Отправлено: 17.12.10 07:05. Заголовок: "Нет собак без недостатков."

Существует распространенное мнение, которое поддерживает большая часть (во всяком случае, пишущих на форуме) заводчиков, что все собаки имеют недостатки.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

собак без недостатков вообще не бывает

Добавляя при этом
колмакова татьяна пишет:

цитата:

не бывает идеальной собаки, в каждой можно что-то нарыть

.
Между этими высказываниями нет ничего общего. Если в первом высказывании, говорится о собаке без недостатков
собака без недостатков - породная (не вызывает сомнений в принадлежности к породе, характерного для породы сложения и поведения), здоровая, правильного анатомического строения, с правильными движениями, то во втором - о собаке обладающей достоинством или рядом достоинств.
Если высказывание - не бывает идеальной собаки (нет предела для совершенства) оспаривать нет смысла (и никто не собирается), т.к. понятие об идеале субъективно, то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.

 Отправлено: 17.12.10 09:14. Заголовок: Аскор , согласна с В..

Аскор , согласна с Вами.
Но есть одно "но". Это разнотипность САО+ индивидуальные предпочтения . Люди готовы с пеной у рта доказывать,что именно их видение -единственно верное. К тому же выставочные результаты показывают,что и эксперты зачастую видят азиата по-своему. Нет единого мнения. Это всем известно и сто тысяч раз говорено.

 Отправлено: 17.12.10 11:17. Заголовок: Не видеть недостатки..

Не видеть недостатки или считать что их нет - вещи разные.
Мне вот пока не повезло, ещё ни разу не видела нигде ни одну собаку вообще без недостатков,

 Отправлено: 17.12.10 11:21. Заголовок: талисман пишет: ин..

талисман пишет:

цитата:

индивидуальные предпочтения

В существующий на сегодняшний день стандарт породы много предпочтений не впишешь.

 Отправлено: 17.12.10 11:28. Заголовок: zubari пишет: всегд..

zubari пишет:

цитата:

всегда что-то хотелось ещё добавить-убавить-"углубить"

Т.е. приблизиться к идеалу, который не достичь На счёт отсутствия экстерьерных недостатков -ну есть собаки полностью вписывающиеся в стандарт, т.е. формально придраться не к чему. Правда, зачастую, их вид душу не цепляет -вроде всё хорошо и гармонично, а вот желание обладания такой собакой не возникает.

 Отправлено: 17.12.10 11:37. Заголовок: Делаю вывод : в недо..

Делаю вывод : в недостатках та самая изюминка собаки.

 Отправлено: 17.12.10 11:40. Заголовок: zubari пишет: всегд..

zubari пишет:

цитата:

всегда что-то хотелось ещё добавить-убавить

, это и есть предпочтения.

Ениш пишет:

цитата:

вроде всё хорошо и гармонично, а вот желание обладания такой собакой не возникает

, они же,предпочтения.

 Отправлено: 17.12.10 11:42. Заголовок: zubari пишет: в нед..

zubari пишет:

цитата:

в недостатках та самая изюминка собаки

, очень спорно.(вдруг всерьёз кто примет)

 Отправлено: 17.12.10 11:51. Заголовок: талисман пишет: (вд..

талисман пишет:

цитата:

(вдруг всерьёз кто примет)

Так я серьёзно

 Отправлено: 17.12.10 11:53. Заголовок: zubari пишет: Так я..

zubari пишет:

цитата:

Так я серьёзно

Лара, это непрофессионально!

 Отправлено: 17.12.10 11:53. Заголовок: Аскор пишет: Если в..

Аскор пишет:

цитата:

Если высказывание - не бывает идеальной собаки (нет предела для совершенства) оспаривать нет смысла

Это ДА!
Аскор пишет:

цитата:

то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.

Спорить можно. А толку? Если в выставленном списке ВАШИХ собак, Вы всех считаете собаками БЕЗ недостатков, то сам спор лишен смысла. Как можно объяснить наличие тех самых недостатков тому, кто их же принимает за достоинства?
Если закрыть глаза и сказать: в моих собаках ВСЁ супер, они сами от этого лучше не станут.

 Отправлено: 17.12.10 11:55. Заголовок: вопрос на засыпку - ..

вопрос на засыпку - можно ли считать анатомически правильнo сложенную собаку - собакой без недостатков?
и что в таком случае значит - "видеть собаку в целом"

 Отправлено: 17.12.10 11:58. Заголовок: Regina пишет: можно..

Regina пишет:

цитата:

можно ли считать анатомически правильнo сложенную собаку - собакой без недостатков?

