСАО"

 Отправлено: 29.07.10 19:12. Заголовок: 8 Марта пишет: пони..

8 Марта пишет:

цитата:

понимать нужно любую свою собаку, любой породы.

Правильно Но для того что бы понимать собаку,свою собаку,ее нужно не только любить.С ней нужно проводить много времени,учить ее жить по моим правилам в моей семье.Пацан виноват только в том что ему не объяснили эти самые правила в свое время.Что то гдето упустили,спустили на тормозах.Вот и имеем то что имеем

 Отправлено: 29.07.10 19:59. Заголовок: пацан виноват только..

пацан виноват только в том что его владельцам нереально объяснить что значит КОНТАКТ...что они бессильны и замещают это бессилие тупо привязованием и морением голодом...то упрощая способности собаки то одаряю собаку способностями к сложным ассоциативным рядам...
но конечно же все будет хорошо....и это меня после этого в сюсях пусях обвиняют....
У Вас все получится ,все будет очень хорошо..а то что доверие собачкино порушили и контакта как не было так уже и тем более не будет..это все сущие пустячки...сюси пуси.....я так за Вас рада...так рада...

 Отправлено: 29.07.10 20:44. Заголовок: lin пишет: У Вас вс..

lin пишет:

цитата:

У Вас все получится ,все будет очень хорошо..

именно так и будет.

 Отправлено: 29.07.10 21:09. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Черри пишет:

цитата:

именно так и будет.

 Отправлено: 30.07.10 00:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 30.07.10 05:34. Заголовок: Замечание фехтовальщ..

Замечание фехтовальщика на ситуацию вне ринга: если ты уже оказался вне правильной позиции, не старайся в нее стать, действуй из того положения, в котором оказался, бери то оружие, которое под рукой, а не теряй времени на выбор лучшего. Случилось так, как случилось, и действовать надо уже из этого положения.
Черри, от начала темы мы с Вами. Если уже и не получится с псом полного созвучия, то всегда можно наладить договорные отношения. В нашей человеческой жизни такое общество сочли бы идеальным.

 Отправлено: 30.07.10 10:53. Заголовок: Д-р Пейд - абсолютно..

Д-р Пейд - абсолютно согласна

 Отправлено: 30.07.10 11:08. Заголовок: lin пишет: пацан в..

lin пишет:

цитата:

пацан виноват только в том что его владельцам нереально объяснить что значит КОНТАКТ...

а КАК ЕГО НАЛАДИТЬ?

 Отправлено: 30.07.10 11:10. Заголовок: lin пишет: Лабунски..

lin пишет:

цитата:

Лабунский пишет не о шоу собаках

lin пишет:

цитата:

кинолог Лабунский из Харькова...он видите ли всю жизнь ползал по .средней Азии..в ущерб своей семье...изучал особенности породных групп находящихся там.

я именно об этом - Лабунский пишет об азиатах ТАМ, и пишет правильно. А у нас - САО ЗДЕСЬ, у них часто даже внешнего сходства ...мало, а уж о характере защитной по сути своей собаки, да без отбора по этим качествам Чего тут сравнивать, кого на чего равнять?

 Отправлено: 30.07.10 12:17. Заголовок: вы опять чуть прочит..

вы опять чуть прочитали чуть не прочитали...Я Вам еще раз пишу.....Вы бы не курящие смайлики ставили а читали....ведь я Вам совершенно откровенно могу сказать что искренне делюсь с Вами тем что знаю....а Вы что в прошлой Вашей с нами теме что в этой...оду фразу читаете и давай выворачивать..зачем? что там я Вам писала ,корячилась о происхождение породы и Ваших об этом ложный представлениях что здесь..перечитай мой пост....Я не могу похвастаться что я супер разведенец..и не могу похвастаться что я супер хэндлер ....и не супер эксперт я...Но я давно живу с этими собаками ....И представляю что значит "характерное поведение САО"...Я видела собак такими какими их привозили ...И когда брала свою первую...да и вторую собаку....у них там заводских то в родословной было раз ,два и обчелся....И сейчас есть конечно не характерно себя ведущие собаки..но кстати к обсуждаемому псу это не имеет отношения...Он не сделал пока ничего что бы его дисквалифицировало...Вы что думаете для аборигена кусать хозяина табу...??? Нет кстати были местности где азиаты от человека вообще ничего не охраняли..только от зверя...Ну так они и никакие охранники и 40 лет назад были...А вообще азиат всегда к себе уважения требовал...и требовал зубами...и вот эта проблема она стояла всегда...Т.е люди делились на тех кто пытался ЛОМАТЬ....и у многих это получалась..только сломанный азиат...это уже не азиат..хорошо когда он просто ушел в себя и не вернулся и в других руках его был шанс вернуть в нормальное состояние..а то там и проживали свой век...ни кем не разговаривающие ,привязанные или закрытые в вольерах экспонаты примера тупости среднеазиатских овчарок...,жертвы дрессировки серпа и молота....
Вы же опять себе противоречите...пока мне не надо десять страниц искать я Вам Ваш постик приведу...
8 Марта пишет:

