Отправлено: 17.12.10 07:05. Заголовок: "Нет собак без недостатков."

Существует распространенное мнение, которое поддерживает большая часть (во всяком случае, пишущих на форуме) заводчиков, что все собаки имеют недостатки.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

собак без недостатков вообще не бывает

Добавляя при этом
колмакова татьяна пишет:

цитата:

не бывает идеальной собаки, в каждой можно что-то нарыть

.
Между этими высказываниями нет ничего общего. Если в первом высказывании, говорится о собаке без недостатков
собака без недостатков - породная (не вызывает сомнений в принадлежности к породе, характерного для породы сложения и поведения), здоровая, правильного анатомического строения, с правильными движениями, то во втором - о собаке обладающей достоинством или рядом достоинств.
Если высказывание - не бывает идеальной собаки (нет предела для совершенства) оспаривать нет смысла (и никто не собирается), т.к. понятие об идеале субъективно, то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.

 Отправлено: 18.12.10 01:17. Заголовок: Chingiz пишет: не л..

Chingiz пишет:

цитата:

не лишенные нед0статк0в

 Отправлено: 18.12.10 07:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Прямое плечо, как и высокопередость не являются нормой для САО.

Назовите норму для породы. Сколько градусов?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

на последней-снята сзади

Посмотрите внимательно. Плечо собаки находится ко мне ближе, чем зад собаки.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

и сверху

Не настолько, чтобы говорить об искажении.
Chingiz пишет:

цитата:

Другими сл0вами, неправильн0е с00тн0шение "плеча" и л0патки..

Какое соотношение правильное? Приходилось ли Вам, хоть раз видеть "живой "скелет собаки, а не картинки в книгах и интернете?
Если да, то, какими были пропорции?
Chingiz пишет:

цитата:

Я с0бак видела живьем,

Chingiz , как "неправильное", на Ваш взгляд, соотношение плеча к лопатке, сказалось на движениях собак?

 Отправлено: 18.12.10 09:33. Заголовок: Можно я отвечу. http..

Можно я отвечу.
Аскор пишет:

цитата:

Назовите норму для породы. Сколько градусов?

Примерно 100 градусов. По стандарту 1993г.
по Власенко:

цитата:

Плече-лопаточный угол, согласно принципам механики, следует замерять между направлением ости лопатки и линией, проведённой между эпифизами плечевой кости. Таким образом, при косо расположенной и достаточно широкой лопатке, её передний край будет находиться под углом порядка 60-70 градусов к горизонтали. Линия же плечевого рычага не будет совпадать с линией диафиза плечевой кости, а пересечёт её наискосок сверху вниз. Разница будет составлять примерно 10-15 градусов. Т.е. видимая линия диафиза, расположенная под углом 45 градусов будет соответствовать наклону плечевого рычага примерно на 55-60 градусов к горизонтали. Стало быть, разница в видимом и действительном наклоне лопатки и плеча, образующих угол ПЛ сочленения, будет в значительной степени, но не полностью, нивелироваться за счёт противоположности наклона рычагов, а значит, с учётом указанной погрешности, в практике можно использовать визуальную оценку величины угла ПЛ сочленения по видимым передним краям лопатки и плечевой кости.

Аскор пишет:

цитата:

как "неправильное", на Ваш взгляд, соотношение плеча к лопатке, сказалось на движениях собак?

В движении собака выносит передние конечности через стороны, как бы разворачивая наружу локти. Это я про движения у собаки ,имеющей короткие, отвесно поставленные плечевые кости. Вывернутые и отставленные локти это следствие нежелательного соответствия лопаток грудной клетке, так и недостаточно сильной связи их с грудной клеткой.
Аскор пишет:

цитата:

Приходилось ли Вам, хоть раз видеть "живой "скелет собаки, а не картинки в книгах и интернете?

Мне лично нет, а тебе? Волка видела.

 Отправлено: 18.12.10 10:37. Заголовок: zubari пишет: Можно..

zubari пишет:

цитата:

Можно я отвечу.

Ты еще руку подними и спроси:"Можно выйти"..

 Отправлено: 18.12.10 10:46. Заголовок: Аскор пишет: Назови..

Аскор пишет:

цитата:

Назовите норму для породы. Сколько градусов?