К анатомии должны еще породные признаки прилагаться. То, что для аргентица-супер, для бордосса-смерть!

 Отправлено: 17.12.10 12:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Regina пишет:

цитата:

можно ли считать анатомически правильнo сложенную собаку - собакой без недостатков?

Можно её считать собакой без анатомических недостатков.
Regina пишет:

цитата:

и что в таком случае значит - "видеть собаку в целом"

Зрение хорошее.

 Отправлено: 17.12.10 12:05. Заголовок: zubari пишет: можно..

zubari пишет:

цитата:

можно ли считать анатомически правильнo сложенную собаку - собакой без недостатков?

Это не я писала.

 Отправлено: 17.12.10 12:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это не я писала.

Глюк форума,сейчас исправлю.

 Отправлено: 17.12.10 12:10. Заголовок: zubari пишет: Зрени..

zubari пишет:

цитата:

Зрение хорошее.

пример - у азиата недостаточно выраженные углы ЗК - это что?
недостаток или мелочи жизни?
или зрение плохое?

 Отправлено: 17.12.10 12:18. Заголовок: Regina пишет: приме..

Regina пишет:

цитата:

пример - у азиата недостаточно выраженные углы ЗК - это что?

Недостаточно относительно чего? Если относительно НО, то - достоинство.

 Отправлено: 17.12.10 12:23. Заголовок: Байбури Шанди http:..

Байбури Шанди
Аскор пишет:

цитата:

собака без недостатков - породная (не вызывает сомнений в принадлежности к породе, характерного для породы сложения и поведения), здоровая, правильного анатомического строения, с правильными движениями,

надо наизусть выучить и повторять себе все время, а то я все чего то нахожу не то а оказывается - оно без недостатков, но просто не идеальное

 Отправлено: 17.12.10 12:30. Заголовок: zubari пишет: Не ви..

zubari пишет:

цитата:

Не видеть недостатки или считать что их нет - вещи разные. Мне вот пока не повезло, ещё ни разу не видела нигде ни одну собаку вообще без недостатков, классных породных видела и достаточно, но всегда что-то хотелось ещё добавить-убавить-"углубить

 Отправлено: 17.12.10 12:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Спорить можно. А толку? Если в выставленном списке ВАШИХ собак, Вы всех считаете собаками БЕЗ недостатков, то сам спор лишен смысла. Как можно объяснить наличие тех самых недостатков тому, кто их же принимает за достоинства? Если закрыть глаза и сказать: в моих собаках ВСЁ супер, они сами от этого лучше не станут.

 Отправлено: 17.12.10 12:32. Заголовок: zubari пишет: Зрени..

zubari пишет:

цитата:

Зрение хорошее.

 Отправлено: 17.12.10 12:33. Заголовок: Невозможно объяснить..

Невозможно объяснить слепому ощущение зелёного.

 Отправлено: 17.12.10 12:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Невозможно объяснить слепому ощущение зелёного.

Ага. Как-то так!

 Отправлено: 17.12.10 12:39. Заголовок: если все субъективно..

если все субъективно, то как получить объективную оценку?

 Отправлено: 17.12.10 12:43. Заголовок: Ениш пишет: На счёт..

Ениш пишет:

цитата:

На счёт отсутствия экстерьерных недостатков -ну есть собаки полностью вписывающиеся в стандарт, т.е. формально придраться не к чему. Правда, зачастую, их вид душу не цепляет -вроде всё хорошо и гармонично, а вот желание обладания такой собакой не возникает.

Да, есть такие "серенькие" азиаты. Ровненькие, но и не более. Хотя полностью собак без малейшего недостатка, наверно, всё же не бывает. Можно говорить о максимально приближенных к стандарту или с замечательной анатомией.

zubari пишет:

цитата:

Делаю вывод : в недостатках та самая изюминка собаки

Нет, изюминка- в ярко выраженных достоинствах. Которые могут быть вместе с недостатками.

 Отправлено: 17.12.10 12:43. Заголовок: талисман пишет: Но ..

талисман пишет:

цитата:

Но есть одно "но". Это разнотипность САО+ индивидуальные предпочтения

Байбури Шанди пишет:

цитата:

К анатомии должны еще породные признаки прилагаться.

А плюс к этому истинный дух азиата, его характер лидера, его интеллект и т.д. и т.п.И думаю еще сущая малость он должен быть АЗИАТОМ!!!! Я как-то общалась с известным человеком в азиатском мире,который около 30 лет посвятил себя азиатам.И в личной беседе,он мне как-то сказал.Я из нескольких пород собак, за несколько лет ,могу сделать собаку внешне похожую на азиата. Но никогда эта собака не будет АЗИАТОМ!!!!