цитата:

правильно, совершенно правильно, только породы-дегенераты могут психологически взрослеть до 3 лет, а собачка а ля "природный азиат" должна взрослеть и работать раньше, гораздо раньше

8 Марта пишет:

цитата:

так и представила чабана с природным азиатом, с высоким уровнем нами понимаемой общей культуры и грамотности,

Так Вы спорите с Лабунским или соглашаетесь??? Или спорите со мной в любом случае..и в любом с Лабунским соглашаетесь только выдернув и перевернув...??
Когда я получила своего первого азиатика ,я очень мало о них знала..как то так сложились обстоятельства и попал ко мне в руки 30ти дневный палевый комочек с серьезными глазками...который меня ,даже в моем тогда еще 16ти летнем возрасти поразил просто ,своей способностью мыслить и принимать решения...и когда я сейчас вижу в щенках у меня во дворе повадки моей Яси...это для меня самый главный признак их породности...А я их вижу....
Первый взрослый азиат с которым я познакомилась..был привозной кобель..с офигенным характером...Мне дали его подержать за поводок...Когда хозяйка отошла ,он хотел пойти за ней ,но поводок ему н дал..он повернулся и посмотрел на меня...Посмотрел так что я без разговоров поводок положила.........
К сожалению его хозяйка вышла замуж... и отдала кобеля...его взял мужик ,который жил в деревне...как то он рассказывал что у него случилась конфликтная ситуация с кобелем и мужик пытался решить ее с помощью грубой физической силы..дело кончилось тем что мужик от собы в окно сиганул...))))) Несмотря на эти обстоятельства...до мужика дошло ЧТО у него в руках и он смог найти компромис с собакой...и пес дожил до почтенных лет...будучи предметом гордости своего владельца.....И чего стоит просто не наступать собаке на горло....

 Отправлено: 30.07.10 12:34. Заголовок: lin, мне Ваша позици..

lin, мне Ваша позиция немного непонятна. Объясните дурочке, что я должна была делать с 1,5-летней заразой, которая, идя на другую собаку, конкретно так разворачивалась на меня, просто потому что я ей сожрать Делю мешала. Или запросто хватала зубищами за руку - за ногу, и отшвыривала с траектории атаки.

Ну и предположим - я её, стервозу малолетнюю, сломала посредством ведра. Ведь разворачиваться перестала? Перестала! Почему тогда она запросто пошла со мной гулять в грозу? При том, что вчерашнего дня Кушка грозы боялась. После моих объяснений (словестно и на собственном примере, не подумайте привратно ) и совместно ухомяканой пачки чипсов ей стало наплевать на катаклизЪм и она с удовольствием плескалась в лужах. Если ЭТО не контакт, то что тогда?

 Отправлено: 30.07.10 12:47. Заголовок: Ак-Идель пишет: Ну ..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Ну и предположим - я её, стервозу малолетнюю, сломала посредством ведра. Ведь разворачиваться перестала? Перестала! Почему тогда она запросто пошла со мной гулять в грозу? При том, что вчерашнего дня Кушка грозы боялась. После моих объяснений (словестно и на собственном примере, не подумайте привратно ) и совместно ухомяканой пачки чипсов ей стало наплевать на катаклизЪм и она с удовольствием плескалась в лужах. Если ЭТО не контакт, то что тогда?

Ни, сломали Вы собачку однозначно.. Теперь только усыпление ее спасет..

 Отправлено: 30.07.10 13:09. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Теперь только усыпление ее спасет..

Дык это... и так усыпляю кажный вечер, колыбельные пою. А то на неё, собаку страшную, по вечерам приступ любви находит - заснуть не даёт, почуха требует и за нос кусаецца (это наверно, от поломатости)

 Отправлено: 30.07.10 14:09. Заголовок: Ак-Идель пишет: Дык..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Дык это... и так усыпляю кажный вечер, колыбельные пою. А то на неё, собаку страшную, по вечерам приступ любви находит - заснуть не даёт, почуха требует и за нос кусаецца (это наверно, от поломатости)

Однозначно

 Отправлено: 30.07.10 14:15. Заголовок: Я вот что думаю: это..

Я вот что думаю: это ведро было чудотворное? Или все ж вода из крана святая текла?

А вообще поломаешь их, как же... ломалка быстрее испортится

 Отправлено: 30.07.10 15:29. Заголовок: Ак-Идель а чем Вам ..

