Отправлено: 17.12.10 07:05. Заголовок: "Нет собак без недостатков."

Существует распространенное мнение, которое поддерживает большая часть (во всяком случае, пишущих на форуме) заводчиков, что все собаки имеют недостатки.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

собак без недостатков вообще не бывает

Добавляя при этом
колмакова татьяна пишет:

цитата:

не бывает идеальной собаки, в каждой можно что-то нарыть

.
Между этими высказываниями нет ничего общего. Если в первом высказывании, говорится о собаке без недостатков
собака без недостатков - породная (не вызывает сомнений в принадлежности к породе, характерного для породы сложения и поведения), здоровая, правильного анатомического строения, с правильными движениями, то во втором - о собаке обладающей достоинством или рядом достоинств.
Если высказывание - не бывает идеальной собаки (нет предела для совершенства) оспаривать нет смысла (и никто не собирается), т.к. понятие об идеале субъективно, то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.

 Отправлено: 17.12.10 16:37. Заголовок: Lorhen пишет: А плю..

Lorhen пишет:

цитата:

А плюс к этому истинный дух азиата, его характер лидера, его интеллект и т.д. и т.п.И думаю еще сущая малость он должен быть АЗИАТОМ!!!! Я как-то общалась с известным человеком в азиатском мире,который около 30 лет посвятил себя азиатам.И в личной беседе,он мне как-то сказал.Я из нескольких пород собак, за несколько лет ,могу сделать собаку внешне похожую на азиата. Но никогда эта собака не будет АЗИАТОМ!!!!

Лариса, при всём уважаении - если собака только по духу азиат, а внешне не пойми кто - надо догадываться или родословную смотреть, или у неё голова стрёмная - такая собака мне тоже нафик не нужна, пусть хоть мульён раз азиат по духу.

 Отправлено: 17.12.10 16:38. Заголовок: Аял пишет: А нельзя..

Аял пишет:

цитата:

А нельзя выбрать из отвлеченных особей,дабы не затрагивать интересы присутствующих...? Просто,как наглядное пособие...

Он их сам назвал.

 Отправлено: 17.12.10 16:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Уверенна, посмотрев остальных найду недостатки.

Констатировать не трудно,а как избежать получение этих недостатков в будущем поколении? Чем руководствоваться,если опыта недостаточно?

 Отправлено: 17.12.10 16:39. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

На вскидку-у Талисмана совершенно прямое плечо,

А почему бы, заводчикам в разговоре между собой, не использовать терминологию грамотно?
Плечо прямое - хорошо, что не кривое.
- Отвесное положение плеча?
- Слишком большой угол плече-лопаточного сустава?
Аял пишет:

цитата:

для спора нужен конкретный объект

Поэтому и предложил для обсуждения своих собак.
Аял пишет:

цитата:

И на примере ее обсудить, найти достоинства и недостатки,

Достоинства обсуждать не надо. Тема о другом.
Есть ли собаки без недостатков? и что считать недостатками?

 Отправлено: 17.12.10 16:44. Заголовок: Аял пишет: А нельзя..

Аял пишет:

цитата:

А нельзя выбрать из отвлеченных особей,дабы не затрагивать интересы присутствующих...?

Зачем? Собаки предложены к обсуждению обдумано.

 Отправлено: 17.12.10 16:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

как и мы двое !

Нас БОЛЬШЕ!

 Отправлено: 17.12.10 17:08. Заголовок: zubari пишет: В нын..

zubari пишет:

цитата:

В нынешнем стандарте врожденная куцехвостость порок. Использовать или нет?

Хвост это продолжение позвоночника..... Я бы использовала ,и использовала раньше.У меня оч.порядочный кобель был в лихих 80-х.Сам куцый,и щенков таких давал.Он кстати дед знаменитого КАРАКУША-Кандо. Я имела в виду ни эти Пороки.