 Отправлено: 17.12.10 12:46. Заголовок: Regina пишет: если ..

Regina пишет:

цитата:

если все субъективно, то как получить объективную оценку?

100 % объективным может быть только компьютер. Человек всегда несколько субъективен.

 Отправлено: 17.12.10 12:48. Заголовок: Аскор пишет: то со ..

Аскор пишет:

цитата:

то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.

Пожалуйста, поставьте фотографию собаки совсем без недостатков.

 Отправлено: 17.12.10 12:56. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

поставьте фотографию собаки совсем без недостатков.

цитата:

Аскор пишет: ...без недостатков Талисман и Таис (Эргис х Аскор Юмар Каракши) Егор (Бирг х Аскор Юмар Текила) Жрица (Бирг х Аскор Юмар Таис) Гадар (Аскор Юмар Талисман х Аскор Юмар Канагат).

 Отправлено: 17.12.10 13:05. Заголовок: zubari пишет: У Юры..

zubari пишет:

цитата:

У Юры их много

Свезло ему. А мы тут-группа завистников. И не будет нам покоя, пока не станем так же уверены в своих питомцах.

 Отправлено: 17.12.10 13:09. Заголовок: Байбури Шанди Я убра..

Байбури Шанди Я убрала про "много", засомневалась, четыре - это много ли.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мы тут-группа завистников

 Отправлено: 17.12.10 13:13. Заголовок: Аскор пишет: то со ..

Аскор пишет:

цитата:

то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.

Думаю если бы они были,мы бы их просто клонировали.Но, думаю .Лично Я.Что у каждого идеальная ,породная собака своя...Каждый ее видит по своему..И каждый мечтает ее иметь.И вывести.

 Отправлено: 17.12.10 13:18. Заголовок: Ениш пишет: Правда,..

Ениш пишет:

цитата:

Правда, зачастую, их вид душу не цепляет -вроде всё хорошо и гармонично, а вот желание обладания такой собакой не возникает.

Изюминка отсутствует,в выражении не видно характера,слишком открытое" лицо",по мне, пусть будет в анатомии недостатоки ,но если в глазах читается характер,всё ,это моё.

 Отправлено: 17.12.10 13:21. Заголовок: Regina пишет: оказы..

Regina пишет:

цитата:

оказывается - оно без недостатков, но просто не идеальное

Гармоничность сложения,это тоже фактор. Бывает так,что в анатомии все ОК и стандарт соответствует,а собака не смотрится идеальной... (для каждого свое видение). К тому же, во все наши старания по получению идеала, вмешивается природа и вносит свои корректировки...добавляет некие недостатки...Из серии-пусть будет все,но чего-то не хватает...Это для того,чтобы мы не достигли своей мечты и был дальнейший стимул добиваться своего идеала...

 Отправлено: 17.12.10 13:28. Заголовок: Regina пишет: если ..

Regina пишет:

цитата:

если все субъективно, то как получить объективную оценку?

Даже эксперт на выставке смотрит на однк и ту же псину-каждый по-своему... Оттуда и разные оценки от разных экспертов...

 Отправлено: 17.12.10 13:34. Заголовок: Аял пишет: Это для ..

Аял пишет:

цитата:

Это для того,чтобы мы не достигли своей мечты и был дальнейший стимул добиваться своего идеала...

Оля, ты философ.

 Отправлено: 17.12.10 13:35. Заголовок: Аял пишет: Оттуда и..

Аял пишет:

цитата:

Оттуда и разные оценки от разных экспертов...

Это и есть - субъективизм. Эксперт - человек, а значит может быть лишь относительно объективен. Ни больше и ни меньше каждого из нас.

 Отправлено: 17.12.10 13:46. Заголовок: Ениш Ваша точка зрен..

[b]Ениш[/b] Ваша точка зрения мне близка
Страдаю предпочтениями, люблю индивидуальность, не противоречащую стандарту :)

 Отправлено: 17.12.10 14:03. Заголовок: kairat пишет: Страд..

kairat пишет:

цитата:

Страдаю предпочтениями

Большинство здесь...страдальцы, я тоже

 Отправлено: 17.12.10 14:07. Заголовок: я так понимаю слова ..

я так понимаю слова Аскор (о своих собаках) - это всего лишь позиция , возможно чересчур смелая или оторванная от реальности, но наверное имеет право быть но вот интересно как эксперт абстрагируется от субъективности - кажется ему это полагается делать - иначе чем он отличается от любого другого профессионала или даже крепкого любителя?

