Отправлено: 16.03.10 00:57. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?

Во многих темах куча собак с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь !


Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?

 Отправлено: 16.03.10 11:28. Заголовок: Дахмардак пишет: Ис..

Дахмардак пишет:

цитата:

Использовать или нет?

Да, т.к щенок приобретался не из за любви к прекрасному,а именно для разведения

 Отправлено: 16.03.10 11:33. Заголовок: Дахмардак пишет: Ис..

Дахмардак пишет:

цитата:

Использовать или нет?

Использовать можно, но только с середины лета и до середины зимы.

 Отправлено: 16.03.10 11:34. Заголовок: Дахмардак Валь, у пр..

Дахмардак Валь, у представленной тобой собаки черные губы и обводка, я бы не парилась....считаю,что это точно временное

 Отправлено: 16.03.10 11:37. Заголовок: sibdvor пишет: есть..

sibdvor пишет:

цитата:

есть стандарт, то хочешь-не хочешь, но будешь его хоть как-то придерживаться.

Придерживаться это одно , а самому себе рыть ямы это другое. Так можно договориться, что палевые собаки вовсе не палевые, а светло-коричневые.

 Отправлено: 16.03.10 11:38. Заголовок: zardak пишет: , у п..

zardak пишет:

цитата:

, у представленной тобой собаки черные губы и обводка, я бы не парилась....считаю,что это точно временное

Я тоже думаю, что летом она опять прокрасит нос. Но вот сейчас-то он совсем розовый.Весь. Просто чисто розовый. Первый раз с таким столкнулась.

 Отправлено: 16.03.10 11:45. Заголовок: Аскор пишет: еще ни..

Аскор пишет:

цитата:

еще никто не говорил здесь .

Значит, я первая.

 Отправлено: 16.03.10 11:46. Заголовок: Ениш пишет: На втор..

Ениш пишет:

цитата:

На втором фото - мраморный нос. Если это щенок, то не всё потеряно, вполне может зацвести до конца (имеется в виду не интенсивность, а протяжённость пигментации). А ,если взрослая собака....... На первом - осветление , знать бы ещё в какое время года снимки сделаны.

На обоих фото - щенки возраста 4-5 месяцев, фото свежайшие, срок - три-четыре дня.

 Отправлено: 16.03.10 11:47. Заголовок: Дахмардак пишет: Ис..

Дахмардак пишет:

цитата:

Использовать или нет?

Однозначно да! Здесь именно осветленная мочка носа.

 Отправлено: 16.03.10 11:49. Заголовок: zardak http://jpe...

zardak

 Отправлено: 16.03.10 12:00. Заголовок: sibdvor пишет: Проб..

sibdvor пишет:

цитата:

Пробовала копаться в генетике окрасов - даже при белом окрасе присутствие выше описанного, собака будет считаться не белой, а как ни странно......... коричневой. И что вроде как беда у нас в том, что даже сами эксперты не замечают этого, ставят таким собакам высшие оценки, присуждают титулы, тем самым пропуская в разведение.

Вот. Судя по-всему, так и есть. Это генетически не белые собаки, а коричневые. Но тогда их туева хуча, они выставляются, получают титулы, а эксперты у нас, получается, безграмотные, или стандарт вообще в унитаз пора спускать.

Вот и это именно к тому же:
Ениш пишет:

цитата:

zardak пишет: цитата: нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое Так писала уже - у палевых в основном именно так

 Отправлено: 16.03.10 12:17. Заголовок: колмакова татьяна Ну..

колмакова татьяна Ну ты так "неузнаваемо" подобрала отрывки из портретов собак, что я с первого взгляда узнал своего четырех месячного щенка. Я понимаю что тема не о нем не о мне, но где ты, как старый и опытный заводчик со стажом, и в каком из стандартов породы нашла недостаток пигментации как дисквал? я даже не говорю о белых и светло палевых собаках, которым это допускается и даже не является пороком. А вообще, зачем выдувать тему то?

 Отправлено: 16.03.10 12:23. Заголовок: После всех размышлен..

После всех размышлений пришла вот к каким выводам и сильно хочу услышать мнение форумчан !

Возник вопрос - почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Ведь работе не мешает, в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ? Если подобная тема была раньше - сильно извиняюсь, просто сама лично никогда с таким не сталкивались, а тут привезли себе щенка для плем.использования , даже не думали, что что-то может не прокраситься, а на деле получается обратное. Я в некотором ступоре, - использовать ли такую собаку в дальнейшем разведении, (избегая вязки с такими же светлыми собаками, даже с хорошей пигментацией), например, в паре с чёрной собакой, грубо говоря. И ещё один закономерный вопрос - не пора ли задуматься о межокрасных вязках, раз у нас есть стандарт, исключающий некоторые окрасы. И ещё один вытекающий закономерный вопрос - ослабление пигментации у светлых собак - это последствия моды на белых собак, результат постоянных вязок светлых собак со светлыми с целью получения светлых же щенков ? В природе такого не произошло бы, потому что не было бы такого количества вязок светлых собак между собой ?

