Отправлено: 17.12.10 07:05. Заголовок: "Нет собак без недостатков."

Существует распространенное мнение, которое поддерживает большая часть (во всяком случае, пишущих на форуме) заводчиков, что все собаки имеют недостатки.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

собак без недостатков вообще не бывает

Добавляя при этом
колмакова татьяна пишет:

цитата:

не бывает идеальной собаки, в каждой можно что-то нарыть

.
Между этими высказываниями нет ничего общего. Если в первом высказывании, говорится о собаке без недостатков
собака без недостатков - породная (не вызывает сомнений в принадлежности к породе, характерного для породы сложения и поведения), здоровая, правильного анатомического строения, с правильными движениями, то во втором - о собаке обладающей достоинством или рядом достоинств.
Если высказывание - не бывает идеальной собаки (нет предела для совершенства) оспаривать нет смысла (и никто не собирается), т.к. понятие об идеале субъективно, то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.

 Отправлено: 17.12.10 13:09. Заголовок: Байбури Шанди Я убра..

Байбури Шанди Я убрала про "много", засомневалась, четыре - это много ли.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мы тут-группа завистников

 Отправлено: 17.12.10 13:13. Заголовок: Аскор пишет: то со ..

Аскор пишет:

цитата:

то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.

Думаю если бы они были,мы бы их просто клонировали.Но, думаю .Лично Я.Что у каждого идеальная ,породная собака своя...Каждый ее видит по своему..И каждый мечтает ее иметь.И вывести.

 Отправлено: 17.12.10 13:18. Заголовок: Ениш пишет: Правда,..

Ениш пишет:

цитата:

Правда, зачастую, их вид душу не цепляет -вроде всё хорошо и гармонично, а вот желание обладания такой собакой не возникает.

Изюминка отсутствует,в выражении не видно характера,слишком открытое" лицо",по мне, пусть будет в анатомии недостатоки ,но если в глазах читается характер,всё ,это моё.

 Отправлено: 17.12.10 13:21. Заголовок: Regina пишет: оказы..

Regina пишет:

цитата:

оказывается - оно без недостатков, но просто не идеальное

Гармоничность сложения,это тоже фактор. Бывает так,что в анатомии все ОК и стандарт соответствует,а собака не смотрится идеальной... (для каждого свое видение). К тому же, во все наши старания по получению идеала, вмешивается природа и вносит свои корректировки...добавляет некие недостатки...Из серии-пусть будет все,но чего-то не хватает...Это для того,чтобы мы не достигли своей мечты и был дальнейший стимул добиваться своего идеала...

 Отправлено: 17.12.10 13:28. Заголовок: Regina пишет: если ..

Regina пишет:

цитата:

если все субъективно, то как получить объективную оценку?

Даже эксперт на выставке смотрит на однк и ту же псину-каждый по-своему... Оттуда и разные оценки от разных экспертов...

 Отправлено: 17.12.10 13:34. Заголовок: Аял пишет: Это для ..

Аял пишет:

цитата:

Это для того,чтобы мы не достигли своей мечты и был дальнейший стимул добиваться своего идеала...

Оля, ты философ.

 Отправлено: 17.12.10 13:35. Заголовок: Аял пишет: Оттуда и..

Аял пишет:

цитата:

Оттуда и разные оценки от разных экспертов...

Это и есть - субъективизм. Эксперт - человек, а значит может быть лишь относительно объективен. Ни больше и ни меньше каждого из нас.

 Отправлено: 17.12.10 13:46. Заголовок: Ениш Ваша точка зрен..

[b]Ениш[/b] Ваша точка зрения мне близка
Страдаю предпочтениями, люблю индивидуальность, не противоречащую стандарту :)

 Отправлено: 17.12.10 14:03. Заголовок: kairat пишет: Страд..

kairat пишет:

цитата:

Страдаю предпочтениями

Большинство здесь...страдальцы, я тоже

 Отправлено: 17.12.10 14:07. Заголовок: я так понимаю слова ..

я так понимаю слова Аскор (о своих собаках) - это всего лишь позиция , возможно чересчур смелая или оторванная от реальности, но наверное имеет право быть но вот интересно как эксперт абстрагируется от субъективности - кажется ему это полагается делать - иначе чем он отличается от любого другого профессионала или даже крепкого любителя?

 Отправлено: 17.12.10 14:14. Заголовок: Regina, а мне кажетс..

Regina, а мне кажется, что никто и абстрагируется :)

 Отправлено: 17.12.10 14:14. Заголовок: Lorhen пишет: Но, д..

Lorhen пишет:

цитата:

Но, думаю .Лично Я.Что у каждого идеальная ,породная собака своя...Каждый ее видит по своему.

Я например вижу в своих собаках достоинства и пороки которые хотелось бы изменить. Даже насколько я бы не любил своих собак увы я не могу сказать про них что они без недостатков

 Отправлено: 17.12.10 14:16. Заголовок: mix пишет: я не мог..

mix пишет:

цитата:

я не могу сказать про них

можешь

 Отправлено: 17.12.10 14:17. Заголовок: Аял пишет: Это для ..

Аял пишет:

цитата:

Это для того,чтобы мы не достигли своей мечты и был дальнейший стимул добиваться своего идеала.

 Отправлено: 17.12.10 14:17. Заголовок: mix пишет: пороки к..

mix пишет:

цитата:

пороки которые хотелось бы изменить

"недостатки" наверное имелось ввиду?