 Отправлено: 17.12.10 14:14. Заголовок: Regina, а мне кажетс..

Regina, а мне кажется, что никто и абстрагируется :)

 Отправлено: 17.12.10 14:14. Заголовок: Lorhen пишет: Но, д..

Lorhen пишет:

цитата:

Но, думаю .Лично Я.Что у каждого идеальная ,породная собака своя...Каждый ее видит по своему.

Я например вижу в своих собаках достоинства и пороки которые хотелось бы изменить. Даже насколько я бы не любил своих собак увы я не могу сказать про них что они без недостатков

 Отправлено: 17.12.10 14:16. Заголовок: mix пишет: я не мог..

mix пишет:

цитата:

я не могу сказать про них

можешь

 Отправлено: 17.12.10 14:17. Заголовок: Аял пишет: Это для ..

Аял пишет:

цитата:

Это для того,чтобы мы не достигли своей мечты и был дальнейший стимул добиваться своего идеала.

 Отправлено: 17.12.10 14:17. Заголовок: mix пишет: пороки к..

mix пишет:

цитата:

пороки которые хотелось бы изменить

"недостатки" наверное имелось ввиду?

 Отправлено: 17.12.10 14:20. Заголовок: Regina ошибочка вышл..

Regina ошибочка вышла: "не" пропустила :)

 Отправлено: 17.12.10 14:24. Заголовок: kairat поняла http:..

kairat поняла возможно, но тут никто не поспорит - выкинут с ринга

 Отправлено: 17.12.10 14:45. Заголовок: mix пишет: пороки к..

mix пишет:

цитата:

пороки которые хотелось бы изменить.

Я думаю вы здесь хотели сказать про недостатки.А ни про пороки.т.к. считаю,что собак имеющих пороки не надо вообще использовать.

 Отправлено: 17.12.10 14:53. Заголовок: В нынешнем стандарте..

В нынешнем стандарте врожденная куцехвостость порок. Использовать или нет?

 Отправлено: 17.12.10 15:03. Заголовок: а кобель в сучьем ти..

а кобель в сучьем типе - порок, недостаток или "как посмотреть" (к примеру субъективно) ?

 Отправлено: 17.12.10 15:03. Заголовок: zubari пишет: Аскор..

zubari пишет:

цитата:

Аскор пишет: ...без недостатков Талисман и Таис (Эргис х Аскор Юмар Каракши) Егор (Бирг х Аскор Юмар Текила) Жрица (Бирг х Аскор Юмар Таис) Гадар (Аскор Юмар Талисман х Аскор Юмар Канагат).

 Отправлено: 17.12.10 15:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Оля, ты философ.

Лена,когда результат твоего труда не в полной мере удовлетворяет желаемое,и не в полной мере зависит от твоих стараний,усилий,тогда начинается философия...Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Эксперт - человек, а значит может быть лишь относительно объективен. Ни больше и ни меньше каждого из нас.

Именно ОТНОСИТЕЛЬНО...Ровно настолько,на сколько он сумел абстрагироваться. Лишь поэтому справедливые оценки так колеблятся,не беру во внимание другие случаи...

 Отправлено: 17.12.10 15:28. Заголовок: Regina пишет: я так..

Regina пишет:

цитата:

я так понимаю слова Аскор (о своих собаках) - это всего лишь позиция , возможно чересчур смелая или оторванная от реальности, но наверное имеет право быть

Я достаточно читала постов,чтобы с этим согласится.Именно имеет свою позицию. Занимается разведением не с бухты-барахты. Его собаки достатчно типичные,узнаваемы.Да,наверное немного оторван от реальности окружения(как и многие из нас),но без мании,это точно.Мне ,например,нравится его подход к породе . Аскор пишет:

цитата:

Если высказывание - не бывает идеальной собаки (нет предела для совершенства) оспаривать нет смысла (и никто не собирается), т.к. понятие об идеале субъективно, то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.

В какой-то мере соглащусь,но для спора нужен конкретный объект,которого в теме не увидела...Только общие фразы и намеки...

 Отправлено: 17.12.10 15:45. Заголовок: Надо взять собаку(ее..

Надо взять собаку(ее фото)Аскор пишет:

цитата:

нет собак без недостатков, готов поспорить.

Может быть не одну.И на примере ее обсудить,найти достоинства и недостатки,найти пути устранения недостатков,советы более опытных заводчиков...,тогда это будет интересно и полезно.

