Отправлено: 16.03.10 00:57. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?

Во многих темах куча собак с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь !


Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?

 Отправлено: 18.03.10 15:17. Заголовок: AG пишет: Белых соб..

AG пишет:

цитата:

Белых собак тяжелей содержать в чистоте, в хорошей форме шерсти

Что это у тебя за белые собаки были? Шерсть слишком мягкая? У меня белые всегда выглядят чистыми,шерсть самоочищается, как только грязь подсохнет. Некоторые покупатели даже спрашивают-вы наверно их часто моете? При том , что некоторых из своих собак я вообще не разу в их жизни не мыла. Про аллергичность белых , я считаю, тоже сказки, это зависит от иммунитета собаки, кормления, заболевания внутренних органов и пр, а не от цвета шерси.У меня в питомнике аллергия у азиата была один раз и как раз у черной собаки.

AG пишет:

цитата:

Скажу одно, что туркмены очень сильно обращают внимание на пигментацию собак, на окрас глаз, их размер, на обводку и так далее

А я когда спрашивала у Мередова, про светлые глаза и пигмент он очень удивился моему вопросу. Собака либо работает, либо нет, и какой у неё пигмент , цвет глаз и уж тем более полная обводка или нет-никто не смотрит . Вот так он мне ответил.
AG пишет:

цитата:

Я согласен с мнением Байбури, что гонка за белыми собаки ни к чему доброму не приведёт. тем более что их действительно немного эстетически красивых

А каких много ? Бурых? Чёрных? палевых? Рыжих? Или пятнистые-все как на подбор?Как вообще можно ставить знак равенства между окрасом и качеством экстерьера?

 Отправлено: 18.03.10 20:17. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А каких много ? Бурых? Чёрных? палевых? Рыжих? Или пятнистые-все как на подбор?Как вообще можно ставить знак равенства между окрасом и качеством экстерьера?

 Отправлено: 18.03.10 20:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А каких много ? Бурых? Чёрных? палевых? Рыжих? Или пятнистые-все как на подбор?Как вообще можно ставить знак равенства между окрасом и качеством экстерьера?

Вообще, согласна со всем постом. У меня белые тоже чистые, включая щенков, и никто их не моет. Кстати, на черных летом даже пыль видна и перед выставкой я их всегда протирала специальным раствором, а белые - они когда сухие, всегда чистые - пуходеркой прошелся и готово.
А вообще я как-то понять не могу... Чем ЧЬЕ-ТО увлечение белыми азиатами мешает тем, кто ими не увлекается? В чем проблема? Кому не нравятся белые, пусть не разводят, не заводят - никто ж никому ничего не навязывает. А у меня лично при взгляде на классного белого азиата сердце заходится в восторге, и никакие темы на форуме и посты про то, к чему приведет увлечение белыми азиатами, умерить этого восторга не могут. Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 18.03.10 20:51. Заголовок: Дахмардак У нас так..

Дахмардак
У нас такая же тенденция наблюдается, но мы еще до 9 месяцев не дожили, у нас 3-е фото.
В моей теме меня закритиковали
Но мы надеемся и ждем!

 Отправлено: 19.03.10 08:24. Заголовок: bayaz пишет: А у ме..

bayaz пишет:

цитата:

А у меня лично при взгляде на классного белого азиата сердце заходится в восторге,

 Отправлено: 19.03.10 10:40. Заголовок: 8 Марта пишет: вот,..

8 Марта пишет:

цитата:

вот, вроде виден общий фон, который время от времени то сереет, то рыжеет.

Рыжий он, с подпалом (точнее зонарно-рыжий или муругий - это когда кончики волос зачернены). На фото нос и губы , может и не слишком чёрные (там где голова близко снята), но точно не коричневые. У меня сейчас несколько таких ходит со слинявшими носами, правда это щенки на смене зубов и сука после кормления помёта. Ну, а на счёт цвета глаз - у меня первая моя сука САО была чёрной с глазами орехового цвета. У Вашего тоже цвет глаз с пигментом носа и губ не связан, они сами по себе светлые.

 Отправлено: 19.03.10 10:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А я когда спрашивала у Мередова, про светлые глаза и пигмент он очень удивился моему вопросу. Собака либо работает, либо нет, и какой у неё пигмент , цвет глаз и уж тем более полная обводка или нет-никто не смотрит

Вот и я в этом уверена, чисто по логике.