 Отправлено: 17.12.10 17:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

если собака только по духу азиат, а внешне не пойми кто - надо догадываться

Полностью с этим согласна!!!!!
колмакова татьяна пишет:

цитата:

а внешне не пойми кто - надо догадываться

Тань, о таких собаках мы сейчас речь же не ведем???? Я как раз имела в виду,что если он весь красивенький и ладненький,породненький,но без азиатского характера.Мне тоже он даром не нужен.Я как раз и писала о том, что это многогранная порода,и одно от другого нельзя отделять. Я люблю если это кобель,то по взляду видно что кобель.Ух!!!!Рядом страшно проходить ,но при этом спокойный,адекватный. А что хорошо,что в рингах азиаты на выставках зачастую валяются под ногами,и ходят по ним люди на ноги наступают.....???А мне не нужны патологические бздуны.Хоть и очень красивые. Вот поэтому и написала что в комплексе азиат,это и красота,и анатомия и движения,и дух. Кто же не захочет держать такого азиата.

 Отправлено: 17.12.10 18:50. Заголовок: Аскор пишет: А поче..

Аскор пишет:

цитата:

А почему бы, заводчикам в разговоре между собой, не использовать терминологию грамотно?

Вам непонятно что я имела ввиду? Вы никогда не слышали этого распространённого термина -прямое плечо?
Вот вам определение ( взяла в интернете):
Прямое плечо - когда лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол, близкий к 120 градусам и более. Прямое плечо при выгодной затрате сил на каждый шаг передней ноги проигрывает в ширине шага. Прямое плечо делает собаку более высокопередой и характеризуется выпрямленной постановкой передних конечностей.

 Отправлено: 17.12.10 19:18. Заголовок: Lorhen http://jpe.r..

Lorhen

 Отправлено: 17.12.10 19:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как можно объяснить наличие тех самых недостатков тому,

Байбури Шанди , объяснять не надо - просто назовите недостатки.

 Отправлено: 17.12.10 19:26. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Прямое плечо делает собаку более высокопередой и характеризуется выпрямленной постановкой передних конечностей.

И высоко поставленной шеей.

 Отправлено: 17.12.10 19:27. Заголовок: Аскор пишет: объяс..

Аскор пишет:

цитата:

объяснять не надо - просто назовите недостатки.

Давайте фото со всех сторон. Напишу подробно.

 Отправлено: 17.12.10 19:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И высоко поставленной шеей.

"Высоко поставленной", шею может делать, человек который поставил собаку (если снимок сделан не в естественной стойке).
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Давайте фото со всех сторон. Напишу подробно.

Байбури Шанди , так Вы фотографии собак не видели? А как же тогда утверждаете, что у них есть недостатки?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если в выставленном списке ВАШИХ собак, Вы всех считаете собаками БЕЗ недостатков, то сам спор лишен смысла. Как можно объяснить наличие тех самых недостатков тому, кто их же принимает за достоинства?

 Отправлено: 17.12.10 19:48. Заголовок: Недостатки-по фотогр..

Недостатки-по фотографиям собак в вашей теме.Специально не смотрела на строение и недостатки голов( поскольку это более субъективно), описывала недостатки только по корпусу.
Егор (Бирг х Аскор Юмар Текила) -излишне длинная шея,короткий круп.Впечатление излишне низкопередости.
Жрица (Бирг х Аскор Юмар Таис)-узкая, недостаточно глубокая грудь, прямое плечо, высокопоставленная, излишне длинная шея. Плоское ребро, короткий круп.
Гадар (Аскор Юмар Талисман х Аскор Юмар Канагат).-Узкая, неглубокая грудь, прямое плечо, излишне длинная, высоковато поставленная шея.Достаточно короткий, подскошенный круп. ( Хоть вы и поставили фотографию в три-четверти, но это всё равно видно)

 Отправлено: 17.12.10 19:51. Заголовок: Аскор пишет: "В..

Аскор пишет:

цитата:

"Высоко поставленной", шею может делать, человек который поставил собаку (если снимок сделан не в естественной стойке).

Вы специально так ставите собак? На самом деле, Ирина видела Талисмана, когда вы его привозили на выставки в Москву.

 Отправлено: 17.12.10 20:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Недостатки-по фотографиям собак в вашей теме.

Ну наконец-то. Становится интересно.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

На самом деле, Ирина видела Талисмана, когда вы его привозили на выставки в Москву.

А зачем фото просит?

 Отправлено: 17.12.10 20:18. Заголовок: Аскор пишет: Байбур..