 Отправлено: 17.12.10 15:51. Заголовок: Elena пишет: недост..

Elena пишет:

цитата:

недостатки" наверное имелось ввиду?

Возможно так было бы и лучше сказать

 Отправлено: 17.12.10 15:55. Заголовок: Аял пишет: Может бы..

Аял пишет:

цитата:

Может быть не одну.И на примере ее обсудить,найти достоинства и недостатки,найти пути устранения недостатков,советы более опытных заводчиков...,тогда это будет интересно и полезно.

 Отправлено: 17.12.10 15:55. Заголовок: Аял пишет: найти пу..

Аял пишет:

цитата:

найти пути устранения недостатков

Теоретически...

Аял пишет:

цитата:

В какой-то мере соглащусь,но для спора нужен конкретный объект,

цитата:

Аскор пишет: ...без недостатков Талисман и Таис (Эргис х Аскор Юмар Каракши) Егор (Бирг х Аскор Юмар Текила) Жрица (Бирг х Аскор Юмар Таис) Гадар (Аскор Юмар Талисман х Аскор Юмар Канагат).

Вот конкретные собаки.

 Отправлено: 17.12.10 16:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Свезло ему. А мы тут-группа завистников. И не будет нам покоя, пока не станем так же уверены в своих питомцах.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Да, есть такие "серенькие" азиаты. Ровненькие, но и не более. Хотя полностью собак без малейшего недостатка, наверно, всё же не бывает. Можно говорить о максимально приближенных к стандарту или с замечательной анатомией.

 Отправлено: 17.12.10 16:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мания величия? На вскидку-у Талисмана совершенно прямое плечо, так же как и у его матери.Уверенна, посмотрев остальных найду недостатки.

Щаз получишь, Лариса уже попыталась ! Тебе лекцию-то по анатомии и её относительности прочтут ! Нифига ты не понимаешь, как и мы двое !

 Отправлено: 17.12.10 16:34. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Теоретически...

Да,хотя бы так...Может кому пользу принесет и матушка-природа не восприпятствует на практике... Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот конкретные собаки.

А нельзя выбрать из отвлеченных особей,дабы не затрагивать интересы присутствующих...? Просто,как наглядное пособие...

 Отправлено: 17.12.10 16:37. Заголовок: Lorhen пишет: А плю..

Lorhen пишет:

цитата:

А плюс к этому истинный дух азиата, его характер лидера, его интеллект и т.д. и т.п.И думаю еще сущая малость он должен быть АЗИАТОМ!!!! Я как-то общалась с известным человеком в азиатском мире,который около 30 лет посвятил себя азиатам.И в личной беседе,он мне как-то сказал.Я из нескольких пород собак, за несколько лет ,могу сделать собаку внешне похожую на азиата. Но никогда эта собака не будет АЗИАТОМ!!!!

Лариса, при всём уважаении - если собака только по духу азиат, а внешне не пойми кто - надо догадываться или родословную смотреть, или у неё голова стрёмная - такая собака мне тоже нафик не нужна, пусть хоть мульён раз азиат по духу.

 Отправлено: 17.12.10 16:38. Заголовок: Аял пишет: А нельзя..

Аял пишет:

цитата:

А нельзя выбрать из отвлеченных особей,дабы не затрагивать интересы присутствующих...? Просто,как наглядное пособие...

Он их сам назвал.

 Отправлено: 17.12.10 16:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Уверенна, посмотрев остальных найду недостатки.

Констатировать не трудно,а как избежать получение этих недостатков в будущем поколении? Чем руководствоваться,если опыта недостаточно?

 Отправлено: 17.12.10 16:39. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

На вскидку-у Талисмана совершенно прямое плечо,

А почему бы, заводчикам в разговоре между собой, не использовать терминологию грамотно?
Плечо прямое - хорошо, что не кривое.
- Отвесное положение плеча?
- Слишком большой угол плече-лопаточного сустава?
Аял пишет:

цитата:

для спора нужен конкретный объект

Поэтому и предложил для обсуждения своих собак.
Аял пишет:

цитата:

И на примере ее обсудить, найти достоинства и недостатки,

Достоинства обсуждать не надо. Тема о другом.
Есть ли собаки без недостатков? и что считать недостатками?

 Отправлено: 17.12.10 16:44. Заголовок: Аял пишет: А нельзя..

Аял пишет:

цитата:

А нельзя выбрать из отвлеченных особей,дабы не затрагивать интересы присутствующих...?

Зачем? Собаки предложены к обсуждению обдумано.