 Отправлено: 19.03.10 15:24. Заголовок: Дом Семаргла А я раз..

Дом Семаргла А я разговаривал с Фаридой с Вепой какраз на эту тему. Они довольно таки категорично высказались за темный глаз и пигментацию. С ихних слов, есть предполажение у у более пргментированных собак более стойкая психика. С чем я лично скажем не могу полностью согласится. Но я высказал мнение туркменов.
Насчёт белых собак.Я ведь не писал что Оле их трудно содержать, я писал что мне непросто и не нравится. И сравнивал я эстетический образ пигментации, потому как действительно очень мало существует белых собак с хорошей пигментацией! при чём тут собственно Экстерьер ?

 Отправлено: 19.03.10 16:07. Заголовок: AG пишет: А я разго..

AG пишет:

цитата:

А я разговаривал с Фаридой

Ну Фарида всё таки знает европейское отношение к этому вопросу.

 Отправлено: 19.03.10 16:10. Заголовок: AG пишет: Я согласе..

AG пишет:

цитата:

Я согласен с мнением Байбури, что гонка за белыми собаки ни к чему доброму не приведёт. тем более что их действительно немного эстетически красивых

AG пишет:

цитата:

И сравнивал я эстетический образ пигментации, потому как действительно очень мало существует белых собак с хорошей пигментацией! при чём тут собственно Экстерьер ?

Хорошо, что пояснил, а то из первого поста это не понятно. Впрочем, мне тебя всё равно не понять-для тебя эстетическая красота собаки заключается в пигменте?


AG пишет:

цитата:

Белых собак тяжелей содержать в чистоте, в хорошей форме шерсти. на них более видны рабочие раны, они чаше алергичны и так далее.

AG пишет:

цитата:

Насчёт белых собак.Я ведь не писал что Оле их трудно содержать, я писал что мне непросто и не нравится

Вообще не поняла.

 Отправлено: 19.03.10 16:19. Заголовок: bayaz пишет: А вооб..

bayaz пишет:

цитата:

А вообще я как-то понять не могу... Чем ЧЬЕ-ТО увлечение белыми азиатами мешает тем, кто ими не увлекается? В чем проблема? Кому не нравятся белые, пусть не разводят, не заводят - никто ж никому ничего не навязывает. А у меня лично при взгляде на классного белого азиата сердце заходится в восторге, и никакие темы на форуме и посты про то, к чему приведет увлечение белыми азиатами, умерить этого восторга не могут.

 Отправлено: 19.03.10 17:02. Заголовок: Дом Семаргла Оля ,ну..

Дом Семаргла Оля ,ну ладно хоть сошлись. Можешь примерно прикинуть процентально, сколько чисто белых азиатов имеют полную пигментацию, темные глаза, века, губы и нос? И было бы хорошо плюс наличие пигментации по телу. то есть то к чему бы хотелось стремиться. Я непротив таких собак, конечно их можно разводить. Но где они? если посчитаешь, потом сощитай по линиям какие преспективы ихнего разведения. У меня рожаются белые, ибо они в крови, но гоняться за ними я не собираюсь и никогда для себя нестану вязать своих белых с белыми...

 Отправлено: 19.03.10 17:07. Заголовок: Ениш пишет: На фото..

Ениш пишет:

цитата:

На фото нос и губы , может и не слишком чёрные (там где голова близко снята), но точно не коричневые.

они именно коричневые! Нос темнее, губы чуть светлее, а вокруг глаз цвет красно-коричневый.
Сейчас попробую поискать фото, на которых видно, что пигмент не чёрный.

Вот, здесь ему примерно три месяца



вот уже подростком, пигментация тоже - коричневая, и остаётся такой до сих пор. Лучше всего это видно на солнце.

 Отправлено: 19.03.10 17:12. Заголовок: AG пишет: сколько ч..

AG пишет:

цитата:

сколько чисто белых азиатов имеют полную пигментацию, темные глаза, века, губы и нос?

- это что - редкость? Я думала что наоборот редко

 Отправлено: 19.03.10 17:30. Заголовок: AG пишет: Можешь пр..

