Отправлено: 12.11.10 12:12. Заголовок: Чепрак, подпалый или трёхцветный....

Если можно, уважаемые знатоки, поподробнее.
Вот такие товарисчи есть у моих знакомых, всегда думала что они чепраки... ток какие-то разные
Сука
<\/u><\/a>

Её сыновья (ну левый понятно, что рыжий)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 13:18. Заголовок: Подпалый окрас широк..

Подпалый окрас широко распространен среди собак (овчарки, доберманы, ротвейлеры, различные терьеры). Иногда подпал может быть настолько небольшим, что с трудом просматриваются желтые точки над глазами, под хвостом и на концах лап.

Чепрачным называется окрас, при котором площадь подпалин увеличивается настолько, что черной остается иногда только спина. Чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей. Наиболее характерен этот тип окраса для русских гончих.

Трехцветный окрас, характерный для фокстерьеров, колли гончих, спаниелей, образуется из сочетания белопятнистого окраса с подпалом. Поэтому если присмотреться, то видно, что рыжие пятна у трехцветных собак всегда располагаются на тех местах, где локализуется подпал, но их не бывает на спине или на хвосте (не путать с рыже-пегими собаками!).

 Отправлено: 12.11.10 13:20. Заголовок: Мирдана пишет: Вот ..

Мирдана пишет:

цитата:

Вот такие товарисчи есть у моих знакомых

А происхождение этих собак известно?

 Отправлено: 12.11.10 13:26. Заголовок: Поняла что не подпал..

Поняла что не подпалые точно, но они же с белым, значит трёхцветные, или как?

 Отправлено: 12.11.10 13:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А происхождение этих собак известно?

Суку привезли из Таджикистана 10 лет назад, типа "отарный щенок". У сыновей папа и его происхождение известны.

 Отправлено: 12.11.10 13:35. Заголовок: Судя по всему-чепрач..

Судя по всему-чепрачные. Т.к. Рыжие пятна должны располагатся там , где локализуется подпал . В вашем случает сука явно сильно осветлённый чепрак, а у её сына я вообще рыжих пятен на фото не вижу.

 Отправлено: 12.11.10 21:10. Заголовок: Дом Семаргла , Оль, ..

Дом Семаргла , Оль, сколь не силилась -не поняла , причём здесь пятна рыжие -есть-нет? Сынок палево-чепрачный с белым. Хотите назвать его трёхцветным -пожалуйста, только само это название ни о чём конкретно не говорит, т.к. трёхцветным будет и чёрно-подпалая собака с белыми отметинами.
А сука На фото похоже, что, всё ж тоже чепрачок, хотя так же иногда выглядеть может и муругий окрас, при котором подобное затемнение получается от типированных кончиков волос.
Вообще чепрачный окрас столь вариабелен, что без близкого рассмотрения иногда не обойтись.

 Отправлено: 12.11.10 22:10. Заголовок: Ениш пишет: На фото..

Ениш пишет:

цитата:

На фото похоже, что, всё ж тоже чепрачок

Он ярче был. А вот с возрастом стал светлее. Ей на фото 8 лет. Сейчас 10 ей и он ещё светлее

Дом Семаргла, Ениш
Ну вот теперь более менее разобралась я.

 Отправлено: 13.11.10 11:31. Заголовок: Ениш пишет: т.к. тр..

Ениш пишет:

цитата:

т.к. трёхцветным будет и чёрно-подпалая собака с белыми отметинами.

Именно такие собаки и называются трехцветными. Я имею ввиду официальное название окраса, по английски-триколор, а не просто то, что на собаке присутствуют три разных любых цвета.

 Отправлено: 13.11.10 11:46. Заголовок: Мирдана А фото парне..

Мирдана А фото парней с саночками чудо, какое хорошее!
Что-то новогоднее (простите, что не в тему)

А теперь по теме.
Если собака вся белая с темными отметинами редко-редко, а на бровях и щечках есть чуток рыжего, то как назвать окрас?

 Отправлено: 13.11.10 11:50. Заголовок: shaani пишет: Если ..

shaani пишет:

цитата:

Если собака вся белая с темными отметинами редко-редко, а на бровях и щечках есть чуток рыжего, то как назвать окрас?

Белый с черно-подпалыми пятнами. Что-то типа того.

 Отправлено: 13.11.10 14:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Белый с черно-подпалыми пятнами. Что-то типа того.