Да разве в этом дело? Вы выставили своих "ИДЕАЛЬНЫХ", лишенных недостатков собак. Все убедились (лишний раз), что Вы здорово относительно своих питомцев заблуждаетесь.
Однозначно, лучшие потомки были получены от Каракши(лучшей суки питомника). Так и недостатки её дети несут те-же, что она сама. Все, во всяком случае что я видела, имеют спрямленную переднюю конечность и высокий постав шеи. Что и требовалось доказать.
Аскор Если честно, очень сомневалась, что фото в теме появятся. За это-уважаю, не побоялись. Теперь участники форума сами могут убедиться, в Вашем заблуждении. Увы... хоть себя не обманывайте

 Отправлено: 18.12.10 10:48. Заголовок: zardak пишет: Ты е..

zardak пишет:

цитата:

Ты еще руку подними и спроси:"Можно выйти"..

Куда это ты Ларису выгоняешь?

 Отправлено: 18.12.10 10:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Куда это ты Ларису выгоняешь?

Не..не выгоняю..переживаю за нее

 Отправлено: 18.12.10 10:51. Заголовок: zubari пишет: Пост ..

zubari пишет:

цитата:

Пост N: 12184

zubari пишет:

цитата:

Вот фото :у собаки были свободные локти, но грудь узкой не была.

Здесь вижу другой недостаток для азиата: слишком распахнутая для САО грудь, нехарактерная для породы. А свободные локти могут быть у ЛЮБОЙ собаки, как анатомическое несовершенство. Радует, что эту собаку ты не позиционируешь (в отличие от автора темы), как идеальную.

 Отправлено: 18.12.10 10:52. Заголовок: zardak пишет: Ты е..

zardak пишет:

цитата:

Ты еще руку подними

 Отправлено: 18.12.10 10:53. Заголовок: dima072 пишет: Аско..

dima072 пишет:

цитата:

Аскор Хотелось бы ещё фото голов в фас

Ага. Хотелось бы. Почти уверена, потому, как видела уже, что межглазье частенько узковато у них.... Не скажу, что у всех, но все-же.
А фото, не спорю, выбраны получше, обдуманно.

 Отправлено: 18.12.10 10:55. Заголовок: zubari http://jpe.r..

zubari смайлик супер!!!!!!! Добежишь?????????

 Отправлено: 18.12.10 10:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

свободные локти могут быть у ЛЮБОЙ собаки

 Отправлено: 18.12.10 10:57. Заголовок: zardak пишет: Добеж..

zardak пишет:

цитата:

Добежишь??

 Отправлено: 18.12.10 10:57. Заголовок: zardak пишет: Добе..

zardak пишет:

цитата:

Добежишь?????????

Начинается.....Опять памперсы сушить? Тема же серьезная!
Не, всё нужно обхихикать....

 Отправлено: 18.12.10 11:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Начинается.....Опять памперсы сушить? Тема же серьезная!

 Отправлено: 18.12.10 11:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тема же серьезная!

Была....

 Отправлено: 18.12.10 11:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тема же серьезная!

Тема как в старом анекдоте:
- Вы садо - мазо? Так садитесь - мажтесь.

 Отправлено: 18.12.10 12:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Была....

Интересная тема была

 Отправлено: 18.12.10 12:48. Заголовок: mix пишет: Интересн..

mix пишет:

цитата:

Интересная тема была

А разве не всё еще выяснили?

 Отправлено: 18.12.10 13:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А разве не всё еще выяснили?

Всё А там время покажет, вдруг круп длиннее станет, постав шеи изменится, угол плеча исправится

 Отправлено: 18.12.10 13:51. Заголовок: mix пишет: А там вр..

mix пишет:

цитата:

А там время покажет, вдруг круп длиннее станет, постав шеи изменится, угол плеча исправится

...у владельца глазоньки откроются

 Отправлено: 18.12.10 14:23. Заголовок: Джара пишет: ...у в..

Джара пишет:

цитата:

...у владельца глазоньки откроются

Владелец и сам прекрасно все видит и понимает. Но попиариться лишний раз кому ж помешает. Собаки действительно почти лишены недостатков. Но вот беда: отсутствие недостатков само по себе еще не является достоинством.

 Отправлено: 18.12.10 14:48. Заголовок: E26 пишет: Собаки д..

E26 пишет:

цитата:

Собаки действительно почти лишены недостатков.

Почти

 Отправлено: 18.12.10 17:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы выставили своих "ИДЕАЛЬНЫХ",

Байбури Шанди , Где я дал такое - "мои идеальные собаки", определение?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы выставили своих "ИДЕАЛЬНЫХ", лишенных недостатков собак.

Байбури Шанди , вы так и не поняли - идеальная не = без недостатков. Это абсолютно разные понятия.
Собака без недостатков + достоинства (количество и качество достоинств каждый вправе выбрать сам) = идеальная собака. Учитывая, что кол-во и качество достоинств выбрано произвольно - идеальная собака понятие субъективное.

