Отправлено: 04.11.10 08:44. Заголовок: Меня чуть не сожрали на выставке.

Bakkara пишет:

цитата:

И еще Шер-Хан Укр-Баккара в Чемпионах четвертый, надо полагать по-причине хромоты ( вчера, подлец, пытался сожрать из вольера барышню, которая у нас работает - больно не любит ее - сорвал до мяса пучку на пальце передней ноги)

Да, ваш подлец и меня чуть не сожрал. Я думаю вы помните (30.10.10), как после награждения он напал на девушку, вцепившись за задницу. Результат: прокус клыком, содранная шкура, сильный ушиб и дырка в пальто и штанах..
Оказывается, что это не единичный случай нападения на человека вашей собакой. Я думаю, что и не последний. А если бы на моем месте оказался ребенок, то и головы б не было. С такой психикой собак изолируют, а не водят по выставкам.

 Отправлено: 05.11.10 20:14. Заголовок: Bakkara пишет: Нужн..

Bakkara пишет:

цитата:

Нужно быть идиотом, чтобы не понимать, что человек, на которого швырнулся кобель стоял возле самой клетки

стоял спиной к идущей собаки, а на спине , как знаете глаз нет
звездочка1 пишет:

цитата:

По всем признакам,следующим будете вы.

Не обязательно, скорее всего какой то прохожий, который тоже будет сам виноват, что проходил в тот момент в том месте

 Отправлено: 05.11.10 20:38. Заголовок: Ротти пишет: Я отно..

Ротти пишет:

цитата:

Я относительно своих собак это давно знаю

Так учтите, что есть еще и ЧУЖИЕ собаки
Ротти пишет:

цитата:

Они бросались на всех проходящих, как собак, так и людей. Если непомниться, то мы стояли прямо у сетки ринга, а собаки сидели спиной к тому же рингу...

Ну да, как спиной посадили, так и сидели . не поленюсь снова опровергнуть ваше вранье- прямо напротив нас возле ринга сидели Ольга Алексеевна Гончарук и Игорь Малайдах, с владельцами и собаками своего питомника. Левее, по -отношению к нам тоже возле самого ринга был привязан Дамаск, который давал вам лапку, недалеко от него - Унгвар Люды Гячас, так что возле ринга вы находится не могли никак. Наши клетки и клетки питомника "Совские пруды" стояли на расстоянии 10 метров от ринга, а вы ( или ваша сестра) как раз стояли между нашими клетками и питомником "Казах-Ит". Так что мне, как раз, хорошо все помнится, а у вот у вас с памятью не очень, зато воображение богатое, как уже хорошо неоднократно видно из ваших постов. От нас до ринга было не менее 8-ми метров - у меня поводок выставочный всего метр - где ж вы были возле ринга? Ни стыда, ни совести...

 Отправлено: 05.11.10 20:48. Заголовок: Ротти пишет: стоял ..

Ротти пишет:

цитата:

стоял спиной к идущей собаки, а на спине , как знаете глаз нет

Так и я вела собаку не кусать вашу спину, а к ней в клетку, ВОЗЛЕ КОТОРОЙ ВПЛОТНУЮ КАКОГО-ТО БЕНЯ ВЫ ТЕРЛИСЬ, совершенно не обращая внимания на то, что во второй клетке тоже сидела собака, которая бросалась на вас из-за близости к ее "будке".Вы это и сами не отрицаете в своем собственном посте - заговариваетесь уже. Рты пораскрывали, пользуясь, что собаки в клетке - еще пытаются каку-то чушь выдать за правду. Хватит уже, надоело. Вас уже все запомнили, не переживайте - хорошая реклама за наш счет

 Отправлено: 05.11.10 20:49. Заголовок: Опять двадцать пять ..

Опять двадцать пять

 Отправлено: 05.11.10 20:53. Заголовок: Bakkara пишет: брос..

Bakkara пишет:

цитата:

бросалась на вас из-за близости к ее "будке".