Вариантов 2 - черно-подпало-пятнистая либо чепрачно-пятнистая - в зависимости от расположения и рыжих пятнышек. Если они только над бровями - то скорее весго подпал, если и по корпусу есть - то чепрачный.

 Отправлено: 13.11.10 14:33. Заголовок: Ениш пишет: так же..

Ениш пишет:

цитата:

так же иногда выглядеть может и муругий окрас, при котором подобное затемнение получается от типированных кончиков волос.

- ага, а еще может быть гетерозигота чепрачная - тогда тоже такое омжет бить расположение волос с затемненными кончиками.

Мирдана пишет:

цитата:

всегда думала что они чепраки... ток какие-то разные

- берете и выдергиваете пару этих волосинок из подозрительных мест и рассматриваете внимательно. Если черные волосинки по всей длине черные - то наверное чепрак, если они палевые и только кончики черные - то не чепрак.

 Отправлено: 13.11.10 15:11. Заголовок: Дом Семаргла Анна ..

Дом Семаргла Анна
Спасибо.

 Отправлено: 13.11.10 16:34. Заголовок: красивые..

красивые

 Отправлено: 13.11.10 16:59. Заголовок: Анна пишет: Вариан..

Анна пишет:

цитата:

Вариантов 2

Наверное - 3. Не рассмотрели вариант, когда цветные отметины тигровые - у черно-тигровых окрас (если не приглядываться или не четко выражен) выглядит как триколор. Если на местах где должен располагаться подпал окрас не четкий, без резкой границы, с вкраплениями черных волос, то скорее всего тигровый.

 Отправлено: 13.11.10 17:05. Заголовок: Аскор пишет: Наверн..

Аскор пишет:

цитата:

Наверное - 3

 Отправлено: 13.11.10 17:24. Заголовок: Аскор пишет: Не ра..

Аскор пишет:

цитата:

Не рассмотрели вариант, когда цветные отметины тигровые

- а он мало подходит - в таких случаях, как и при сильно зачерненной зонарности - эти проблески иного цвета вокруг глаз, как очки, в первую очередь. У КО такое часто

Хотя если собака чепрачная\зонарная и при этом крайне пятнистая - то она может одновременно быть и тигровой тоже

 Отправлено: 13.11.10 17:35. Заголовок: а какой цвет бракова..

а какой цвет бракован у породы?

 Отправлено: 13.11.10 17:45. Заголовок: А смотря по какому с..

А смотря по какому стандарту

 Отправлено: 13.11.10 18:29. Заголовок: cezi пишет: а какой..

cezi пишет:

цитата:

а какой цвет бракован у породы?

Голубой и шоколадный.

 Отправлено: 13.11.10 18:38. Заголовок: Анна пишет: Хотя е..

Анна пишет:

цитата:

Хотя если собака чепрачная\зонарная и при этом крайне пятнистая - то она может одновременно быть и тигровой тоже

Это как? Чепрачно/зонарная - одновременно тигровая?
Я вот об этом писал
shaani пишет:

цитата:

Если собака вся белая с темными отметинами редко-редко, а на бровях и щечках есть чуток рыжего, то как назвать окрас?

т.е. когда цветные отметины маленькие можно предполагать три варианта цветного окраса.

 Отправлено: 13.11.10 18:42. Заголовок: Аскор пишет: Это ка..

Аскор пишет:

цитата:

Это как? Чепрачно/зонарная - одновременно тигровая?

- описка - если собака либо чепрачная, либо подпалая - и при том тигровая

Аскор пишет:

цитата:

т.е. когда цветные отметины маленькие можно предполагать три варианта цветного окраса.

- при подпалом\чепрачном - да, на бровях отметины цветные, а при тигровости или зонарности зачерненной - вокруг глаз, как очки.

Тогда, если цветных пятен на голове в обоасти бровек-щек-глаз нет - то враиантов окраса и 4 может быть

 Отправлено: 13.11.10 19:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Голубой и шоколадный.

шоколад смотрелся бы красиво

 Отправлено: 13.11.10 21:32. Заголовок: cezi пишет: шоколад..

cezi пишет:

цитата:

шоколад смотрелся бы красиво

На мой взгляд, шоколадный окрас выражение не корректное. Шоколадными можно считать окрасы, от красного до темно-кофейного.

