Отправлено: 04.10.10 05:47. Заголовок: Воспитание запущенной суки САО 1.5 лет

Сука САО, 1,5 года. Знает команды "сидеть", "ко мне" "нельзя", но выполняет только с выгодой для себя). Каюсь, запустил. До ближайшего кинолога 300 км. Сейчас появилось время и возможность заниматься с собакой. Читаю литературу, но везде много пишется про воспитание детей с 4-8 месячного возраста, про "девушек" мало.
Пока план такой: Старые команды переименовать, будет "сит", "сюда". А вот методика их заучивания непонятна. Читаю про кликер, контакт, механику. Глаза разбегаются.
От собаки хочу добиться 99% выполнения ОКД. Охранные функции она уже выполняет прекрасно. Хочется чтоб она хозяина хоть немного слушала.

Может кто подскажет особенности с учетом породы? Любые ваши советы, ссылки на статьи и литературу будут очень полезны. Заранее спасибо)

 Отправлено: 04.10.10 07:17. Заголовок: ddk пишет: От собак..

ddk пишет:

цитата:

От собаки хочу добиться 99% выполнения ОКД

для чего? если
ddk пишет:

цитата:

Охранные функции она уже выполняет прекрасно.

и
ddk пишет:

цитата:

Знает команды "сидеть", "ко мне" "нельзя",

 Отправлено: 04.10.10 07:44. Заголовок: ddk пишет: От собак..

ddk пишет:

цитата:

От собаки хочу добиться 99% выполнения ОКД.

Это интересная, но не простая задача. Ее решение потребует от Вас сил и времени.

 Отправлено: 04.10.10 07:45. Заголовок: ddk пишет: Старые к..

ddk пишет:

цитата:

Старые команды переименовать, будет "сит", "сюда".

Для чего? Не понял?

 Отправлено: 04.10.10 08:03. Заголовок: ddk Щенка сао надо в..

ddk Щенка сао надо воспитывать с того момента,когда он появился у вас в доме,а не с 4-8 месяцев и Вы,действительно,запоздали с обучением.Хотя сао прекрасно дрессируются я не уверена что вы сможете добиться 99% выполнения(это и в других породах не всегда возможно).Поймите это уже вполне сформировавшиеся животное со своими привычками и устоями, а Вы про дрессировку вспомнили.Переучивать всегда сложнее чем начинать сначала и как бы Вы не назвали команды от этого ничего не изменится.Конечно вам бы помог хороший дрессировщик(но тот,который знает что такое азиат,а не тот который всю жизнь дрессировал немцев и роторов),а сейчас можно посоветовать купите книгу по азиатам,где есть описание дрессировочного процесса и с самого начала,потихоньку,начинайте дрессировать.Только не занимайтесь сразу по нескольким командам а добивайтесь устойчивого выполнения одной. И только потом переходите к следующей.Когда освоите одну команду только тогда переходите к следующей,и каждое следующее занятие должно начинаться с повторения уже изученного. С аппортом можете не загоняться,азиаты,как правило,эту команду не выполняют.Удачи Вам.

 Отправлено: 04.10.10 08:10. Заголовок: юнонаан пишет: С ап..

юнонаан пишет:

цитата:

С аппортом можете не загоняться,азиаты,как правило,эту команду не выполняют.

Выполняют, а эту байку придумали те, кто не хотел трудиться

 Отправлено: 04.10.10 08:14. Заголовок: Elena пишет: для ч..

Elena пишет:

цитата:

для чего? если ddk пишет: цитата: Охранные функции она уже выполняет прекрасно. и ddk пишет: цитата: Знает команды "сидеть", "ко мне" "нельзя",

очевидно, ddk понимает разницу между "знает" и "выполняет"

ur пишет:

цитата:

ddk пишет: цитата: Старые команды переименовать, будет "сит", "сюда". Для чего? Не понял?

наверное надеется, что к новой команде собака начнёт по-новому же относиться, т.е. сама начнёт выполнять...

 Отправлено: 04.10.10 08:17. Заголовок: юнонаан пишет: доби..