прям таки на нас, хотя, там же мы были "центром вселенной" Bakkara пишет:

цитата:

заговариваетесь уже.

где? тыкните носом
Bakkara пишет:

цитата:

не переживайте - хорошая реклама за наш счет

скажите на какой счет проценты от дохода перечислить

 Отправлено: 05.11.10 21:02. Заголовок: Ротти пишет: цитат..

Ротти пишет:

цитата:

цитата: помните что есть собаки которые к посторонним не ластятся,и есть сао которые виляя хвостом весело жрут посторонних,разные они таких держат за заборами, в вольерах, намордниках, на привязи, а не ведут в скопление людей

То есть, по-вашему азиат - это собака, которая должна ластиться к посторонним людям и давать им лапку? Тогда вам лучше заняться разведением лабрадоров - он как раз, попадат под это определение.
Для общего развития, специально для вас, выдержка из стандарта, взята с официального сайта национального клуба САО РКФ:
Поведение. Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.

 Отправлено: 05.11.10 21:05. Заголовок: Ротти пишет: Опять ..

Ротти пишет:

цитата:

Опять двадцать пять

Дык и я ж о том, что вы с первого раза не понимаете - может с двадцать пятого дойдет - мне не сложно - я объясню - мне часто в клубе приходится разжевывать особо неопытным - это моя работа

 Отправлено: 05.11.10 21:28. Заголовок: Ротти пишет: прям т..

Ротти пишет:

цитата:

прям таки на нас, хотя, там же мы были "центром вселенной"

Возле наших клеток стояли только вы. А насчет заговариваетесь- то рассказываете, что стояли возле самого ринга, то уже, оказывается видели, что собака из клетки на вас бросается.
Фотки жаль, с секьюрити не скачиваются - но можно зайти на сайт и увидеть ( о, чудо враждебной техники - фотоаппарат), что половина собак в ринге снята как раз на фоне той стороны забора, за которой, собственно, мы все и тусовались. Так вот в подтверждение моих слов - видно иногда и наших клеток кусочек ( синее покрывало), и клеток "Совских прудов", которые возле нас стояли - и расстояние, на котором клетки находятся от забора ( как я и говорила - метров 8). Возле самого ринга и Дамаск даже виден привязанный, а ват вас что-то нет "возле самого ринга". А собака бросилась возле клетки и не на 10-ти метровом поводке, а клетки - видно где стоят - может хватит уже выдумывать? Или, может, это фотомонтаж?

 Отправлено: 06.11.10 19:46. Заголовок: оттого что вы будете..

оттого что вы будете спорить рана быстрее не заживет. слава богу что на выставках еще попадаются азиаты которые не разучились кусать-. ну.а безопасность должнннна быть обоюдная

 Отправлено: 06.11.10 20:05. Заголовок: Bakkara пишет: он н..

Bakkara пишет:

цитата:

он не умеет выключаться, как секьюрити, пришедший с работы.

А это вот, недостаток, воспитания и дрессировки который возникает в результате бытующего мнения, что азиат, лучше хозяина знает, что надо делать.
Пусть себе принимает решения самостоятельно, на изолированной территории, на блок посту, в степи и т.д., но не в местах скопления людей и собак. В таких ситуациях только человек имеет право принимать решения, как действовать, а собака нет, какой бы породы она не была

 Отправлено: 06.11.10 20:16. Заголовок: vasyl пишет: слава..

vasyl пишет:

цитата:

слава богу что на выставках еще попадаются азиаты которые не разучились кусать

- т.е. Вы считаете, что собака, которая так, мимо проходя, хапнула кого-то за задницу - это нормально? Не человека, чем-то угрожавшего, начавшего махать руками, громко кричать или еще как-то проявившего неадекват - а просто спокойно стоявшего по пути ?
А потом получаем замечательное мнение окружающих о том, что азиат - э то придурок, который всех жрет, который и всех домашних обязательно сожрет, а к детям его вообще нельзя даже на 50 м подпускать, и т.д. - спасибо за это всем, кто способствует подтверждению подобного общественного мнения о породе

ur пишет:

цитата:

Пусть себе принимает решения самостоятельно, на изолированной территории, на блок посту, в степи и т.д., но не в местах скопления людей и собак. В таких ситуациях только человек имеет право принимать решения

 Отправлено: 06.11.10 20:22. Заголовок: Анна пишет: - т.е...