 Отправлено: 16.03.10 12:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И таких все больше и больше. Погоня за "беленькими" ведет туда, куда и должна была.

Не больше и не меньше чем всегда.

zardak пишет:

цитата:

Ир, вопрос не в зацветании, а в коричневом цвете..нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Какой такой? Осветленный "пятачок" с темными, или достаточно темными краями? Или бледно бежевый с ярко-розовой серединкой нос? И то и другое-осветленный, а отношение-разное.

Отношение одинаковое.

Браком ( при светлом окрасе)считается нос либо целиком либо частично ДЕПИГМЕНТИРОВАННЫЙ, т.е с участками лишенными пигментации совсем. Осветлённый нос при светлом окрасе, совершенно нормален. Причём частенько бывает, что у светлых щенков изначально с чёрным носом, с возрастом этот нос высветляется. Кстати, не забываете о шрамах, собаки частенько повреждают мочку носа и бывает затем на месте ранок более светлые участки .

 Отправлено: 16.03.10 12:38. Заголовок: Ениш пишет: Я очень..

Ениш пишет:

цитата:

Я очень хочу посмотреть на собаку палевого окраса, имеющую ослабленную пигментацию мочки носа и при этом чёрные веки и губы

Ира,посмотри моего Басурмана. У него сейчас осветлёная мочка носа и черная, толстая обводка глаз.

 Отправлено: 16.03.10 12:39. Заголовок: AG пишет: , и в как..

AG пишет:

цитата:

, и в каком из стандартов породы нашла недостаток пигментации как дисквал?

Разговор идет не о недостатке пигментации, а о коричневой пигментации( во всех стандартах - порок) AG пишет:

цитата:

А вообще, зачем выдувать тему то?

Видимо затем,что Татьяна задумывается именно о дальнейшем разведении, а не о временной акции продажи щенков ...не забраковали и ладно...вперед в разведение

 Отправлено: 16.03.10 12:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

ричём частенько бывает, что у светлых щенков изначально с чёрным носом, с возрастом этот нос высветляется.

Оль, это мы у себя имеем: осветленная мочка носа, при черной обводке губ и глаз, по этому поводу не кипишуем(другая собака)

 Отправлено: 16.03.10 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это генетически не белые собаки, а коричневые.

Ага, а потом в вязках при наложении выщепляется именно окрас, который колмакова татьяна пишет:

цитата:

в местах традиционного обитания он есть,

Об этом уже много говорили, только не на этом форуме.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но тогда их туева хуча, они выставляются, получают титулы, а эксперты у нас, получается, безграмотные, или стандарт вообще в унитаз пора спускать.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ?

Может один из способов исключить метизацию?

 Отправлено: 16.03.10 12:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Возник вопрос - почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ?

Не летален, и до 1997 , если не вру, был в стандарте.колмакова татьяна пишет:

цитата:

И ещё один вытекающий закономерный вопрос - ослабление пигментации у светлых собак - это последствия моды на белых собак, результат постоянных вязок светлых собак со светлыми с целью получения светлых же щенков ?

Одна из наших старых заводчиц так и говорит Надо, мол, время от времени делать вязки с чёрно-белыми, чёрными или тигровыми.И отбирать оттуда то, что выщепится в нужном типе и с хорошим пигментом.

 Отправлено: 16.03.10 13:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я в некотором ступоре, - использовать ли такую собаку в дальнейшем разведении, (избегая вязки с такими же светлыми собаками, даже с хорошей пигментацией), например, в паре с чёрной собакой, грубо говоря

Да нет тут прямой связи. У меня от вязки двух белых собак с осветлённым пигментом рождались собаки с отличным пигментом, а от вязки цветной Туранлот с отличнишим пигметом с Лучаром ( тоже нормальный пигмент) у меня палевый кобель с осветлённым носом. Могу привести пример, где белую суку с коричневой обводкой повязали белым кобелём с осветлённым пигментом и получили щенка с нормальным пигментом.

 Отправлено: 16.03.10 13:16. Заголовок: AG пишет: Ну ты так..

AG пишет:

цитата:

Ну ты так "неузнаваемо" подобрала отрывки из портретов собак, что я с первого взгляда узнал своего четырех месячного щенка. Я понимаю что тема не о нем не о мне, но где ты, как старый и опытный заводчик со стажом, и в каком из стандартов породы нашла недостаток пигментации как дисквал? я даже не говорю о белых и светло палевых собаках, которым это допускается и даже не является пороком. А вообще, зачем выдувать тему то?

Арунас, если бы Вы не указали на то, что щенок Ваш - никто бы и не узнал. Вряд ли кто-то из форумчан стал бегать бы по всему форуму, прикладывая кусок фотографии к другими фотографиям, изображая из себя детектива. А тема не праздная, не потому что мне кого-то хочется изобличить или ещё-что такое, упаси Бог, тема возникла в связи с ответами Мычко и Кононенко на мои вопросы о пигментации, что это дисквалифицирующий порок. Как тут не забить тревогу ? Мы приобрели щенка для своих сук, три из которых такие же светлые. а вдруг мы одной-единственной вязкой потеряем пигментацию, как потом владельцам щенков в глаза смотреть ? Каждый раз объяснять им, что на рабочие качества это не влияет ? Я для себя хочу в корне всё выяснить !!! Что это такое, почему, порок или нет и как этого избежать (и надо ли) в будущем !