 Отправлено: 18.12.10 18:01. Заголовок: zubari пишет: Думаю..

zubari пишет:

цитата:

Думаю одно не вытекает из другого. Вот фото :у собаки были свободные локти, но грудь узкой не была.

Здесь обратный случай-видно, что при очень широкой грудной клетке и круглом ребре, локоть плотно прилегать не может, иначе потеряется подвижность.
На фотографии собаки Аскор, наоборот-владелец, чтобы передние лапы стояли шире, отставил их от корпуса подальше. В результате получился свободный локоть.

Chingiz пишет:

цитата:

Я с0бак видела живьем, безусл0вн0 п0р0дные жив0тные, не лишенные нед0статк0в

 Отправлено: 18.12.10 18:07. Заголовок: zubari пишет: Байбу..

zubari пишет:

цитата:

Байбури Шанди пишет: цитата: свободные локти могут быть у ЛЮБОЙ собаки

Ну не прямо у любой. Свободный локоть ( сам по себе, а не как результат искуственной постановки владельцем) может быть в случае очень широкой грудной клетки с круглым ребром, либо если у собаки узкая грудная клетка с плоским ребром или просто очень сильно худая. Правда в случае с узкой грудной клеткой, часто собака наоборот в качестве компенсаторного механизма вворачивает локти внутрь, ну и как следствие обычно ставит лапы в размёт.

 Отправлено: 18.12.10 18:14. Заголовок: zubari пишет: Приме..

zubari пишет:

цитата:

Примерно 100 градусов.

zubari ,Вы физико-математик, Вам и транспортир в руку. Не сочтите за труд измеряйте углы на фото.
Будет или нет отличие значений у одной собаки на разных фото?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

имеют спрямленную переднюю конечность и высокий постав шеи.

Байбури Шанди, наверное, Вы, имели в виду, спрямленные углы передней конечности?
Байбури Шанди , видели ли Вы у моих собак, которых Вам приходилось (жаль не дождались ответа на вопрос
Аскор пишет:

цитата:

Chingiz , как "неправильное", на Ваш взгляд, соотношение плеча к лопатке, сказалось на движениях собак?

)
наблюдать и выставленных мной на обсуждение, такие движения
zubari пишет:

цитата:

В движении собака выносит передние конечности через стороны, как бы разворачивая наружу локти. Это я про движения у собаки ,имеющей короткие, отвесно поставленные плечевые кости.

Не надо вообще, давайте говорить конкретно. Если вы считаете, что названым вами собакам, присущи недостатки, которые имеют определенные проявления, то и у названых собак они должны проявляться. Если при движении этих собак, вы не можете увидеть недостатков движения, то их нет и все надумано - ведь это так просто. Скрытый текст

Дошло до того, что эксперты, ранжируя собак в движении, посмотрев их в стойке говорят: - а в стойке собака смотрится намного лучше. И переставляют вперед собаку, которая не понравилась в движении. Все с ног на голову.

 Отправлено: 18.12.10 18:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

владелец, чтобы передние лапы стояли шире, отставил их от корпуса подальше

Дом Семаргла , ну это Вы заблуждаетесь - я не настолько наивный хендлер, чтобы расставлять ноги, создавая иллюзию ширины.
И если ставлю ноги, то только с одной целью - поставить их параллельно.

 Отправлено: 18.12.10 18:33. Заголовок: Считаю бессмысленным..

Считаю бессмысленным разбирать стати по картинкам (фото). Много раз принимались. И ничего путного из этого не вышло. Собак надо видеть вживую.

 Отправлено: 18.12.10 19:02. Заголовок: mix пишет: Интересн..

mix пишет:

цитата:

Интересная тема была

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А разве не всё еще выяснили?

Обсуждение собак было задумано как прелюдия к теме. Нужно было выяснить, что люди говорящие о недостатках, имеют в виду.
E26 пишет:

цитата:

Владелец и сам прекрасно все видит и понимает.

Больше того, владелец видит их в свободном движении.
E26 пишет:

цитата:

Но попиариться лишний раз кому ж помешает.

А зачем? У меня щенков на продажу нет. Кобелей я не рекламирую.
E26 пишет:

цитата:

Но вот беда: отсутствие недостатков само по себе еще не является достоинством.

Ну, беды в этом нет. Если нет недостатков, которые влияют на функциональность или позволяют усомниться в породности, - какая же это беда?
Беда - это когда в одном ряду, находятся недостатки, совершенно разные по значимости (эстетические и функциональные).