 Отправлено: 13.11.10 21:45. Заголовок: Аскор пишет: Это ка..

Аскор пишет:

цитата:

Это как? Чепрачно/зонарная - одновременно тигровая?

Видела такую овчарку - нормальный чепрачный окрас, а по рыжему - типичная тигровина идет! Прикольно смотрелось!

 Отправлено: 13.11.10 22:32. Заголовок: Натка пишет: Видела..

Натка пишет:

цитата:

Видела такую овчарку - нормальный чепрачный окрас, а по рыжему - типичная тигровина

- это еще что - у нас в городе лабрик есть - по идее он черный, а по факту - с зачерненными подпалинами, которые к тому же с тигровиной - во, экакой зверь

 Отправлено: 14.11.10 05:39. Заголовок: Натка пишет: нормал..

Натка пишет:

цитата:

нормальный чепрачный окрас, а по рыжему - типичная тигровина идет

Анна пишет:

цитата:

с зачерненными подпалинами, которые к тому же с тигровиной

Обе собаки тигровые - черно-тигровые.

 Отправлено: 14.11.10 13:19. Заголовок: Аскор пишет: Обе со..

Аскор пишет:

цитата:

Обе собаки тигровые - черно-тигровые.

- возможно - но вокруг глаз нет отметин - только в местах подпалов. Да и собака - лабр - откуда ему тигровому в принципе быть?

 Отправлено: 15.11.10 20:34. Заголовок: http://security-dog...

 Отправлено: 15.11.10 20:46. Заголовок: скажите а есть занар..

скажите а есть занарные сао?

 Отправлено: 15.11.10 21:26. Заголовок: alabaiCA пишет: вот..

alabaiCA пишет:

цитата:

вот кобель черно-подпалый с тигровым.

- думаю, точно утвержать он подпалый или зачерненная тигра, все-таки можно, если посомтреть его разных детей и желательно таки увидеть его мать (может есть у кого?)

alabaiCA пишет:

цитата:

по теме и мать и сын -- чепрачные.

- нельзя быть увереным точно, не рассмотрев внимательно волоски матери, и больше чем двух ее сыновей.

cezi пишет:

цитата:

а есть занарные сао?

- конечно.

 Отправлено: 16.11.10 01:14. Заголовок: Анна пишет: конечн..

Анна пишет:

цитата:

конечно.

А у кого-нибудь есть фото зонарника, выложите пожалуйста
Никогда не видела зонарных САО

 Отправлено: 16.11.10 08:35. Заголовок: Вот, мне кажется, зо..

Вот, мне кажется, зонарник.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 11:23. Заголовок: Вот -из недавно обсу..

Вот -из недавно обсуждаемой темы в соседнем разделе-
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 11:32. Заголовок: А вот тут все хорошо..

А вот тут все хорошо проиллюстрировано, и за исключением нескольких моментов, вполне подходит и для азиатов.
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm<\/u><\/a>

Эти "некоторые моменты" - иной вариант наследования черного окраса, а так в принципе все то же.

 Отправлено: 16.11.10 18:20. Заголовок: Елена Л. Ениш Анна ..

Елена Л. Ениш Анна Cпасибо огромное!!! Теперь мне понятно

 Отправлено: 16.11.10 19:06. Заголовок: Анна думаю, точно ..

Анна думаю, точно утвержать он подпалый или зачерненная тигра, все-таки можно, если посомтреть его разных детей и желательно таки увидеть его мать (может есть у кого?)



Так там по ссылке есть его дочь--копия отца.А мать его я видел в Виннице ,тот же окрас черно-подпалый с четкими тигровинами по подпалу.

 Отправлено: 16.11.10 20:03. Заголовок: alabaiCA пишет: .А ..

alabaiCA пишет:

цитата:

.А мать его я видел в Виннице

- а точно то была ЕГО мать? Я Вам написала в личку.

 Отправлено: 18.11.10 08:54. Заголовок: Точно.Встретил челов..

Точно.Встретил человека совершено случайно.
Перед выставкой.Он был с двумя суками , мать и дочь(тигровая месяцев 8) обе собаки очень приличные по экстерьеру.Разговорлись,я ему говорю у нас в Кишиневе кобель копия твоя сука по окрасу.Он мне сказал это её сын от Дизеля.Да и окрас редчайший(Батыр не часто его давал,моя сука от него двух тиграшей например дала).