Анна пишет:

цитата:

- т.е. Вы считаете, что собака, которая так, мимо проходя, хапнула кого-то за задницу - это нормально? Не человека, чем-то угрожавшего, начавшего махать руками, громко кричать или еще как-то проявившего неадекват - а просто спокойно стоявшего по пути ? А потом получаем замечательное мнение окружающих о том, что азиат - э то придурок, который всех жрет, который и всех домашних обязательно сожрет, а к детям его вообще нельзя даже на 50 м подпускать, и т.д. - спасибо за это всем, кто способствует подтверждению подобного общественного мнения о породе

Полностью с Вами согласен

 Отправлено: 06.11.10 21:02. Заголовок: Анна пишет: Вы счи..

Анна пишет:

цитата:

Вы считаете, что собака, которая так, мимо проходя, хапнула кого-то за задницу - это нормально? Не человека, чем-то угрожавшего, начавшего махать руками, громко кричать или еще как-то проявившего неадекват - а просто спокойно стоявшего по пути ?

Поддерживаю

 Отправлено: 07.11.10 04:59. Заголовок: ur пишет: недостато..

ur пишет:

цитата:

недостаток, воспитания и дрессировки

 Отправлено: 07.11.10 08:04. Заголовок: Мой подлец тоже женс..

Мой подлец тоже женские попки любит. Правда пока бог миловал. Но заглядывается постоянно. По этой причине и ходим только на уличные монопородки. Конечно, во всем виноват хозяин собаки. Даже если откровенно провоцируют. Позиция Баккара опасна, поскольку усиливает негативное общественное мнение. А уже и так по краю ходим.

 Отправлено: 07.11.10 10:15. Заголовок: Анна , ...должен ..

Анна ,

цитата:

...должен думать - как сделать так, чтобы его собака не укусила никого в общественном месте.

Полностью согласна.

Дом Семаргла ,

цитата:

Владельцы собак должны сделать всё, чтобы избежать подобных ситуаций и если всё-таки покус случился, виноват всё равно владелец.

Мы все здесь - владельцы собак - потенциально ОЧЕНЬ (!) опасных для окружающих. Мы отвечаем за них. И никто не снимет с нас этой ответственности,... если что...

 Отправлено: 07.11.10 14:06. Заголовок: Собачники часть соба..

Собачники часть собаки и похожи во всем друг на друга.
Всегда собачник на стороне собаки = ВРАЗУМИТЬ бесполезно.

 Отправлено: 07.11.10 14:39. Заголовок: Я думаю наличие намо..

Я думаю наличие намордника на таких вот зацикленных на охране собаках - нужная мера безопасности. Если те же клетки накрывать пледиками, то и собаки внутри в разы спокойнее. А на иных выставках порой такие давки, что уже пофиг возле какой клетки или собаки стоишь, ибо места совсем мало. Ну и как бы нехорошо кусать безобидных граждан.

 Отправлено: 07.11.10 16:01. Заголовок: zxc пишет: Всегда с..

zxc пишет:

цитата:

Всегда собачник на стороне собаки = ВРАЗУМИТЬ бесполезно.

- скорее это просто инфантильность владельцев в каждом подобном случае. Сама по себе вспоминаю - тоже вот считала что ах, моя собака такая вся из себя распрекрасная, охраняющая, и виноваты те кого собачка тяпнула, а никак не я и не собака тем более. И сильно обижалась, когда рук-ль клуба нашего утверждала мне обратное И было мне тогда 16-17 лет После 20 как-то постепенно пришло понимание, что за действия своих собак отвечаю только я.