 Отправлено: 17.12.10 14:20. Заголовок: Regina ошибочка вышл..

Regina ошибочка вышла: "не" пропустила :)

 Отправлено: 17.12.10 14:24. Заголовок: kairat поняла http:..

kairat поняла возможно, но тут никто не поспорит - выкинут с ринга

 Отправлено: 17.12.10 14:45. Заголовок: mix пишет: пороки к..

mix пишет:

цитата:

пороки которые хотелось бы изменить.

Я думаю вы здесь хотели сказать про недостатки.А ни про пороки.т.к. считаю,что собак имеющих пороки не надо вообще использовать.

 Отправлено: 17.12.10 14:53. Заголовок: В нынешнем стандарте..

В нынешнем стандарте врожденная куцехвостость порок. Использовать или нет?

 Отправлено: 17.12.10 15:03. Заголовок: а кобель в сучьем ти..

а кобель в сучьем типе - порок, недостаток или "как посмотреть" (к примеру субъективно) ?

 Отправлено: 17.12.10 15:03. Заголовок: zubari пишет: Аскор..

zubari пишет:

цитата:

Аскор пишет: ...без недостатков Талисман и Таис (Эргис х Аскор Юмар Каракши) Егор (Бирг х Аскор Юмар Текила) Жрица (Бирг х Аскор Юмар Таис) Гадар (Аскор Юмар Талисман х Аскор Юмар Канагат).

 Отправлено: 17.12.10 15:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Оля, ты философ.

Лена,когда результат твоего труда не в полной мере удовлетворяет желаемое,и не в полной мере зависит от твоих стараний,усилий,тогда начинается философия...Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Эксперт - человек, а значит может быть лишь относительно объективен. Ни больше и ни меньше каждого из нас.

Именно ОТНОСИТЕЛЬНО...Ровно настолько,на сколько он сумел абстрагироваться. Лишь поэтому справедливые оценки так колеблятся,не беру во внимание другие случаи...

 Отправлено: 17.12.10 15:28. Заголовок: Regina пишет: я так..

Regina пишет:

цитата:

я так понимаю слова Аскор (о своих собаках) - это всего лишь позиция , возможно чересчур смелая или оторванная от реальности, но наверное имеет право быть

Я достаточно читала постов,чтобы с этим согласится.Именно имеет свою позицию. Занимается разведением не с бухты-барахты. Его собаки достатчно типичные,узнаваемы.Да,наверное немного оторван от реальности окружения(как и многие из нас),но без мании,это точно.Мне ,например,нравится его подход к породе . Аскор пишет:

цитата:

Если высказывание - не бывает идеальной собаки (нет предела для совершенства) оспаривать нет смысла (и никто не собирается), т.к. понятие об идеале субъективно, то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.

В какой-то мере соглащусь,но для спора нужен конкретный объект,которого в теме не увидела...Только общие фразы и намеки...

 Отправлено: 17.12.10 15:45. Заголовок: Надо взять собаку(ее..

Надо взять собаку(ее фото)Аскор пишет:

цитата:

нет собак без недостатков, готов поспорить.

Может быть не одну.И на примере ее обсудить,найти достоинства и недостатки,найти пути устранения недостатков,советы более опытных заводчиков...,тогда это будет интересно и полезно.

 Отправлено: 17.12.10 15:51. Заголовок: Elena пишет: недост..

Elena пишет:

цитата:

недостатки" наверное имелось ввиду?

Возможно так было бы и лучше сказать

 Отправлено: 17.12.10 15:55. Заголовок: Аял пишет: Может бы..

Аял пишет:

цитата:

Может быть не одну.И на примере ее обсудить,найти достоинства и недостатки,найти пути устранения недостатков,советы более опытных заводчиков...,тогда это будет интересно и полезно.

 Отправлено: 17.12.10 15:55. Заголовок: Аял пишет: найти пу..

Аял пишет:

цитата:

найти пути устранения недостатков

Теоретически...

Аял пишет:

цитата:

В какой-то мере соглащусь,но для спора нужен конкретный объект,

цитата:

Аскор пишет: ...без недостатков Талисман и Таис (Эргис х Аскор Юмар Каракши) Егор (Бирг х Аскор Юмар Текила) Жрица (Бирг х Аскор Юмар Таис) Гадар (Аскор Юмар Талисман х Аскор Юмар Канагат).

Вот конкретные собаки.

 Отправлено: 17.12.10 16:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Свезло ему. А мы тут-группа завистников. И не будет нам покоя, пока не станем так же уверены в своих питомцах.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Да, есть такие "серенькие" азиаты. Ровненькие, но и не более. Хотя полностью собак без малейшего недостатка, наверно, всё же не бывает. Можно говорить о максимально приближенных к стандарту или с замечательной анатомией.

 Отправлено: 17.12.10 16:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мания величия? На вскидку-у Талисмана совершенно прямое плечо, так же как и у его матери.Уверенна, посмотрев остальных найду недостатки.

Щаз получишь, Лариса уже попыталась ! Тебе лекцию-то по анатомии и её относительности прочтут ! Нифига ты не понимаешь, как и мы двое !

 Отправлено: 17.12.10 16:34. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Теоретически...

Да,хотя бы так...Может кому пользу принесет и матушка-природа не восприпятствует на практике... Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот конкретные собаки.

А нельзя выбрать из отвлеченных особей,дабы не затрагивать интересы присутствующих...? Просто,как наглядное пособие...