AG пишет:

цитата:

Можешь примерно прикинуть процентально, сколько чисто белых азиатов имеют полную пигментацию, темные глаза, века, губы и нос? И было бы хорошо плюс наличие пигментации по телу

А зачем? Для меня важнее качество собаки, а не пигмента. Всегда предпочту отличную во всём собаку с осветлённым пигментом, средней собаке с отличным пигментом. Ну и большинство белых имеют отличный пигмент губ, век, глаз и только нос, да -честенько осветляется. У меня в питомнике -это 99 %.

AG пишет:

цитата:

У меня рожаются белые, ибо они в крови, но гоняться за ними я не собираюсь и никогда для себя нестану вязать своих белых с белыми...

Ну это твоё личное дело-кого с кем вязать.Я не гоняюсь за белыми, хотя держать у себя предпочитаю белых, ну нравится мне так. Например из 4 вязок Атаки, только одна была произведенна с белым кобелём-Т.К. Аламатом. На мой взгляд, пока-это в целом,лучший помёт Д.С. В Атаку! и пигмент у всех щенков отличный. А самый слабый пигмент и медленное прокрашивание век, я получила при вязке Атаки с бело-черным Ирокезом( происходящим от черно-белого отца и бело-черной матери).

 Отправлено: 19.03.10 17:40. Заголовок: 8 Марта пишет: пигм..

8 Марта пишет:

цитата:

пигментация тоже - коричневая, и остаётся такой до сих пор.

Ну, если коричневая, то, естественно таковой и останется. Но на фото - веки несомненно коричневого цвета, а нос, всё же чёрным кажется, вернее - не печёночного цвета, как у шоколадных ньюфов,лабров и проч. У моей знакомой есть такая азиатка (её фото у меня нет, так что- только на словах) - ярко рыжая сука с чёрной мочкой носа, темноглазая, но с коричневыми веками. Я этому обстоятельству с её щенячьей поры удивлялась, правда не удосужилась посмотреть цвет её губ.

 Отправлено: 19.03.10 17:44. Заголовок: AG пишет: примерно ..

AG пишет:

цитата:

примерно прикинуть процентально, сколько чисто белых азиатов имеют полную пигментацию, темные глаза, века, губы и нос?

Если говорить именно про чисто-белых, то, в основном" грешат" не полной обводкой век при очень хорошем пигменте. А вот ослабление пигментации - это сплошь и рядом у светло-палевых, которые белыми только кажутся.

 Отправлено: 19.03.10 18:30. Заголовок: AG пишет: сколько ч..

AG пишет:

цитата:

сколько чисто белых азиатов имеют полную пигментацию, темные глаза, века, губы и нос?

Что есть "чисто белый азиат"? Если это светло-палевый по сути, который лишь визуально белый - то у этих собак пигментация мочки носа ослаблена. Ну не с потолка же взялась в стандарте фраза об осветленной мочке носа при белом и светло-палевом окрасе. А нравится или не нравится - это лишь личные предпочтения. Не нравится - не заводи и все дела, это ж не обязаловка.

 Отправлено: 19.03.10 18:53. Заголовок: AG пишет: У меня ро..

AG пишет:

цитата:

У меня рожаются белые, ибо они в крови, но гоняться за ними я не собираюсь и никогда для себя нестану вязать своих белых с белыми...

Арунас, ну ведь это ЛИЧНОЕ дело каждого! Я вот не люблю белых в рыжие пятна с остаточной маской, и что? Да и вообще к пятнистым очень ровно дышу, ну разве что пятен совсем мало-мало...

 Отправлено: 19.03.10 21:02. Заголовок: Анна пишет: это ч..

Анна пишет:

цитата:

это что - редкость? Я думала что наоборот редко

я тоже

цитата:

bayaz пишет: цитата: А вообще я как-то понять не могу... Чем ЧЬЕ-ТО увлечение белыми азиатами мешает тем, кто ими не увлекается? В чем проблема? Кому не нравятся белые, пусть не разводят, не заводят - никто ж никому ничего не навязывает. А у меня лично при взгляде на классного белого азиата сердце заходится в восторге, и никакие темы на форуме и посты про то, к чему приведет увлечение белыми азиатами, умерить этого восторга не могут.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

У меня белые всегда выглядят чистыми,шерсть самоочищается, как только грязь подсохнет. Некоторые покупатели даже спрашивают-вы наверно их часто моете? При том , что некоторых из своих собак я вообще не разу в их жизни не мыла. Про аллергичность белых , я считаю, тоже сказки, это зависит от иммунитета собаки, кормления, заболевания внутренних органов и пр, а не от цвета шерси.