 Отправлено: 07.11.10 16:29. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А на иных выставках порой такие давки, что уже пофиг возле какой клетки или собаки стоишь, ибо места совсем мало.

вот именно, теснота такая, что к рингу с собакой приходится протискиваться, именно протискиваться, через зрителей, других собак с владельцами, а не проходить более менее свободно, конечно хозяин обязан обеспечить им всем безопасность. Бывает дети машут руками, кричат перед носом собаки, но ведь это издержки таких мероприятий и все владельцы представляют, что такое выставки, а когда ты знаешь, на что способна твоя собака, так контролируй ее действия.
слобожане пишет:

цитата:

Мы все здесь - владельцы собак - потенциально ОЧЕНЬ (!) опасных для окружающих. Мы отвечаем за них. И никто не снимет с нас этой ответственности,... если что...

Абсолютно согласна

 Отправлено: 07.11.10 16:33. Заголовок: Анна пишет: постеп..

Анна пишет:

цитата:

постепенно пришло понимание, что за действия своих собак отвечаю только я.

Bakkara пишет:

цитата:

хотя виноватой ни себя, ни кобеля не считаю

А до такого человека никогда не дойдет, что он виноват.

 Отправлено: 07.11.10 19:13. Заголовок: Света74 пишет: тесн..

Света74 пишет:

цитата:

теснота такая, что к рингу с собакой приходится протискиваться, именно протискиваться, через зрителей, других собак с владельцами,

Это конечно вина организаторов выставок. Надо все-таки соизмерять количество собак с площадью помещения. Из того где я был, хуже всего было на «Лыжной базе» в Тушино (Москва)

 Отправлено: 07.11.10 19:38. Заголовок: Отнюдь не все хозяев..

Отнюдь не все хозяева на стороне своих собак,здесь надо рассматривать каждый конкретный случай.Я купила кобеля а когда у меня он пробыл месяца полтора-два,произошел казус.Я была в городе и вдруг мне на телефон звонит сосед,истерически орет в трубку из всей базарной брани я поняла что мой кобель очень сильно порвал его жену,ее увезли в бессознательном состоянии в больницу.Первое что мне пришло в голову-я ведь не пожалела кобеля,я позвонила брату сказала что нужно ружье и чтоб он отвез меня домой.Через полчаса мы уже летели в деревню.Зайдя во двор я уже хотела застрелить Гая ибо насколько я поняла он представляет угрозу обществу а я не смогу спокойно рядом жить и растить детей с людоедом.Хорошо что тогда выбежала моя мама и остановила меня,объяснила как всё было ведь произошло это на её глазах.Оказывается кобель бегал на своей территории на блок посту,а я то думала что он сорвался и пошел жевать моих соседей.Он выполнял свою работу за которую он получает пищу-охранял.Соседка со словами я тебя не боюсь поднесла ему кости-поступок самоубийци,а изза этой ее глупости я чуть не убила Гая.

 Отправлено: 07.11.10 20:04. Заголовок: Bakkara я думаю вам ..

Bakkara я думаю вам следует извинится,а не припиратся вы просто тупо отстаиваете свою точку зрения хотя понимаете что не правы и что здесь только ваша вина,в том что ваш кобель жрет людей,а это вам как заводчику славы не делает,напрашивается вывод-вы своих собак не дрессируете и собаки у вас с излишней агрессивностью.По вашему несчастная женщина оказалась не в том месте не в то время и вообще не следовало ей там ходить и появлятся рядом с вашей собакой.Только если уж вы выводите собаку в люди следовательно должны побеспокоится и принять все меры по безопасности вас окружающих,если вы тем более знаете что пес агрессивен и не очень послушен,зачем тогда выставляете получается вы преднамеренно подвергаете опасности других людей и собак.Вы привели туда его на авось,глядишь ничего не случится и вдруг он все таки будет паинькой и все неприятности обойдут вас стороной-только увы такового не произошло и на деле мы имеем вот такую вот ситуацию.А вот не приведи господь и песик так кого-нибудь пожует что обернется все это более плачевно и его пристрелят и вам не дай боже достанется за компанию.

