Отправлено: 30.12.10 11:52. Заголовок: Объясните про КС

Сколько стоит, примерное количество занятий. Где проводится, на площадке или на моей территории? Планирую ближе к весне. Кобель очень агрессивный к чужим на своей территории, при агрессии команды не слушает.

 Отправлено: 02.01.11 17:56. Заголовок: Старые ВЕО не ровня ..

Старые ВЕО не ровня нынешним НО, но наши Кинг и Аргон прыгали на плечи и сбивали с ног. В их послужном списке были задержания реальных воришек методом "мордой в асфальт" и при мальейшем шевелении раздавалось РРРРР. А так, по результату, ни малейшего пускания в ход зубов. Но понадобилось бы - пустили бы. Мне почему САО нравятся? Характером напоминают тех собак. Ум, достоинство, выдержка, лояльность ко своим.

 Отправлено: 02.01.11 18:46. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: ..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

ни малейшего пускания в ход зубов.

У меня возникает не скромный вопрос,зачем служебным собакам комплект зубов,да и сами зубы
У любой нормальной собаки,которая охраняет,при встрече незванного гостя на своей территории первым желанием будет укусить,такой себе инстинкт добычи,а добычу как известно давят зубами а не грудью.
А вот прыгать и сбивать с ног, пугая нарушителя рыком, можно научить,но не всех,да и зачем

 Отправлено: 02.01.11 19:34. Заголовок: Это было врожденное,..

Это было врожденное, Кинг прыгнул впервые в 6 месяцев, лучше бы он этого не делал...
Все использование собак строится на наследственном волчьем поведении, но с купированием действий охотника. Овчарки как и волки гонят стадо, но его встречают люди, а не волки на подставе, и скот не режут. Прыжок на плечи или на холку - тоже действие охотника, затем зубы перерезают яремную вену, ломают шею...А собака просто отдает добычу человеку. Тот, что сразу добивает жертву - хищник семейства псовых. Тот, кто рассчитывает на человека - пес.

 Отправлено: 02.01.11 20:17. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: В..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Все использование собак строится на наследственном волчьем поведении, но с купированием действий охотника.

Ух ты, теперь буду знать,врожденную охрану территории и владельца тоже можно отнести к волчьему наследию,

 Отправлено: 02.01.11 22:47. Заголовок: Совсем меня запутали..

Совсем меня запутали... Значит у меня все в порядке с псом?... Чего он вообще генетически ДОЛЖЕН уметь? Что он 'понимает' под словом 'охрана'? (в смысле: кусать, валить, ждать и т.п.)

 Отправлено: 03.01.11 04:06. Заголовок: Bakkara пишет: ,вро..

Bakkara пишет:

цитата:

,врожденную охрану территории и владельца тоже можно отнести к волчьему наследию,

Здесь речь обо всех 20 тысячах лет совместного существования человека и собаки. Со временем эта функция изменялась. Но в начале была охрана территории стаи. И как в стае, псы берут на себя разные роли: разведка, охрана ближних подступов, бойцы, лидер. Щенок открывает глаза и запоминает членов стаи, начиная от мамы, потом папы, потом остальных....Вместо папы оказывается чаще человек, если речь о собаках. Если человек не включается в этот процесс, вырастает дикий зверь обличьем пес.Oksana Сначала присмотритесь к Дарману, какую роль он на себя взял. Охранник должен облаять на дальних подступах, сказать РРР на ближних (то есть предупредить и дать возможность отступить), ликвидировать угрозу применения оружия от палки до ствола (перехватить руку и пустить в ход зубы), обездвижить (по обстановке - загнать в угол, к стенке, повалить) и дождаться зозяина-вожака, который сам добьет врага...Тьфу, сдаст в полицию...
П.с. Поведение нынешнего волка тоже видоизменилось под давлением человека. Это уже другой подвид. Но во внутривидовых разборках волк ведет себя еще именно так.

 Отправлено: 03.01.11 08:19. Заголовок: Oksana, форумчане ка..

Oksana, форумчане как обычно начали свои споры об идеальной охране.

Не все что пишут, подходит ко всем,
конкретно вам скажу, что собака у вас отличная, охраняет сама и так как нужно.
Если же вы все-таки хотите управлять агрессией, без кинолога не обойтись.

Но хорошего инструктора еще поискать, а первый встречный может испортить собаку.
Мне кажется проще закрывать собаку в вольер когда могут прийти гости,
а в остальное время выпускать.

 Отправлено: 03.01.11 09:56. Заголовок: Ludens, я так и дела..