у нас - аналогично но буду иметь в виду, что некоторым не нравятся белые собаки, то есть мои
да я и не сомневалась в общем-то...
bayaz пишет:

цитата:

это ЛИЧНОЕ дело каждого! Я вот не люблю белых в рыжие пятна с остаточной маской, и что? Да и вообще к пятнистым очень ровно дышу, ну разве что пятен совсем мало-мало...

а мне еще рыжие суки очень нравятся, еще нравится крап, ну и что? белых замного стало - говорите? а пятнистых вот - сколько! гораздо больше белых, однако ж ни для кого несчастьем не явилось а еще вкус меняется, когда-то тигровые очень восхищали, а теперь совсем ровно дышу.. а в ообщем, нравятся красивые собаки, у каждого свой вкус и это нормально
хотя вот белые - это очень красиво! (для меня )
помню на одной выставке заводчик привез 2 кобеля чисто белых и судья долго решал которому первое место отдать, которому второе.. оба очень понравились,
и отдал тому у которого была просто изумительно черная жирная пигментация, все-все покрашено безупречно, даже толстая черная кайма вокруг губ - и пояснил что это именно из-за такой пигментации отдает ему приз (хотя мне лично второй больше понравился и я бы невзирая на пигмент, тоже хороший, СЕБЕ бы только второго выбрала) то есть пигментация далеко не все в собак чтобы отбирать ее или браковать ее - для себя.ИМХО

 Отправлено: 19.03.10 23:38. Заголовок: А чем мешают жить со..

А чем мешают жить собаке светлые глаза?

 Отправлено: 20.03.10 00:05. Заголовок: Б.А.В. пишет: А чем..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А чем мешают жить собаке светлые глаза?

Ну так не эстетично.

 Отправлено: 24.03.10 12:51. Заголовок: Выдержка из ОФИЦИАЛЬ..

Выдержка из ОФИЦИАЛЬНОГО стандарта FCI:

...Окрас: белый, черный, серый, палевый, рыжий, серо-коричневый, пятнистый, пегий и пестрый...
... Голова:... Мочка носа крупная и ЧЕРНАЯ. У собак со светлым окрасом ДОПУСКАЕТСЯ КОРИЧНЕВЫЙ нос...
... Глаза: темные...Недостатки: светлые глаза...

Прошу отметить, что в стандарте нет ни единого слова о голубом либо коричневом окрасе, это связано с тем, что четко прописаны окрасы, которые могут быть у азиата. Нет ни слова ни в недостатках, ни в пороках о частично непрокрашенных, серых и т.д. носах, зато четко сказано каким нос должен быть.

Как известно, на территории России действует стандарт РКФ, который несколько отличается от стандарта FCI:

... Мочка носа. Крупная, черная. При белом и светло-палевом окрасе допускается осветленная мочка носа...
... Глаза...Желательна полная обводка век...
... Окрас. Любой, кроме печеночного или голубого во всех вариациях...
...ПОРОКИ...Мочка носа. Пятнистая, коричневая или розовая ( не путать с осветленной мочкой носа при белом или светло-палевом окрасах). Осветленная мочка носа при любых окрасах, кроме белого и светло-палевого...
...Дисквалифицирующие пороки...Глаза. Голубые, глаза разного цвета...
...Окрас. Печеночный или голубой окрасы во всех вариациях...

Честно говоря, здесь, по-моему, даже комментарии излишни...

 Отправлено: 24.03.10 13:29. Заголовок: О пигментации: Науч..

О пигментации:

Научное название пигмента - меланин. Меланин синтезируется в эпидермальном слое кожи из заменимой аминокислоты тирозина.Тирозин входит, за редким исключением, в состав всех белков животных и растительных тканей.Тирозиназа – фермент, катализирующий в присутствии кислорода окисление тирозина и некоторых производных фенола с образованием хинонов, которые в последующих неферментативных реакциях превращаются в темноокрашенные продукты – меланины. Тирозиназа встречается в пигментированных участках кожи, сосудистой оболочке глаза, злокачественных опухолях, экстрактах почек, печени, сыворотке крови.) Под воздействием тирозиназы образуется диоксифенилаланин и через ряд промежуточных соединений превращается в меланин, который в организме существует в виде соединения с белком - меланопротеиновый комплекс. Таким образом, меланины являются природными пигментами и напрямую зависят от стабильности гормонального фона (беременность!!!) и нормальной физиологической работы жизненно важных внутренних органов, что, в свою очередь, зависит от правильности обмена веществ в организме, который определяется рациональным (читай сбалансированным) питанием.Под действием солнечного излучения синтез меланина увеличивается - вот вам прокрашенная мочка весна-лето и проблемы осень-зима.
Хочу заметить, что при правильно сбалансированном рационе у нас в питомнике практически не возникает проблем с пигментацией у собак любого окраса, возраста и пола. Более того, если в питомник попадала собака с такими проблемами - в 90% случаев при изменении рациона, очистке организма ( в частности печени) и стабилизации обмена веществ, проблемы устранялись полностью. Можно, конечно, пробовать гомеопатию, но гораздо быстрее, полезнее и эффективнее в XXI веке использовать липидные препараты и, ОБЯЗАТЕЛЬНО, правильно сбалансировать рацион - без этого комплекса необходимых мер результат появится, но через некоторое время все проблемы неизбежно вернутся вновь. Еще хотелось бы отметить, что у здоровой собаки в процессе роста, линьки и.т.д. ( иногда за исключением беременности) НЕ ДОЛЖНЫ происходить сезонные изменения пигментации. Даже у лейцистов ( чисто белые животные с черной или коричневой мочкой и пигментацией век и губ).

 Отправлено: 24.03.10 14:09. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara Спасибо !

 Отправлено: 24.03.10 14:12. Заголовок: Bakkara пишет: Еще ..

Bakkara пишет:

цитата:

Еще хотелось бы отметить, что у здоровой собаки в процессе роста, линьки и.т.д. ( иногда за исключением беременности) НЕ ДОЛЖНЫ происходить сезонные изменения пигментации.

Т.е. половина поголовья азиатов больные?
Bakkara пишет:

цитата:

очистке организма ( в частности печени)

Печень чистили как? Дюбаж?

 Отправлено: 24.03.10 14:52. Заголовок: Байбури Шанди - я н..

Байбури Шанди - я не имею желания комментировать чьих-то собак, например Ваших, если у Вас есть такие проблемы. Важно то, что таких проблем нет в нашем питомнике, вернее, благодаря определенным знаниям и опыту мы от них АБСОЛЮТНО избавились. У нас даже беременные и щенные белые и светлые суки не имеют временных проблем с пигментацией. Чего и Вам желаем, поэтому и пишем, но никому свое мнение и советы не навязываем.ИМХО
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Печень чистили как? Дюбаж?

Очистка печени методом ТЮБАЖА ( или слепого зондирования) весьма трудоемкий процесс, хотя и очень эффективный. Есть более приемлимые для собак способы очищения печени от токсических радикалов. Не нужно пытаться меня подловить - я практикующий ( уже 20 лет ) ветеринарный врач.

 Отправлено: 24.03.10 15:31. Заголовок: Bakkara. За себя ска..

Bakkara. За себя скажу - это не попытка подловить, а просто просьба о помощи. У меня пятнадцать лет в питомнике содержатся туркмены светлого окраса, до недавних пор проблем с пигментацией не было, но сейчас есть. У молодой суки после щенности очень сильно высветлилась мочка носа.

Меня это сильно беспокоит. Если не в лом, поделитесь опытом! Можно в личку. Буду весьма признательна.

 Отправлено: 24.03.10 18:05. Заголовок: Ber Aladga пишет: М..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Меня это сильно беспокоит. Если не в лом, поделитесь опытом! Можно в личку. Буду весьма признательна.

Зачем в личку, это очень многих беспокоит. Если не трудно поделитесь со всеми.

 Отправлено: 24.03.10 18:52. Заголовок: Не скажу что беспоко..

Не скажу что беспокоит но очень интересно , veron пишет:

цитата:

Если не трудно поделитесь со всеми.

Поддерживаю, Bakkara будте добры об этом Bakkara пишет:

цитата:

Очистка печени методом ТЮБАЖА

и об отом Bakkara пишет:

цитата:

Есть более приемлимые для собак способы очищения печени от токсических радикалов.

из собственного опыта