 Отправлено: 08.11.10 11:38. Заголовок: Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь. Не хочу никого ни защищать, ни обвинять. Но взаимное уважение должно быть и у участников, и у зрителей. То что владелец отвечает за поведение своей собаки однозначно. Если вы знаете, что собака агрессивна, то по выходу из ринга на нее необходимо надеть намордник сразу. И снять его только когда поместили собаку в клетку (если таковая есть) или в машину. Если трагическое недоразумение все же произошло, независимо от того, кто прав или не прав, владелец собаки, как минимум, должен извинится за поведение своего подопечного и т.д. Это все правильно. Сама имела не удовольствие наблюдать такие сцены на разных выставках. Но если мопсам, шпицам, пуделям и им подобным такие инциденты прощается обществом. То собакам САО, КО, РЧТ и им подобным, нет! Потому что маленьких, даже агрессивных собак, люди почему-то не боятся. А больших, даже добрых, боится большинство.

Теснота не оправдывает, когда люди чуть ли не садятся на клетки, протискиваются к рингу и наступают на хвосты и лапы собаками, когда быстро перемещаются, а то и бегают по залу, возле ринга или около мест расположения собак. Когда размахивают руками, внезапно появляются за спиной собаки и т.д. Не буду перечислять все. Скажу, что люди сами очень часто провоцируют собак своим поведением. То есть так или иначе, но в инциденте виноваты люди! И ответственность должны нести люди. Это говорит о низкой культуре поведения людей. Но это отдельная и очень болезненная тема.

Если собака необоснованно покусала человека, то владелец должен нести ответственность. Было бы разумным ввести в правила проведения выставок , такое положение: если собака проявила немотивированную агрессию и покусала человека или другую собаку , то владелец собаки (и собака само собой) отстранятся от участия в других выставках на определенный период, с обязательным прохождением воспитательного курса с последующей сдачей теста на социализацию и получением допуска к участию в выставках. Решение принимается организаторами и экспертами выставки сразу после инцидента после разбирательства. Степень тяжести покусов и их последствий, должна фиксироваться медработниками. Если обе стороны имеют претензии к друг другу, то разбирательство в компетенции юридических органов. И решение должно быть запротоколировано и опубликовано на официальных кинологических сайтах.
От случайных провокаций (невоспитанные люди есть и будут, что поделать) собаку, тем более рабочую, оберегать должен хозяин. А не посторонний человек должен оберегаться от вашей собаки. Ситуация "умен не тот, кто не смел и нагл, а тот, кто осторожен".
Может быть это нелепо! И в меня уже летят помидоры! Но мне почему-то кажется, что если бы пару владельцев с собаками наказали подобным образом, остальные вели бы себя много осторожнее.

Естественно, когда человек посягает на хозяина и его имущество, то собака должна соответственно реагировать и разрешение ситуации совсем другое. Речь идет именно о немотивированной агрессии, как в данном случае.

Значит, проще всего: вышел из ринга, намордничек надел, до клетки дошел, в клетке намордничек снял, клетку закрыл. Все. Инцидента нет. Если нет клетки или машины, или собака должна находится в тесном обществе выставки - намордник обязателен. И людям спокойнее и собака защищена.

Не хочу нападать на Bakkara, но ее высказывания меня несколько шокировали. Знать способности своего парня и не обезопасить его от его же агрессии?! Не понимаю! Она, что не любит своих собак? Нет. Любит, еще как! Значит это уже что-то другое, я полагаю, что самоуверенность. И результат - конкретная покусанная попа. Кто виноват? Да Bakkara и виновата. Извинилась, хорошо. Но если это не удовлетворило пострадавших, разберитесь как-то по человечески. Причем здесь "виноватой ни себя, ни кобеля не считаю". Можете не считать, но про себя. Для стороннего наблюдателя виноваты вы. И разруливать ситуацию вам и договариваться с пострадавшими, а не нападать на них. Это только портит вам репутацию, оно вам надо?