 Отправлено: 17.12.10 16:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

как и мы двое !

Нас БОЛЬШЕ!

 Отправлено: 17.12.10 17:08. Заголовок: zubari пишет: В нын..

zubari пишет:

цитата:

В нынешнем стандарте врожденная куцехвостость порок. Использовать или нет?

Хвост это продолжение позвоночника..... Я бы использовала ,и использовала раньше.У меня оч.порядочный кобель был в лихих 80-х.Сам куцый,и щенков таких давал.Он кстати дед знаменитого КАРАКУША-Кандо. Я имела в виду ни эти Пороки.

 Отправлено: 17.12.10 17:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

если собака только по духу азиат, а внешне не пойми кто - надо догадываться

Полностью с этим согласна!!!!!
колмакова татьяна пишет:

цитата:

а внешне не пойми кто - надо догадываться

Тань, о таких собаках мы сейчас речь же не ведем???? Я как раз имела в виду,что если он весь красивенький и ладненький,породненький,но без азиатского характера.Мне тоже он даром не нужен.Я как раз и писала о том, что это многогранная порода,и одно от другого нельзя отделять. Я люблю если это кобель,то по взляду видно что кобель.Ух!!!!Рядом страшно проходить ,но при этом спокойный,адекватный. А что хорошо,что в рингах азиаты на выставках зачастую валяются под ногами,и ходят по ним люди на ноги наступают.....???А мне не нужны патологические бздуны.Хоть и очень красивые. Вот поэтому и написала что в комплексе азиат,это и красота,и анатомия и движения,и дух. Кто же не захочет держать такого азиата.

 Отправлено: 17.12.10 18:50. Заголовок: Аскор пишет: А поче..

Аскор пишет:

цитата:

А почему бы, заводчикам в разговоре между собой, не использовать терминологию грамотно?

Вам непонятно что я имела ввиду? Вы никогда не слышали этого распространённого термина -прямое плечо?
Вот вам определение ( взяла в интернете):
Прямое плечо - когда лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол, близкий к 120 градусам и более. Прямое плечо при выгодной затрате сил на каждый шаг передней ноги проигрывает в ширине шага. Прямое плечо делает собаку более высокопередой и характеризуется выпрямленной постановкой передних конечностей.

 Отправлено: 17.12.10 19:18. Заголовок: Lorhen http://jpe.r..

Lorhen

 Отправлено: 17.12.10 19:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как можно объяснить наличие тех самых недостатков тому,

Байбури Шанди , объяснять не надо - просто назовите недостатки.

 Отправлено: 17.12.10 19:26. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Прямое плечо делает собаку более высокопередой и характеризуется выпрямленной постановкой передних конечностей.

И высоко поставленной шеей.

 Отправлено: 17.12.10 19:27. Заголовок: Аскор пишет: объяс..

Аскор пишет:

цитата:

объяснять не надо - просто назовите недостатки.

Давайте фото со всех сторон. Напишу подробно.

 Отправлено: 17.12.10 19:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И высоко поставленной шеей.

"Высоко поставленной", шею может делать, человек который поставил собаку (если снимок сделан не в естественной стойке).
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Давайте фото со всех сторон. Напишу подробно.

Байбури Шанди , так Вы фотографии собак не видели? А как же тогда утверждаете, что у них есть недостатки?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если в выставленном списке ВАШИХ собак, Вы всех считаете собаками БЕЗ недостатков, то сам спор лишен смысла. Как можно объяснить наличие тех самых недостатков тому, кто их же принимает за достоинства?

 Отправлено: 17.12.10 19:48. Заголовок: Недостатки-по фотогр..

Недостатки-по фотографиям собак в вашей теме.Специально не смотрела на строение и недостатки голов( поскольку это более субъективно), описывала недостатки только по корпусу.
Егор (Бирг х Аскор Юмар Текила) -излишне длинная шея,короткий круп.Впечатление излишне низкопередости.
Жрица (Бирг х Аскор Юмар Таис)-узкая, недостаточно глубокая грудь, прямое плечо, высокопоставленная, излишне длинная шея. Плоское ребро, короткий круп.
Гадар (Аскор Юмар Талисман х Аскор Юмар Канагат).-Узкая, неглубокая грудь, прямое плечо, излишне длинная, высоковато поставленная шея.Достаточно короткий, подскошенный круп. ( Хоть вы и поставили фотографию в три-четверти, но это всё равно видно)

 Отправлено: 17.12.10 19:51. Заголовок: Аскор пишет: "В..