 Отправлено: 19.11.10 12:58. Заголовок: Анна пишет: - а то..

Анна пишет:

цитата:

- а точно то была ЕГО мать?

А вы у нас спросите,мы точно знаем
alabaiCA пишет:

цитата:

я ему говорю у нас в Кишиневе кобель копия твоя сука по окрасу.Он мне сказал это её сын от Дизеля.

Сто процентов.очень приличный кобель,там вообще очень сильный помет получился.
alabaiCA пишет:

цитата:

Да и окрас редчайший

Я бы все таки сказал черно подпалый окрас у него (Батыра),просто подпалины осветленные,а не ярко рыжие, отсюда и впечатление тигровин
alabaiCA Если не трудно,скиньте в личку фото детей Батыра,интересно,мы в какой то степени родня

 Отправлено: 19.11.10 13:17. Заголовок: Bakkara пишет: прос..

Bakkara пишет:

цитата:

просто подпалины осветленные,а не ярко рыжие, отсюда и впечатление тигровин

, когда подпал осветлён, то смотрится совсем по другому. Кобель на фото именно с тигровыми подпалинами, пусть и не чёткими. Если вязался, то, обязательно тиграши от него рождались.
Вот кобель с аналогичным окрасом-
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 14:23. Заголовок: Ениш пишет: пусть ..

Ениш пишет:

цитата:

пусть и не чёткими.

Таки да ,уговорили,не четкие тигровины

 Отправлено: 19.11.10 15:24. Заголовок: Bakkara пишет: А вы..

Bakkara пишет:

цитата:

А вы у нас спросите,мы точно знаем

- а тогда и спрошу А почему у него была сперва пустая родуха и только после скандала с обращением в ФЦИ в ней появилась мать? Да еще и кличка у нее - нарочно не придумаешь. То ли Кара Келе, то-ли мимо пробегала. Отсюда и вопрос - где эта мать была изначально? Мне в принципе все равно, только в чисто энциклопедически любопытно.
А деток его могу показать, поискать вот надо только и пособирать - если Вам любопытно

 Отправлено: 19.11.10 18:50. Заголовок: Анна Никакого ска..

Анна

Никакого скандала, тем паче в ФЦИ не было, не знаю чьи это домыслы . А ситуация была вполне банальная. На тот период времени Президенту Молдавского Кинологического Союза Ольге Щерице понравились имеющиеся у нас в наличии щенки. Дети эти происходили от черной с тигровым подпалом суки по кличке КАРА КЕЛЕ АГИЛЬ-ШАДЭ ( не знаю что смешного в этой кличке вы нашли) - домашняя Жанна. А принадлежит эта сука Шапошникову Олегу, проживающему в славном городе Виннице и по сей день являющимся нашим другом. Собака нам понравилась, мы оформили аренду,поэтому дети имеют нашу приставку.Родословная у нее была, но альтернативная, которую опять же я лично меняла на КСУшную. Ее действительно обрезали, хотя имелись достоверные данные, которые можно было идентифицировать, но в силу определенных обстоятельств ( искушенные помнят почему мне и не только мне резали родословные на САО подчистую) нам в этом было отказано. Едучи на выставку в Молдову, мы взяли с собой двух кобелей из этого помета и Щерица выбрала себе Батыр -Хана. Продан он был, по-моему за 200 или 300 долларов как раз по причине полупустой родословной.Кличка матери в ней, кстати, присутствовала сразу, это дальше было "нет информации". Но Президента Молдавского КС это не устроило и минуя тех, кому это было невыгодно, две Президентши ( наша и Молдавская) полюбовно договорились и данные в родословной все-таки восстановили. Мы, кстати, сами были этим приятно удивлены, узнав об этом случайно. Да и собака, по-моему, стОит того, чтобы у нее был нормальный родовод. Надеюсь, я достаточно полно ответила на ваш вопрос. Мать где была там и есть. Именно та самая и никакая другая. Во избежание каких-либо домыслов в дальнейшем, хочу заметить, что мы НИКОГДА не занимались и не занимаемся фальсификацией документов или данных в них . Мне крайне неприятно, что за 23 года работы ВПЕРВЫЕ в этом кто-то усомнился, да еще человек, который совершенно нас не знает .
Богдана Марченко

 Отправлено: 19.11.10 21:37. Заголовок: Хорошо, будем считат..