 Отправлено: 08.11.10 11:56. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Было бы разумным ввести в правила проведения выставок , такое положение как, если собака проявила немотивированную агрессию и покусала человека или другую собаку , то владелец собаки (собака само собой) отстранятся от участия в других выставках на определенный период, с обязательным прохождением воспитательного курса с последующей сдачей теста на социализацию и получением допуска к участию в выставках.

Ну в общем-то наказание за покусы есть и оно достаточно жесткое. Хотя, может быть Вы и правы, нужно несколько другую меру ввести.

На выставках любого ранга все собаки должны находиться на коротких поводках.

На выставках ранга CACIB и САС собаки выставляются в ринге только на поводках.

За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на территории выставки, спровоцированные драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады или членов оргкомитета Выставочная комиссия РКФ может дисквалифицировать владельца и собаку сроком от 1 до 3 лет со всех выставок РКФ и FCI с аннулированием оценок и титулов.

Вообще, присоединяюсь к тем, кто пишет, что за собаку отвечает ее хозяин. Полностью согласна с тем, что хозяин ОБЯЗАН обезопасить людей от своей собаки. Будь то улица или выставка волкодавов.

 Отправлено: 08.11.10 12:03. Заголовок: Ber Aladga http://j..

Ber Aladga

Моя собака - моя ответственность. И особенно внимательным надо быть именно на выставке, где огромное количество раздражителей для собак, и реакция у них может быть всевозможная. Выставка является общественным местом, и владельцы собак обязаны понимать, что ее посещают разные люди, которые не должны подвергаться нападениям и укусам.

 Отправлено: 08.11.10 12:47. Заголовок: В чем сыр бор, владе..

В чем сыр бор, владелец среагировал, извинился, рану осмотрел, ничего серьезного и темболее смертельного не было, все, о чем может быть разговор... На месте вы разобрались

 Отправлено: 08.11.10 12:51. Заголовок: Dara пишет: На мест..

Dara пишет:

цитата:

На месте вы разобрались

Ну, судя по открытой теме, получается, - НЕ разобрались.

 Отправлено: 08.11.10 12:57. Заголовок: Люби друзи ,читаю и ..

Люби друзи ,читаю и поражаюсь,кто то из вас ситуацию видел,нет ,так че вы тут обсуждаете виноват не виноват,те кто видел считуацию на нашей стороне,да мне в принципе все равно ,я со своими проблемами сам разбираюсь
Повторю еще раз последний,для тех кто плохо читает наши посты.
Здесь гнилая ситуация,из одной темы ситуацию выделили в отдельную,потом поменяли название на душераздирающее название:Меня чуть не сожрали на выставке,так все же чуть не сожрали или сожрали Еще раз повторяю,места на выставке было немеряно,но стать надо обязательно на голове у собак которые швыряються из клеток,вот мы какие смелые,дорогая деушка не все собачки дают лапки и ластятся .
Еще одно на выставке деушку осмотрели и задница вместе с пальто и штанами были целые,и притензий никаких в рабочем порядке высказано небыло ,но только дома оказываеться началось обильное кровотечение из порванной на британский флаг задницы,а через неделю начали срать в нете на нас и собаку,и продолжаем до сих пор,подозреваем откуда ветер дует найти нас не проблема,никто никуда не убегал,телефоны написаны были в личку,но в нете гадить приятней,я не верю что порванную задницу можно почувствовать только дома .Пускай деушка продолжает гадить если поговорить не с кем.
За сим откланиваюсь,поскольку дальнейшее обсуждение мне не интересно.
Алексей.
Еще раз спрашиваю у zxc кого еще покусала наша собака,а то как известно пи.... не мешки с цементом таскать