 Отправлено: 16.03.10 13:20. Заголовок: райхон пишет: Одна..

райхон пишет:

цитата:

Одна из наших старых заводчиц так и говорит Надо, мол, время от времени делать вязки с чёрно-белыми, чёрными или тигровыми.И отбирать оттуда то, что выщепится в нужном типе и с хорошим пигментом.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Да нет тут прямой связи. У меня от вязки двух белых собак с осветлённым пигментом рождались собаки с отличным пигментом, а от вязки цветной Туранлот с отличнишим пигметом с Лучаром ( тоже нормальный пигмент) у меня палевый кобель с осветлённым носом. Могу привести пример, где белую суку с коричневой обводкой повязали белым кобелём с осветлённым пигментом и получили щенка с нормальным пигментом.

Вот видите, мнения кардинально расходятся, а я хочу докопаться до истины, чтобы понять - надо ли ограничивать вязки по окрасам, как это генетически передаётся и вообще - проблема ли это, или надуманные, досужие вымыслы, учитывая, что

райхон пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Возник вопрос - почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Не летален, и до 1997 , если не вру, был в стандарте

 Отправлено: 16.03.10 13:21. Заголовок: sibdvor пишет: Об э..

sibdvor пишет:

цитата:

Об этом уже много говорили, только не на этом форуме.

И к каким выводам пришли ?

 Отправлено: 16.03.10 13:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот видите, мнения кардинально расходятся,

Ну, у меня это собственный опыт.

 Отправлено: 16.03.10 13:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это генетически не белые собаки, а коричневые. Но тогда их туева хуча,

Во-во! Если сделать такой ошибочный вывод(а он именно таковым и является, потому как при коричневом окрасе ещё и жёлтые глазки должны быть) , то и получается, что у нас в породе сплошь и рядом шоколадный окрас. На деле - его мало-мало
А вот проверить опытным путём можно,гипотетически, потому что вряд ли кто на такое не пойдёт. Для этого надо повязать палевую собаку с означенным недостатком с шоколадной или рыжей с коричневым носом и посмотреть, что вылезет. Причём повязать не одну палевую, а хотя бы трёх неродственных.
Так что, Тань, если хочешь и впрямь докопаться до истины - попробуй. Ну, шоколадок, конечно же найти трудновато, а вот гетерозиготные по этому признаку встречаются (это те собаки, которые ,хоть раз в своей жизни, да выдали такой окрас в потомстве). Только, конечно, дознаться про них трудновато - владельцы молчат обычно про такое, как партизаны Конечно в этом случае эффект эксперимента уже не тот будет, но всё же.......

 Отправлено: 16.03.10 13:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ира,посмотри моего Басурмана. У него сейчас осветлёная мочка носа и черная, толстая обводка глаз.

Посмотрю Просто, сколько не приглядывалась -чёрных не видела, просто очень тёмно-коричневый.
sibdvor пишет:

цитата:

Может один из способов исключить метизацию?

А с кем метизацию? С ньюфами? Смешно.......

 Отправлено: 16.03.10 13:59. Заголовок: Ениш пишет: А с кем..

Ениш пишет:

цитата:

А с кем метизацию? С ньюфами? Смешно.......

Ну, мало ли кулибиных...

 Отправлено: 16.03.10 14:04. Заголовок: Так не актуально это..

Так не актуально это уже - ньюфы...... Сейчас другие возможности есть - мастифы всех стран и народов

 Отправлено: 16.03.10 14:04. Заголовок: Ениш пишет: Во-во! ..

Ениш пишет:

цитата:

Во-во! Если сделать такой ошибочный вывод(а он именно таковым и является, потому как при коричневом окрасе ещё и жёлтые глазки должны быть) , то и получается, что у нас в породе сплошь и рядом шоколадный окрас. На деле - его мало-мало

Вот это очень важно выяснить раз и навсегда ! Как узнать когда собака генетически - брак, а когда - простое ослабление пигмента ?

 Отправлено: 16.03.10 14:06. Заголовок: Ениш пишет: Сейчас ..

Ениш пишет:

цитата:

Сейчас другие возможности есть - мастифы всех стран и народов

Ну да, от мастин подстраховались ( голубые не в почёте).

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот это очень важно выяснить раз и навсегда ! Как узнать когда собака генетически - брак, а когда - простое ослабление пигмента ?

100% узнать можно только повязав и получив детей.

 Отправлено: 16.03.10 14:10. Заголовок: Проблема наших разве..

Проблема наших разведенцев в том, что со временем то что в стандарте относится к нежелательным признакам, рано или поздно перестает даже к недостаткам относиться и становится практически нормой... Жеский отбор вести, это нелегкая задача в разведении...