юнонаан пишет:

цитата:

добивайтесь устойчивого выполнения одной.

Так будет долго и скучно. Надо отрабатывать сразу несколько команд, но при отработки каждой команды, двигаться от простого к более сложному

 Отправлено: 04.10.10 08:40. Заголовок: а может Вам подождат..

а может Вам подождать пока желание обучать опять пропадет?
так же благополучно, как и пришло после 1,5 лет?
встанете как то утром, а желание - вот оно было и нету
ну и хрен бы с ним!

 Отправлено: 04.10.10 08:47. Заголовок: А если не пройдет, т..

А если не пройдет, то почитайте:

1.Собаки. Кто они?
а) Происхождение собак
Из книга «О чем думает ваша собака» Фишер

б) НЕКОТОРЫЕ БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ СОБАКИ
Из книги «Поведение собаки» Е.Н. Мычко

в) Как развивается умственная деятельность собаки
Из книга «О чем думает ваша собака» Фишер

2.О породе «Среднеазиатская овчарка»

а) Волкодавы

Из книга «Вы купили волкодава» - В.Высоцкий, А.Гаврилюк

б) Из стандарта САО Краткий исторический очерк
в) и т.д.


3. Дрессировка и воспитание
а) Теоретические основы
б) ПОТРЕБНОСТИ И МОТИВАЦИИ
в) Условия успешного формирования навыка. Процесс и этапы формирования навыка.
г) ПОДКРЕПЛЕНИЕ
д) Наказание

Из методических пособий «Теоретические обоснования дрессировки» В.В. Гриценко



4.ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ

а) Норматив «ОБЩИЙ КУРС ДРЕССИРОВКИ (ОКД)»

 Отправлено: 04.10.10 09:15. Заголовок: ur пишет: Так..

ur пишет:

цитата:

Так будет долго и скучно.

Так будет правильно.

 Отправлено: 04.10.10 09:24. Заголовок: ur http://jpe.ru/gi..

ur
какая же я темная!
ничего из этого (почти ничего) не читала.. а собаки слушаются на счет Раз
я разговариваю просто с ними, к навыкам скорей всего можно отнести команду ФУ! - это обучалось с первого дня пребывания в доме.. а остальное - как бы по жизни выплывает..
если честно, я не считаю необходимым для азиата навыки дрессировки
главное - тесный контакт с хозяином.. а обучаю в процессе игры - команда Ко мне! на прогулке - поощрение вкусняшкой.. - достаточно чтобы собака понимала , что от нее хотят - а выполнение команды азиатом - это уже не от обучения зависит.. другая собака может все знать, но не делать, а другая - достаточно один раз донести до нее - что такое Дай лапу! и она пожизненно будет эту лапу совать - только попроси (или даже не проси! ) у меня не было ни одного азиата на цепи, поэтому честно говоря даже не представляю, что значит такое отношение к собаке и можно ли его изменить, как стиль жизни, в любом возрасте

 Отправлено: 04.10.10 09:30. Заголовок: 8 Марта пишет: пони..

8 Марта пишет:

цитата:

понимает разницу между "знает" и "выполняет"

вполне возможно
мое мнение: тут действовать надо не простой муштрой, а наладить контакт с собакой на 100% и заинтересовать её в такой работе, тогда и результат будет. Либо работать жестко по ВАНу

 Отправлено: 04.10.10 09:53. Заголовок: Elena пишет: налади..

Elena пишет:

цитата:

наладить контакт с собакой

ага, очень полезная вещь. Последнее время ловлю себя на мысли, что давно уже никем не командую, просто клички произношу с разными интонациями, могу жестом полу-обозначить чего хочу, и делают именно то, чего мне надобно в данный момент, и как они понимают?! . Вобщем, лопата давно безработная

 Отправлено: 04.10.10 10:14. Заголовок: Regina пишет: ничег..

Regina пишет:

цитата:

ничего из этого (почти ничего) не читала.. а собаки слушаются на счет Раз

Не спорю, но сомневаюсь, что в соответствии с нормативом ОКД

 Отправлено: 04.10.10 10:15. Заголовок: 8 Марта пишет: Посл..