Аскор пишет:

цитата:

"Высоко поставленной", шею может делать, человек который поставил собаку (если снимок сделан не в естественной стойке).

Вы специально так ставите собак? На самом деле, Ирина видела Талисмана, когда вы его привозили на выставки в Москву.

 Отправлено: 17.12.10 20:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Недостатки-по фотографиям собак в вашей теме.

Ну наконец-то. Становится интересно.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

На самом деле, Ирина видела Талисмана, когда вы его привозили на выставки в Москву.

А зачем фото просит?

 Отправлено: 17.12.10 20:18. Заголовок: Аскор пишет: Байбур..

Аскор пишет:

цитата:

Байбури Шанди , так Вы фотографии собак не видели? А как же тогда утверждаете, что у них есть недостатки?

Аскор пишет:

цитата:

А зачем фото просит?

Это НЕ мне нужно, это нужно людям, которые их не видели.

 Отправлено: 17.12.10 20:50. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

 Отправлено: 17.12.10 21:56. Заголовок: Regina пишет: вопро..

Regina пишет:

цитата:

вопрос на засыпку - можно ли считать анатомически правильнo сложенную собаку - собакой без недостатков?

Можно.

 Отправлено: 17.12.10 22:41. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот вам определение ( взяла в интернете): Прямое плечо - когда лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол, близкий к 120 градусам и более.

Осталось понять, что является нормой для породы, о которой мы говорим. (Есть целый ряд пород собак, для которых нормальными углами плс являются углы 110-130 градусов). Или те, пресловутые 90 градусов и есть нормальные для азиата углы и не существует никаких, характерных для породы особенностей? А как быть с этим?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Regina пишет: цитата: пример - у азиата недостаточно выраженные углы ЗК - это что? Недостаточно относительно чего? Если относительно НО, то - достоинство.

Или углы задних ног должны быть спрямленными, а передними выраженными? Не очень гармоничная собака получается (какой толк от того, что благодаря выраженным углам передних ног, собака могла бы иметь широкий шаг, если спрямленные углы задних не позволят ей этого сделать?).

 Отправлено: 17.12.10 22:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

На вскидку-у Талисмана совершенно прямое плечо, так же как и у его матери.

Талисман






Его мать

 Отправлено: 17.12.10 22:57. Заголовок: человек уже доказал,..

человек уже доказал, что его теории о том какими должны быть углы ног для лучшего бега не имеют ничего общего с реальностью

 Отправлено: 17.12.10 23:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Жрица (Бирг х Аскор Юмар Таис)-узкая, недостаточно глубокая грудь, прямое плечо, высокопоставленная, излишне длинная шея. Плоское ребро, короткий круп.

Жрица







Дом Семаргла пишет:

цитата:

высокопоставленная, излишне длинная шея.

 Отправлено: 17.12.10 23:14. Заголовок: Ludens человек уже д..

цитата:

Ludens [quote]человек уже доказал

`
То есть:захочешь жить-ёще не так раскорячешься?

 Отправлено: 17.12.10 23:55. Заголовок: Аскор пишет: Остало..

Аскор пишет:

цитата:

Осталось понять, что является нормой для породы, о которой мы говорим

Прямое плечо, как и высокопередость не являются нормой для САО.

По вашим новым фотографиям-и у Каракши и в большей степени у Талисмана-прямое плечо.

Аскор пишет:

цитата:

Жрица

На крупной фотографии видно свободный локоть, соответственно -узкая грудь.
Остальные фотографии-никакие для обсуждения. Собаки на них либо слишком мелкие либо , как на последней-снята сзади и сверху.

 Отправлено: 18.12.10 00:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

свободный локоть, соответственно -узкая грудь

Думаю одно не вытекает из другого. Вот фото :у собаки были свободные локти, но грудь узкой не была.

 Отправлено: 18.12.10 00:23. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

прямое плечо.

Судя о фотам , у этих собак (я уже в другой теме на эту же тему писАла:)

цитата:

практически у всех собак сразу в глаза один бросающийся недостаток -короткие предплечья, развёрнутое плечо, свободные локти.

 Отправлено: 18.12.10 00:33. Заголовок: Аскор Хотелось бы ещ..

Аскор Хотелось бы ещё фото голов в фас

 Отправлено: 18.12.10 01:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

прямое плечо

п0чти у всех с0бак засчет ук0р0ченн0й плечев0й к0сти п0 0тн0шению к л0патке.
Другими сл0вами, неправильн0е с00тн0шение "плеча" и л0патки..

П0-м0ему и дилетанту видн0.