Аскор пишет:

цитата:

Байбури Шанди , так Вы фотографии собак не видели? А как же тогда утверждаете, что у них есть недостатки?

Аскор пишет:

цитата:

А зачем фото просит?

Это НЕ мне нужно, это нужно людям, которые их не видели.

 Отправлено: 17.12.10 20:50. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

 Отправлено: 17.12.10 21:56. Заголовок: Regina пишет: вопро..

Regina пишет:

цитата:

вопрос на засыпку - можно ли считать анатомически правильнo сложенную собаку - собакой без недостатков?

Можно.

 Отправлено: 17.12.10 22:41. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот вам определение ( взяла в интернете): Прямое плечо - когда лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол, близкий к 120 градусам и более.

Осталось понять, что является нормой для породы, о которой мы говорим. (Есть целый ряд пород собак, для которых нормальными углами плс являются углы 110-130 градусов). Или те, пресловутые 90 градусов и есть нормальные для азиата углы и не существует никаких, характерных для породы особенностей? А как быть с этим?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Regina пишет: цитата: пример - у азиата недостаточно выраженные углы ЗК - это что? Недостаточно относительно чего? Если относительно НО, то - достоинство.

Или углы задних ног должны быть спрямленными, а передними выраженными? Не очень гармоничная собака получается (какой толк от того, что благодаря выраженным углам передних ног, собака могла бы иметь широкий шаг, если спрямленные углы задних не позволят ей этого сделать?).

 Отправлено: 17.12.10 22:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

На вскидку-у Талисмана совершенно прямое плечо, так же как и у его матери.

Талисман






Его мать

 Отправлено: 17.12.10 22:57. Заголовок: человек уже доказал,..

человек уже доказал, что его теории о том какими должны быть углы ног для лучшего бега не имеют ничего общего с реальностью

 Отправлено: 17.12.10 23:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Жрица (Бирг х Аскор Юмар Таис)-узкая, недостаточно глубокая грудь, прямое плечо, высокопоставленная, излишне длинная шея. Плоское ребро, короткий круп.

Жрица







Дом Семаргла пишет:

цитата:

высокопоставленная, излишне длинная шея.

 Отправлено: 17.12.10 23:14. Заголовок: Ludens человек уже д..

цитата:

Ludens [quote]человек уже доказал

`
То есть:захочешь жить-ёще не так раскорячешься?

 Отправлено: 17.12.10 23:55. Заголовок: Аскор пишет: Остало..

Аскор пишет:

цитата:

Осталось понять, что является нормой для породы, о которой мы говорим

Прямое плечо, как и высокопередость не являются нормой для САО.

По вашим новым фотографиям-и у Каракши и в большей степени у Талисмана-прямое плечо.

Аскор пишет:

цитата:

Жрица

На крупной фотографии видно свободный локоть, соответственно -узкая грудь.
Остальные фотографии-никакие для обсуждения. Собаки на них либо слишком мелкие либо , как на последней-снята сзади и сверху.

 Отправлено: 18.12.10 00:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

свободный локоть, соответственно -узкая грудь

Думаю одно не вытекает из другого. Вот фото :у собаки были свободные локти, но грудь узкой не была.

 Отправлено: 18.12.10 00:23. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

прямое плечо.

Судя о фотам , у этих собак (я уже в другой теме на эту же тему писАла:)

цитата:

практически у всех собак сразу в глаза один бросающийся недостаток -короткие предплечья, развёрнутое плечо, свободные локти.

 Отправлено: 18.12.10 00:33. Заголовок: Аскор Хотелось бы ещ..

Аскор Хотелось бы ещё фото голов в фас

 Отправлено: 18.12.10 01:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

прямое плечо

п0чти у всех с0бак засчет ук0р0ченн0й плечев0й к0сти п0 0тн0шению к л0патке.
Другими сл0вами, неправильн0е с00тн0шение "плеча" и л0патки..

П0-м0ему и дилетанту видн0.

Я с0бак видела живьем, безусл0вн0 п0р0дные жив0тные, не лишенные нед0статк0в (теперь уже не п0б0юсь эт0й фразы, с0баки данн0й линии, с0баки линии Каракши).