8 Марта пишет:

цитата:

Последнее время ловлю себя на мысли, что давно уже никем не командую, просто клички произношу с разными интонациями, могу жестом полу-обозначить чего хочу, и делают именно то, чего мне надобно в данный момент, и как они понимают?!

Это тоже команды, но не нормативные

 Отправлено: 04.10.10 10:16. Заголовок: 8 Марта пишет: Вобщ..

8 Марта пишет:

цитата:

Вобщем, лопата давно безработная

недавно сука мне поранила руку клыком (почти случайно), руку забинтовали (и даже зашили азиат - не той ) - теперь все собаки дружно требуют вылизать мне ладонь и пальцы лижут по очереди, все выражают огромное сочувствие
а суке предъявила забинтованное и говорю - вот! посмотри, что ты сделала, негодная! и что вы думаете? - клянусь! - опустила голову сидя и лапой прикрыла себе глаза! тока что - не покраснела
хвостик елизит со скоростью пропеллера, уши на уровне плеч, и тыкается, тыкается мне головой в колени - ну мать! ну прости засранку, я так виновата!
ребята! я не работаю в цирке Куклачева , образование экономическое, но собак люблю и с ними общаюсь.. азиат - не та собака, с которой можно обращяться пОходя.. - тогда и вопросов об обучении не возникает - остается просто высказать или показать свое пожелание

 Отправлено: 04.10.10 10:16. Заголовок: юнонаан пишет: ur п..

юнонаан пишет:

цитата:

ur пишет: цитата: Так будет долго и скучно. Так будет правильно.

У всех свой подход

 Отправлено: 04.10.10 10:18. Заголовок: ur пишет: Это тоже ..

ur пишет:

цитата:

Это тоже команды, но не нормативные

если вы о методе научном, то у нас тоже присутствует - научного тыка по морде в случае непослушания и все окей

 Отправлено: 04.10.10 10:19. Заголовок: Elena пишет: заинте..

Elena пишет:

цитата:

заинтересовать её в такой работе, тогда и результат будет.

ПОТРЕБНОСТИ И МОТИВАЦИИ
Организм животных и человека время от времени испытывает необходимость в каких-либо веществах, продуктах, а также ситуациях или информации, нужных ему для организации текущего или будущего поведения, что, в конечном итоге, обеспечивает сохранение его жизни и возможность оставить потомство. Такая необходимость в чем-либо называется потребностью. . Считается, что потребность является причиной поведения и беспричинного поведения не бывает. Выступая причиной поведения, потребность одновременно является и причиной научения ведь стремясь удовлетворить имеющуюся потребность, животное осваивает навыки, необходимые для этого, обучается им и тренирует их с точки зрения наибольшей эффективности. А само научение, как и процесс поведения, становится целесообразным и биологически важным, необходимым организму, так как приводит к удовлетворению насущной потребности, способствует сохранению и поддержанию жизни. Без такой цели и поведение и научение становятся бессмысленными и ненужным, а бессмысленного и ненужного избегаем и мы и наши собаки.
Сущестует несколько классификаций потребностей. Наиболее удачной считается классификация известного Российского ученого П. В. Симонова, который разделил потребности на 3 основные группы:
1. Потребности жизнеобеспечения (витальные потребности) направлены на сохранение организма. К ним относят пищевую, питьевую, оборонительную потребности, потребность в сне, двигательной нагрузке, положительных ощущениях и тому подобное. Неудовлетворение какой-либо витальной потребности ведет к гибели животного.
2. Зоосоциальные потребности обеспечивают сосуществование животного с другими животными и способствуют не только сохранению индивидуума, но и сохранению вида. Различают половые, родительские, территориальные потребности, а также потребность в группе и формировании групповых иерархических взаимоотношений. Зоосоциальные потребности для своей реализации требуют участия социальных партнеров своего или другого вида.
3. Потребности саморазвития ориентированы на будущее и их значение заключается в подготовке организма к возможным условиям существования. К потребностям саморазвития относят потребность в свободе, имитационную (подражательную) потребность, потребность в игре, потребность в новой информации и др.