Ак-Идель а чем Вам моя позиция непонятна? Треснули Вы свою собаку ведром что бы на Вас не переключалась...ну и что??? Вы почитайте инструкцию для потери контакта.привяжите и не кормите и лупите....пока ссаться не начнет....Ак-Идель пишет:

цитата:

После моих объяснений (словестно и на собственном примере, не подумайте привратно ) и совместно ухомяканой пачки чипсов ей стало наплевать на катаклизЪм и она с удовольствием плескалась в лужах. Если ЭТО не контакт, то что тогда?

Это точно контакт..А чем Вам позиция моя не ясна???

 Отправлено: 30.07.10 15:40. Заголовок: Я с одним южаком с б..

Я с одним южаком с боольшой луже сидела.....у него из за этой луди конфликт с владельцами вышел....Он зашел в нее ...лег...обернулся и зубы показал...Осень дождливая была...хорошо я в резиновых сапогах была....залезла к нему...поговорила...ну все,говорю..полежал...пойдем дальше...))))))))))сначала конечно владельцы в шоке были,когда я им их красавца вернула....зато после установленного контакта он у меня лужи обходил по команде "обойди лужу"..)))) метод называется "шаг назад и два вперед"
Надо во время уметь остановиться..мы же люди...а они всего лишь собаки...вопрос-кто умнее???
Я вообще до ведра не дохожу..обычно тапки бросаю...Не больно,но обидно....
Я тут несколько страниц уговариваю в крайности не бросаться....Я ни в одном посте не писала-Сдувайте пылинки с собак...потакайте всем их шалостям...Я писала не впадайте в крайности...не добивайте что бы собака не сомневалась в Вашем превосходстве..Собака с задатками лидера...вернется к этому вопросу...а без задатков лидера...просто будет боятся владельца и не доверять ему.

 Отправлено: 30.07.10 16:04. Заголовок: lin пишет: Треснули..

lin пишет:

цитата:

Треснули Вы свою собаку ведром что бы на Вас не переключалась...ну и что??? Вы почитайте инструкцию для потери контакта.привяжите и не кормите и лупите....пока ссаться не начнет.

Так если бы её только разок ведром припечатала! Привязывать - не привязывала, а вот игнор был. И отлупила её пару раз за покусы чем под руку попало. Шоп обоссалась, боюсь, с ней просто не получится, чтобы орала - тоже. А вот чтобы пасть заткнула - было дело, огребала деУшка. Ведро это так... финишный аккорд
lin пишет:

цитата:

Собака с задатками лидера...вернется к этому вопросу...а без задатков лидера...просто будет боятся владельца и не доверять ему.

Так вроде и я за индивидуальный подход агитирую Но, смотрите: вот Кукуху я очень конкретно попрессовала. И контакт при этом сохранился, и здравого смысла у девушки прибавилось. Её сестра - совершенно другая. Вот она бы или замкнулась совсем, или от отчаяния пошла насмерть жраться. Есть индивидуумы, которые без дюлей как без пряников, а есть такие трепетные орхидеи. Не надо обобщать методы работы с такими разными животинками.

 Отправлено: 30.07.10 19:18. Заголовок: Среда обитания и тре..

Среда обитания и требования к данной породе в последнее время сильно изменились. И те ценимые раньше качества (агрессивность, самостоятельность и т.д.) теперь уже не только не нужны, а даже вредны. Забудь те вы про отары, волков и степи, среда обитания теперешних азиатов, коттеджи и дворы, и требования к их поведению абсолютно другие, нежели раньше
Задача каждого владельца щенка воспитывать его в соответствии с новыми требованиями, которые предъявляет им человеческое общество. Начинайте со щенячьего возраста и никого не слушайте, данная порода прекрасно дрессируется
Никого не надо ломать надо с детства воспитывать и все будет хорошо
Азиат. это просто собака

 Отправлено: 30.07.10 20:10. Заголовок: ur пишет: теперь уж..

ur пишет:

цитата:

теперь уже не только не нужны, а даже вредны. Забудь те вы про отары, волков и степи, среда обитания теперешних азиатов, коттеджи и дворы, и требования к их поведению абсолютно другие, нежели раньше

нет...тут Вы совсем не правы...это Вам не нужны а может и вредны ,так надо другую породу завести..Они дрессируются то отлично и раньше их дрессировали...только иначе чем других служебных собак..Не нужна самостоятельная собака=не нужен азиат..
Ак-Идель пишет:

цитата:

Так если бы её только разок ведром припечатала! Привязывать - не привязывала, а вот игнор был. И отлупила её пару раз

Зачит переборщили...а игнор -это забавно...т.е собака все таки мылит абстракто??? Я просто не в курсе была...

 Отправлено: 30.07.10 20:46. Заголовок: Я неправильная хозяй..