Я с0бак видела живьем, безусл0вн0 п0р0дные жив0тные, не лишенные нед0статк0в (теперь уже не п0б0юсь эт0й фразы, с0баки данн0й линии, с0баки линии Каракши).

 Отправлено: 18.12.10 01:17. Заголовок: Chingiz пишет: не л..

Chingiz пишет:

цитата:

не лишенные нед0статк0в

 Отправлено: 18.12.10 07:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Прямое плечо, как и высокопередость не являются нормой для САО.

Назовите норму для породы. Сколько градусов?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

на последней-снята сзади

Посмотрите внимательно. Плечо собаки находится ко мне ближе, чем зад собаки.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

и сверху

Не настолько, чтобы говорить об искажении.
Chingiz пишет:

цитата:

Другими сл0вами, неправильн0е с00тн0шение "плеча" и л0патки..

Какое соотношение правильное? Приходилось ли Вам, хоть раз видеть "живой "скелет собаки, а не картинки в книгах и интернете?
Если да, то, какими были пропорции?
Chingiz пишет:

цитата:

Я с0бак видела живьем,

Chingiz , как "неправильное", на Ваш взгляд, соотношение плеча к лопатке, сказалось на движениях собак?

 Отправлено: 18.12.10 09:33. Заголовок: Можно я отвечу. http..

Можно я отвечу.
Аскор пишет:

цитата:

Назовите норму для породы. Сколько градусов?

Примерно 100 градусов. По стандарту 1993г.
по Власенко:

цитата:

Плече-лопаточный угол, согласно принципам механики, следует замерять между направлением ости лопатки и линией, проведённой между эпифизами плечевой кости. Таким образом, при косо расположенной и достаточно широкой лопатке, её передний край будет находиться под углом порядка 60-70 градусов к горизонтали. Линия же плечевого рычага не будет совпадать с линией диафиза плечевой кости, а пересечёт её наискосок сверху вниз. Разница будет составлять примерно 10-15 градусов. Т.е. видимая линия диафиза, расположенная под углом 45 градусов будет соответствовать наклону плечевого рычага примерно на 55-60 градусов к горизонтали. Стало быть, разница в видимом и действительном наклоне лопатки и плеча, образующих угол ПЛ сочленения, будет в значительной степени, но не полностью, нивелироваться за счёт противоположности наклона рычагов, а значит, с учётом указанной погрешности, в практике можно использовать визуальную оценку величины угла ПЛ сочленения по видимым передним краям лопатки и плечевой кости.

Аскор пишет:

цитата:

как "неправильное", на Ваш взгляд, соотношение плеча к лопатке, сказалось на движениях собак?

В движении собака выносит передние конечности через стороны, как бы разворачивая наружу локти. Это я про движения у собаки ,имеющей короткие, отвесно поставленные плечевые кости. Вывернутые и отставленные локти это следствие нежелательного соответствия лопаток грудной клетке, так и недостаточно сильной связи их с грудной клеткой.
Аскор пишет:

цитата:

Приходилось ли Вам, хоть раз видеть "живой "скелет собаки, а не картинки в книгах и интернете?

Мне лично нет, а тебе? Волка видела.

 Отправлено: 18.12.10 10:37. Заголовок: zubari пишет: Можно..

zubari пишет:

цитата:

Можно я отвечу.

Ты еще руку подними и спроси:"Можно выйти"..

 Отправлено: 18.12.10 10:46. Заголовок: Аскор пишет: Назови..

Аскор пишет:

цитата:

Назовите норму для породы. Сколько градусов?

Да разве в этом дело? Вы выставили своих "ИДЕАЛЬНЫХ", лишенных недостатков собак. Все убедились (лишний раз), что Вы здорово относительно своих питомцев заблуждаетесь.
Однозначно, лучшие потомки были получены от Каракши(лучшей суки питомника). Так и недостатки её дети несут те-же, что она сама. Все, во всяком случае что я видела, имеют спрямленную переднюю конечность и высокий постав шеи. Что и требовалось доказать.
Аскор Если честно, очень сомневалась, что фото в теме появятся. За это-уважаю, не побоялись. Теперь участники форума сами могут убедиться, в Вашем заблуждении. Увы... хоть себя не обманывайте

 Отправлено: 18.12.10 10:48. Заголовок: zardak пишет: Ты е..

zardak пишет:

цитата:

Ты еще руку подними и спроси:"Можно выйти"..

Куда это ты Ларису выгоняешь?

 Отправлено: 18.12.10 10:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Куда это ты Ларису выгоняешь?

Не..не выгоняю..переживаю за нее