Из методических пособий «Теоретические обоснования дрессировки» В.В. Гриценко

 Отправлено: 04.10.10 10:22. Заголовок: Elena пишет: Либо р..

Elena пишет:

цитата:

Либо работать жестко по ВАНу

Подходит не для каждой собаки

 Отправлено: 04.10.10 10:26. Заголовок: ur пишет: а эту бай..

ur пишет:

цитата:

а эту байку придумали те, кто не хотел трудиться

Зачем азиату хоть палку то носить? У каждой породы свое предназначение. Лично для меня азиат гордая самодостаточная и в некоторой мере даже самостоятельная собака, а не самозабвенно бегающий по стадиону служака. Ведь есть же немцы, доберманы, ротвейлеры которых с самого маленького учат ОКД и которым без него по своему предназначению ну совсем никак ИМХО

 Отправлено: 04.10.10 10:38. Заголовок: Ivan88 http://jpe.r..

Ivan88
извечный спор - между фанатами от дрессуры и понимающими азиата как породу полностью согласна с Вами
обучила двух азиатов дай лапу! - зачем?
в смысле мне теперь с ним здороваться что ли, все время самой?
чужому то он лапу может и даст, но ему руку вряд ли протянут
вот так же могу обучить и палку носить - опять же - зачем?
у меня спаниель есть - он принесет и палку, и птицу, и тапки - по собственному желанию - у него это в крови есть.. зато поймать овцу, подержать пока хозяин подойдет постричь - спанеля просить не буду хотела сказать, что у породы есть предназначение, поэтому тупо выполнять команды я просто не требую.. к охране касательно - обучала (опять же по жизни) команде Не охраняй! - очень удобно, но к Вану точно не ходила

 Отправлено: 04.10.10 10:50. Заголовок: Ivan88 пишет: Зачем..

Ivan88 пишет:

цитата:

Зачем азиату хоть палку то носить?

собака любой породы может делать то, что нужно хозяину. А в САО ничего особенного нет, обычные собаки.

Ivan88 пишет:

цитата:

есть же немцы, доберманы, ротвейлеры которых с самого маленького учат ОКД и которым без него по своему предназначению ну совсем никак

о да! Куда им без аппортировки, и жисть не в жисть! И гордости в них нет никакой, а самодостаточности и подавно!
Ну что за примитивизм?!

 Отправлено: 04.10.10 11:02. Заголовок: ddk зайди на форум к..

ddk зайди на форум к9 там можно много полезнова найти

 Отправлено: 04.10.10 11:06. Заголовок: ddk 1,5 года - не по..

ddk 1,5 года - не поздно
я обучала суку команде "маленький" в 2,5 года и все прекрасно! с одного раза постигла науку - при слове маленький отвернуть морду с зубами в сторону и сделать умильную морду лица.. пользоваться можно относительно любого объекта (при большой необходимости срочно обезвредить).. удивление вызовете, применительно к дяде под 2 метра, но мысль донесете

 Отправлено: 04.10.10 12:00. Заголовок: ddk пишет: От собак..

ddk пишет:

цитата:

От собаки хочу добиться 99% выполнения ОКД.

А в ОКД, есть, и апортировка и движение рядом, прижавшись к ноге дрессировщика и с заглядованием в глаза и бегание по стадиону.
Согласен ОКД написано под НО и ВЕО, но если хочет человек, почему нет?

ДРЕССИРОВКА ЭТО РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА ПО ФОРМИРОВАНИЮ У ЖИВОТНЫХ НЕОБХОДИМОГО В ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ИЛИ ИНЫХ ЦЕЛЯХ ПОВЕДЕНИЯ.

Вот такие у ddk , «иные цели»

 Отправлено: 04.10.10 12:38. Заголовок: 8 Марта http://jpe...