Ludens, я так и делаю (закрываю в вольер), проверять как он относится к чужим гостям боязно. А то, что обсуждают идеальную охрану - это очень, очень интересно!!! И насчет ролей познавательно! Много слышала рассказов, как должен охранять азиат и хочется разобраться где правда, а где преувеличение. Слышала, что он должен охранять молча, если один. Если пара (кобель и сука), то сука должна облаивать, а кобель - срабатывать (а если сука -лидер, наоборот?) Еще так и не поняла как должен кусать азиат. В какой-то теме обсуждали уже, но к единому мнению не пришли... И все же он должен держать хват или или наносить множество укусов?

 Отправлено: 03.01.11 10:12. Заголовок: Оксана, честно не во..

Оксана, честно не возникает желания проверить как он будет кусать =)
для меня достаточно одного его вида во дворе,
99% праздношатающейся шантрапы отпугивает, забор как помните уже весь дырявый =)
ну а против подготовленных мужиков никакая собака не спасет
человек все-таки хищник на вершине пищевой цепи, с "зубами" в виде ножей и арматуры

умная собака (опять таки мое мнение) не должна лаять или проявлять агрессию на чужого,
если он входит в сопровождении хозяина и ведет себя спокойно
я своего так и приучил, подойдет понюхает и все
(это конечно если гость не против)

 Отправлено: 03.01.11 10:22. Заголовок: Вот многие пишут, чт..

цитата:

Вот многие пишут, что собака не кусает, а валит человека и караулит его до прихода хозяина

лет 10 назад был со мной случай
пришел к своему одногруппнику, он снимал комнату у бабушки в частном доме
во дворе привязан крупный пес, помесь овчарки кажется была
лает, рвется на меня, ну я его аккуратно обошел и постучал в дверь дома
никто не открыл, пришлось уходить
на пол пути от двери до калитки (метров 20) вдруг лай прекратился
пока сообразил, это собака сорвалась с цепи и укусила меня за икру
потом полчаса стоял на месте вертелся, прикрываясь папкой, не давая забежать мне за спину
наконец в доме проснулась бабушка, вышла и отозвала собаку

вот охрана да?))

 Отправлено: 03.01.11 21:23. Заголовок: не знаю кто как кому..

не знаю кто как кому и чего должен - могу рассказать как у нас работают.( может и не правильно - но нас устраивает)
Было несколько случаев. 1 - когда к нам приехал очень рано утром вет лошадь лечить. Все собаки естессно были закрыты предварительно и пару сидели на блок-постах. В общем когда кобель увидел чужого человека на участке - он рванул иак - что сварная цепь разлетелась и напал на вета. Я обернулась только на лай ( меня кобель не видел - я стояла на расстоянии и за лошадью - а вет отошел подальше - что бы посмотреть). В общем он сделал дырку в ветеринаре - а потом начал облаивать - держа таким образом несчастного вета на месте. Когда он меня увидел - очень удивился - и пошел на место. Хорошо еще у нас ветврач оказался понимающий, и после большого кол-ва извинений - до сих пор нас лечит иногда.
2. Моя подруга зашла на участок - не предупредив ( ранее она жила у нас постоянно и вошла со своими ключами) - а на тот момент приезжала не чаще раза в 2 нед. и кобель - кот. до этого был вроде щенком и всех любил тихо взял ее за руку и стоял махая хвостом. Подруга попыталась сделать шаг - кобл сжал челюсти ( так что у нее потом синяки были а была зима, и под пуховиком у нее было 2 свитера).
3. - недавно сука 8 мес. не выпускала из дома и не впускала обратно мою подругу - которая вышла покурить - она подлетела к подруге и облаивала ее каждый раз как та пыталась пошевелиться.
4. - взрослая сука которая охраняет у нас дом в деревне ( там заборов нет в принципе - и когда никого ее выпускают с блок-поста) - когда по дороге шел охотник подбежала к дороге пробежалась по периметру воображаемого забора - пару раз гавкнула и легла провожать охотника глазами - типа " идешь себе мимо и иди дальше..."
Мы их особо ничему не учили - кроме ОКД.

 Отправлено: 03.01.11 21:25. Заголовок: Да и когда у нас сл..

Да и когда у нас случился казус с ветврачом - кобель ( ТТТ) сразу среагировал на мою команду "фу" "на место" - а то, боюсь парой дырок вет не отделался бы.....

 Отправлено: 04.01.11 08:50. Заголовок: А что значит - не до..

А что значит - не должен облаивать? По нормативам КС как раз должен за 60 м. Ладно, создаем новый норматив для усадьбы. Но и тут разве собака не должна вызвать хозяев, предупредить о вторжении или просто о приходе гостей?

 Отправлено: 04.01.11 22:58. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: О..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Охранник должен облаять на дальних подступах, сказать РРР на ближних (то есть предупредить и дать возможность отступить),

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

По нормативам КС как раз должен за 60 м.