Хорошо, будем считать что я поверила что человек, который в общем-то не азиатчик (т.е. покупает собаку не потому что ему вот именно это происхождение позарез необходимо), а просто выставочник (причем катающийся больше по ЦАЦИБам и по всяким другим странам) - купил собаку с регистром из любви к породе
А по поводу клички - вроде все привыкли что азиат, кличка которого состоит из нескольких слов, два первых из которых "Кара Келе" - обычно из одноименного питомника. Если бы собака была из того п-ка и имела вторую часть как здесь -я бы не удивилась А такая кличка как просто набор слов - удивила, да и не только меня.
Хотя - отношения Вас и человека, купившего у Вас щенка меня не касаются, я просто пробовала выяснить кто етсь мама у кобеля, когда думала может повязать с ним кого. И так и не нашла кто бы ее знал - поди знай, что это надо было у Рената спрашивать

 Отправлено: 20.11.10 15:43. Заголовок: Анна пишет: надо б..

Анна пишет:

цитата:

надо было у Рената спрашивать

Вы реально, что-ли издеваетесь надо мной? Или ищете повод достать? Может, лучшще у меня спросить, а не у Рената? Эта собака, повторяю, родилась у МЕНЯ в питомнике и я гарантирую ее происхождение. А Щерица купила его, как раз потому, что знала происхождение, которое ее заинтересовало, а не просто для выставок.
Анна пишет:

цитата:

Хорошо, будем считать что я поверила

Что это за снисходительный тон вообще? Я что, девочка с улицы, у которой одна собачка?Вы вообще понимаете, что пытаетесь инкриминировать людям, имеющим прямое отношение к рождению, происхождению и документам этого кобеля?Или Президент Молдавского КС дура? Вы можете верить или не верить - это ваше право - факт останется фактом, поэтому прекратите распускать беспочвенные сплетни , да еще на ровном месте .
Анна пишет:

цитата:

вроде все привыкли что азиат, кличка которого состоит из нескольких слов, два первых из которых "Кара Келе" - обычно из одноименного питомника

Кто это ВСЕ? Вы? Да собак с кличкой КАРА КЕЛЕ великое множество, если для вас это новость, и большая их часть не имеет никакого отношения к одноименному питомнику.В переводе с Туркменского языка это означает ЧЕРНАЯ ГОЛОВА, поэтому в той же Туркмении КАРА КЕЛЕ и ЕКЕМЕНОВ больше, чем у меня волос на голове . И если бы вы внимательно читали мой пост, то обратили бы внимание на ключевое объяснение такой клички - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РОДОСЛОВНАЯ у суки. Может вам неизвестно, что владельцы собак, которые к профессиональному разведению не имеют отношения, очень часто хотят показаться знАчимыми и придумывают такие клички, которые вообще на голову не налазят, не понимая, что мы называем собак согласно реестру и названию питомника.
Анна пишет:

цитата:

Хотя - отношения Вас и человека, купившего у Вас щенка меня не касаются,

ДействительнО, не касаются, тем паче, что отношения с Ольгой Щерицей у нас и по сей день отличные.
Анна пишет:

цитата:

я просто пробовала выяснить кто етсь мама у кобеля, когда думала может повязать с ним кого. И так и не нашла кто бы ее знал

Ну, цирк, честное слово . А приставку у кобеля вы тоже не заметили? Потому что питомнику УКР-БАККАРА уже два десятка лет. Ладно в другой стране можно нас не знать и не найти, а живя в одесской области это было весьма несложно, даже без форума. Так что давайте не будем...

 Отправлено: 20.11.10 16:05. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 21.11.10 23:49. Заголовок: Зонарно-серый с подп..

Зонарно-серый с подпалом и белыми отметинами.

 Отправлено: 22.11.10 00:11. Заголовок: Bakkara Я бы все т..

Bakkara

Я бы все таки сказал черно подпалый окрас у него (Батыра),просто подпалины осветленные,а не ярко рыжие, отсюда и впечатление тигровин



Позволю с Вами не согласиться.У Батыра именно тигровины поподпалу(ярко выраженные).Кобель очень правильный и по экстерьеру и по психике.Меня в первую очередь при вязке инересовало,что он внук Тау Бая(и Дизель по типу похож на отца) ну и по матери у него собаки известные.

 Отправлено: 22.11.10 09:48. Заголовок: alabaiCA спасибо!..

alabaiCA спасибо!