Я неправильная хозяйка, своего люблю-уважаю, но растёт как чертополох. Был всего один раз наезд в мою сторону,ему уже 3 года было, жрал телёнка, я проходила мимо -его отодвинула(телёнка), он лёжа -вроде и не со зла-рыкнул и тут же получил волшебных пенделей. Вы уж извините, но собака это собака и я не собираюсь подстраиваться под его настроение. Отношения не испортились как любил меня так и любит, как не подпускал ко мне никого так и не подпускает-всё как всегда. НО когда он ест, я спокойно могу проходить-гладить-забирать-пододвигать, теперь он если понял что мешает-берёт жрачку и уходит подальше. Просто не представляю как это побаиваться(а осторожничать -это значит побаиваться) свою собаку, нахрен мне такая собака нужна.
Так и представляю себя грозящей пальчиком кобелине вдвое тяжелее меня...да ну нах...

 Отправлено: 30.07.10 20:51. Заголовок: лёка пишет: Просто ..

лёка пишет:

цитата:

Просто не представляю как это побаиваться(а осторожничать -это значит побаиваться) свою собаку, нахрен мне такая собака нужна.

- Оль, согласна на все 100

 Отправлено: 30.07.10 20:54. Заголовок: ur прочитала тему..

ur
прочитала тему, мой вопрос к вам.
Если все перечисленные методы, включая методы lin, положительно влияют на собаку, НО!!! Через некоторое время собака снова опустит глаза, оскалит зубы и зеленка хозяину уже не поможет. Что делать если хозяин реально начинает бояться свою собаку? Как понять, что все-дальше воспитывать некуда? Что делать?

 Отправлено: 30.07.10 21:13. Заголовок: Светлана Я. Я пита -..

Светлана Я. Я пита -людоеда так обламывала и сволочь только любить больше стал. Сильной собаке нужны сильные хозяева, начнёшь сопли разводить тут трындец и подкрадётся, вот поэтому лучше сразу все точки и расставить-возможна ли совместная жизнь с этим животным или нет. По мне какая бы ахренительная собака не была для шоу, разведения, если она не поняла своего места, выходов несколько-отдать на объект, отдать людям которые думают что смогут найти с ней общий язык(но практика показывает что такое очень редко случается) и как крайний выход, для общей массы, усыпить, и естественно стерилизация кастрация-потому что такую собаку в разведение нах..хотя я бы не заморачивалась с поисками следующей жертвы. Есть собаки которые -стараются подмять хозяина(борзеют), показать что он выше лапу задирает, а есть у которых граната в голове,с выдернутой чекой и в любой момент может прозвучать взрыв, так вот я под взрывную волну попасть не хочу. А такую собаку видно сразу-по глазам-по поведению. Самое большое за неделю можно полностью составить психологический портрет любой собаки.

 Отправлено: 30.07.10 21:34. Заголовок: Чернышка у нас тоже ..

Чернышка у нас тоже волшебного пенделя пару раз получила - за рык в сторону детей и мужа - теперь все прекрасно- проблем нет. муж у меня бедный, ни собачнмк ни разу, а теперь особачен по полной))). Сегодня мне рассказал, что ездил еще одну собачку смотрел , правда ему сказали, что она собак и кошек боится, и слава богу, а то взял бы)))

 Отправлено: 30.07.10 21:37. Заголовок: Светлана Я. пишет: ..

Светлана Я. пишет:

цитата:

что она собак и кошек боится

 Отправлено: 31.07.10 08:47. Заголовок: У азиата "кредо&..

У азиата "кредо" - кто сильнее, тот и прав, это факт! Все они, когда попадают к новым хозяевам претендуют на лидерство, как говориться, "проверяют на вшивость", ищут "слабое звено", а способы у них разные, кому что позволят (кто рычит, кто кусается). А хозяева уж должны свои способы искать, как определить собачке место в семье

 Отправлено: 31.07.10 09:47. Заголовок: Ак-Идель, я вашу ист..

Ак-Идель, я вашу историю про ведро (полную версию), читала в какой-то другой теме, ржали с мужем, очень уж смешно

 Отправлено: 31.07.10 17:03. Заголовок: Ева пишет: прочитал..

Ева пишет:

цитата:

прочитала тему, мой вопрос к вам. Если все перечисленные методы, включая методы lin, положительно влияют на собаку, НО!!! Через некоторое время собака снова опустит глаза, оскалит зубы и зеленка хозяину уже не поможет. Что делать если хозяин реально начинает бояться свою собаку? Как понять, что все-дальше воспитывать некуда? Что делать?

Если данная собака, представляет какую - то особую для Вас ценность, то терпите и старайтесь исправить ее поведение. Если нет, Вам надо расстаться с данной собакой. Необходимо подыскать ей достойное место проживания и работы. В Москве это питомник «Красная звезда». У Вас …?