8 Марта
Товарисчи! Не дрессируйте азиатов - не портьте гордую породу! На прогулке, если ваш азиат увидел соперника и начал шваркаться - стойте, держите и терпите: дайте собаке показать свой дух!
Regina пишет:

цитата:

извечный спор - между фанатами от дрессуры и понимающими азиата как породу

А промежуточных стадий не бывает? Понятно, что к воспитанию и дрессировке собак нужно подходить с точки зрения особенностей породы (эт я относительно способа донесения информации, скорости усвоения навыка и ты.ды). Ваши собаки, Регин, ведут себя сообразно вашему представлению о приличиях или они уже родились такими? Значицца, воспитание и дрессировка имели место быть в тех рамках, которые вы задали, и теми способами, которые вы выбрали, как вы этот процесс ни называйте. И этот процесс длится всю собачью жизнь. Есть люди - интуиты, которые просто знают, что делать, не задумываясь об этом. Видимо, вы из их числа. Но не все ж такие. Некоторым людям надо знать технологию процесса, и этот вариант тоже имеет право на существование. При этом никто не утверждает, что контакт с собакой не нужен. Взяв первую собаку, да еще и сразу азика-ССССуку (ну, вернее эт был подарок ), я перечитала кучу литературы по породе (спасибо, что вместе с собашкой были выданы несколько книжек ), потом пошли на площадку (УГС, ОКД, КС). Но все эти мероприятия в первую очередь были нужны мне, шоп знать, как не наломав дров и не нарушив контакта, донести до зверушки свои требования. Остальных собашков воспитывала и дрессировала сама (в рамках насколько мне эт надо) и теперь не всегда могу объяснить, как я это делаю - все вроде само-собой получается.
Вот хочет ddk дрессировать свою собаку. Спросил совета как это делается. Молодец! Лично мне понравилась книга "Не рычите на собаку!" К.Прайор. Вот, интересной показалась технология, даж скорее для себя, на бытовом уровне.

 Отправлено: 04.10.10 12:43. Заголовок: 8 Марта пишет: А в ..

8 Марта пишет:

цитата:

А в САО ничего особенного нет, обычные собаки

Тут у каждого свой подход. С моей тчоки зрения не может быть ничего особенного в породе история которой насчитывает не одну тысячу лет. Лично я занимаюсь азиатами именно за это самое "особенное" Хотя не отрицаю что все породы прекрасны, нет плохих и каждая прекрасна по своему.
8 Марта пишет:

цитата:

Куда им без аппортировки, и жисть не в жисть!

Извините но большинство собак вышеуказаных пород имеют дрессировку ОКД, ЗКС, IPO и т.д.
8 Марта пишет:

цитата:

И гордости в них нет никакой, а самодостаточности и подавно!

Можете заряжать гаубицу гнилыми помидорами и тухлыми яйцами, но такой гордости и самодостаточности как у азиата в них действительно нет и подавно! Исключительно ИМХО

 Отправлено: 04.10.10 12:45. Заголовок: bosyatka профессор! ..

bosyatka профессор! лучше не скажешь, чем это
bosyatka пишет:

цитата:

и теперь не всегда могу объяснить, как я это делаю - все вроде само-собой получается.

 Отправлено: 04.10.10 12:53. Заголовок: bosyatka пишет: Зн..

bosyatka пишет:

цитата:

Значицца, воспитание и дрессировка имели место быть

воспитание - обязательно! дрессировка - нет
наоборот, я только посмеюсь если моя собака не выполнит в десятый раз команду лежать, хотя собрат рядом уже лег, и наплюет на мою колбаску в руке, повернется и уйдет в тенек - ты мать тут одна попарься, а я чай полежу
bosyatka пишет:

цитата:

я перечитала кучу литературы по породе (спасибо, что вместе с собашкой были выданы несколько книжек ),

аналогично, но прочла только две.. - одну до появления, вторую - после.. (появления собаки).. после - это к тому что она меня жутко удивляла постоянно - ну что за собака такая, ну совсем не такая как все! общее название - хоть кол на голове теши - раз! второе - вечно она чего нибудь придумает упрямство и явная работа мозга - постоянная, причем точно не на примитивном уровне а без этого я породу азиат не представляю
Ivan88 пишет:

цитата:

Лично я занимаюсь азиатами именно за это самое "особенное"

и я