Не свойственно азиату брехать на таком расстоянии,некоторые и на пяти метрах ленятся облаивать,а работают конкретно по ситуации ,молча,чем мне и нравятся,ну не немцы они брехать даром.
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Но и тут разве собака не должна вызвать хозяев, предупредить о вторжении

А если хозяев нет тогда что
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

просто о приходе гостей?

Для этого есть звонок и мобильные телефоны,но никак не собака,скоро отдельная порода получиться ,собака предупредитель или предупрежатель

 Отправлено: 04.01.11 23:03. Заголовок: Ludens пишет: челов..

Ludens пишет:

цитата:

человек все-таки хищник на вершине пищевой цепи, с "зубами" в виде ножей и арматуры

очень мало людей могущих справиться ножем и арматурой с рабочей собакой,очень это трудно,тем более невозможно если на участке две таких собаки ,поверте видели,только вот собака должна быть настоящая

 Отправлено: 05.01.11 10:08. Заголовок: Здравствуйте, у меня..

Здравствуйте, у меня первая собака среднеазиат, но с собаками всю жизнь - и что то не пойму, в чем разница какой проды пес - ведут себя на охраняемой территории по одной схеме: сначало предупреждающий лай (или рык)
расстояние(правда) у каждой собаки разное (у кого 150м. у кого 5м), потом атака нарушителя границ (у каждой собаки свой собственный подход...)

 Отправлено: 05.01.11 12:02. Заголовок: На то и разные пород..

На то и разные породы, чтобы одну функцию охраны исполняли немного по-разному, свои особенности, свои требования в разных странах и районах, сословиях...Например старые ВЕО впускали в квартиру, но не позволяли брать вещи или только не выпускали из дому, но во дворе типично атаковали, зато только после перехода через определенный рубеж.

 Отправлено: 05.01.11 12:11. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

у меня первая собака среднеазиат

Стыдно, ой как стыдно не знать владелице САО, чем отличаются эти собаки от других. Умом и сообразительностью (думающие и самостоятельные).

galina_polunina пишет:

цитата:

в чем разница какой проды пес - ведут себя на охраняемой территории по одной схеме:

Разница огромна. Другие собаки работают абы как, от ветра в голове. А азиат составляет план заранее, по ситуации самостоятельно его скорректирует. Так что его любые действия по охране - заранее выверенные и обдуманные.

 Отправлено: 05.01.11 12:18. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Н..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Например старые ВЕО впускали в квартиру, но не позволяли брать вещи или только не выпускали из дому

Жалко наш "старый" ВЕО не знал о своей особенности, глядишь, был бы погостеприимнее

Хорошие собаки во все времена и у всех народов были очень похожи. Почитайте очерки 19-нач.20 вв. о НО. Требования крестьян Германии мало отличались от требований крестьян других народов. И кстати, высоких заборов у них тоже не было, ну прямо как в СА

 Отправлено: 05.01.11 15:56. Заголовок: Timka1 пишет: Хорош..

Timka1 пишет:

цитата:

Хорошие собаки во все времена и у всех народов были очень похожи.

 Отправлено: 05.01.11 15:58. Заголовок: Когда меня "восп..

Когда меня "воспитывали", дескать нехорошо настраивать собаку против человеков и учить их перекусывать руки, приводили в пример Латвию, где вроде бы тоже не знали заборов, а собаки не выше 50 см в холке работали "звонками", а таких как мои всякий имел право убить, "как в СА".
Кстати, кто вам сказал, что в СА нет заборов? Да, заборов нет, только глинобитные дувалы. Без них сады не сохранить не только от скота, но и от суховея. Иное дело жайлау или кстау - летний и зимний хутора скотовода. Ему забор ни к чему, от барымты (угон скота) все равно не спасет.Timka1 Самой гостеприимнолй была знакомая ВЕО Линда. Она впустила "гостя" и стала ждать решения хозяйки, а та на дежурстве в больнице. Гость отдохнул, прихватил сувениры в узлах и решил зайти попозже, но Линда располосовала ему обе руки - не трожь вещи! Хозяйку привезла милиция - спасать своего "постояльца".

 Отправлено: 05.01.11 17:11. Заголовок: Timka1 Вы смайлик хо..

Timka1 Вы смайлик хоть бы поставили в посте 315, а то вдруг новички и вправду поверят

 Отправлено: 05.01.11 17:26. Заголовок: Timka1 пишет: Разни..

Timka1 пишет:

цитата:

Разница огромна. Другие собаки работают абы как, от ветра в голове. А азиат составляет план заранее, по ситуации самостоятельно его скорректирует

Значит мне везло на интеллектуалов во многих породах. Думали они все о своем, но думали. Ротвейлер Шериф, КО Дина-Динамит, сеттер Джина-Веста....

 Отправлено: 05.01.11 21:41. Заголовок: Elena пишет: Вы сма..

Elena пишет:

цитата:

Вы смайлик хоть бы поставили в посте 315

Новогодние праздники, хочется пошалить