Отправлено: 14.12.10 00:01. Заголовок: форбруст

Вот объясните такую странность (услышала на выставке) надо развивать форбруст как это? На сколько я понимаю - это кость, она какая при рождении есть такая и есть.. Как кость можно развивать? Или может быть там мышцами может как-то обрасти это место?
И еще а вот как стати может "не быть"? Мне чёт казалось, что форбруст может быть "выражен", может быть "отличным", может быть "не выражен"...а вот "форбруст отсутствует" ...это как?

 Отправлено: 14.12.10 00:13. Заголовок: кОля33 пишет: надо ..

кОля33 пишет:

цитата:

надо развивать форбруст

надеюсь это не про азиатов
кОля33 пишет:

цитата:

"форбруст отсутствует"

т.е. не выдвигается вперёд при осмотре сбоку

 Отправлено: 14.12.10 00:19. Заголовок: про азиатов !!! http..

про азиатов !!!

 Отправлено: 14.12.10 00:21. Заголовок: zubari пишет: т.е. ..

zubari пишет:

цитата:

т.е. не выдвигается вперёд при осмотре сбоку

по моим понятиям все норм если честно не поняла просто услышала что эксперт сказала это наверное не для средних умов

 Отправлено: 14.12.10 00:22. Заголовок: кОля33 пишет: про а..

кОля33 пишет:

цитата:

про азиатов !!!

Кто судья был?

 Отправлено: 14.12.10 00:25. Заголовок: кОля33 пишет: про а..

кОля33 пишет:

цитата:

про азиатов !!!

Обычно этот термин звучит в ринге немецкой овчарки.
zubari пишет:

цитата:

Кто судья был?

Присоединяюсь к вопросу

 Отправлено: 14.12.10 00:26. Заголовок: Давайте не будем .....

Давайте не будем ... мож человек "ошибся" или "забылся" а мож все сразу...

 Отправлено: 14.12.10 00:34. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Обычно этот термин звучит в ринге немецкой овчарки.

и такс

 Отправлено: 14.12.10 00:34. Заголовок: кОля33 пишет: Давай..

кОля33 пишет:

цитата:

Давайте не будем

Давайте

 Отправлено: 14.12.10 12:10. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Обычно этот термин звучит в ринге немецкой овчарки

Что, никогда не приходилось слышать это слово при описании САО? Или КО? Довольно нередко звучит. Экспертов вспоминать не буду. Вообще то, при описании собак нашей породы вполне могли бы не прибегать к непонятному иностранному термину, поскольку выраженность этого самого форбруста зависит в первую очередь от длины плечевой кости и угла её сочленения с лопаткой. На мой взгляд. Вот это и описывали бы...

На картинке собака другой породы

 Отправлено: 14.12.10 12:28. Заголовок: Де жа вю у меня... В..

Де жа вю у меня... Вот тема на К-9, только стааарая... И речь там даже ваще ни разу не про САО.

http://www.k-9.ru/phorum/archive/index.php/t-37649.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.12.10 12:39. Заголовок: кОля33 пишет: мож ч..

кОля33 пишет:

цитата:

мож человек "ошибся" или "забылся" а мож все сразу...

Или как обычно знает умные слова, но не знает, куда их применять. Зато как звучит многозначительно

 Отправлено: 14.12.10 12:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

цитата:

"...натыкаемся на тот самый перл, о котором говорилось выше, но уже в оформлении других, не менее изящных штучек. “Передний выступ грудины при увеличении угла плечелопаточного сочленения создает выпуклую спереди грудь (форбруст), тем самым создается дополнительный объем легких и, вместе с тем, дополнительная поверхность грудной клетки, которая уточняет поступательное движение передней ноги, благодаря опоре локтя на грудь при шаге вперед”. С равным успехом можно было сказать, что на объем груди влияет форма ушей. Вот что, г.Ерусалимский. Дабы было доходчиво, встаньте на четвереньки и малость побегайте взад и вперед. Побегали? А теперь скажите, как на объем вдыхаемого и выдыхаемого Вами во время бега воздуха влияло расположение Ваших локтей на старте. И если последнее успело создать дополнительную поверхность Вашей грудной клетке, то куда эта поверхность подевалась сейчас? Впрочем, если Вы на бегу опирались грудью на локоть, то боюсь, Вам теперь больно дышать. Ах да, говорилось об опоре локтя на грудь! Но, знаете ли, подворачиваемые внутрь локти никогда не считались достоинством ни для одной породы собак. И о форбрусте. Сделайте любой собаке, оного не имеющей, длинное и косое плечо. Если у нее нормально развитая грудь - сразу обнаружите и “развитый форбруст”. И наоборот, при укороченной и круто поставленной плечевой кости даже у самых грудастых собак этот форбруст куда-то исчезает. Так-то! При этом совершенно безразлично, каков формат у собаки, хотя автор упорно пытается увязать наличие форбруста именно с форматом. Он напрочь забыл о существовании плеча, и вот одна глупость тащит за собой другую. “При растянутом формате собаки выпуклая грудь целесообразна; во время движения она обеспечивает большую надежность работы передней ноги, уменьшая число степеней свободы локтевого сустава. При квадратном формате собаки, предназначенной, во-первых, для прыжка, передний выступ грудины легко подвергается ушибам при преодолении препятствий, он не согласован с углом плечелопаточного сочленения и при укорочении спины (нарушено соотношение 2:1:1) приводит к порочной компенсации длины груди, что непременно скажется на формате собаки”. По-моему, эта бессмыслица (хотя следовало бы употребить слово покрепче) не нуждается в комментарии. В первом издании Ликбеза комментария и не было. Однако, откликаясь на укоризненные возражения отдельных читателей, пару слов все-таки сказать придется. Итак, собак, имеющих квадратный формат, г.Ерусалимский лихим росчерком пера лишает заодно с форбрустом, еще и “дополнительного объема легких” (и вправду, зачем он собакам квадратного формата, коли они созданы вовсе не для бега, а всего лишь для прыжка?), и “надежной работы передней ноги”, оставляя им зато все степени свободы локтевого сустава. И зря, должно быть, оставляет, потому что в ответ на таковую модернизацию его собаки начинают как-то по-дурацки (или по-геройски?) прыгать. Грудью пролагают себе дорогу через препятствие, а лапы, похоже, за спину прячут! Вот грудину и расшибают. А собаки растянутого формата, наверное, чуток умнее будут и лапы вперед выставляют. Хотя уж кто-кто, а они предназначены отнюдь не для прыжка, а только, надо полагать, для издевательств г.Ерусалимского. И он, злодей, на них отыгрывается, коварно “уменьшая число степеней свободы локтевого сустава”. А сколько степеней свободы имеет у собаки означенный сустав? Сгибание-разгибание и вращение, итого две. А у лошади - одну, поскольку локтевая и лучевая кости сросшиеся и оттого вращать предплечье она не может. Теперь вывод: наличие форбруста есть “знаковый” экстерьерный признак, свидетельствующий об анатомическом приближении хищного животного к копытному. Я правильно понял, г.Ерусалимский, что Вы решили исправить ошибки эволюционного процесса? Пожалуй, на трон папы римского Вы претендовать никогда не станете - мелковат пост. Он ведь всего лишь наместник... “Папе ерусалимскому” размах поболе нужен. (Ох черт, а я-то понять не мог, почему один из Ваших клевретов Вас за глаза “папой” называл!) Последнее предложение в приведенной выше цитате настолько же бессодержательно, насколько и показательно в качестве образчика странной логики г.Ерусалимского (впрочем, и “странная”, и “логика” здесь слова, скажем так, не вполне подходящие). В нем каждая смысловая (опять же, лучше сказать бессмысленная) часть ни на чем конкретном - даже на предыдущей писанине г.Ерусалимского - не основана, взята с потолка (а скорее всего, из другого вполне определенного места), а затем прихотливо объединена с другими такими же частями. Причем все вместе приводится в качестве непоколебимого утверждения! Чтобы проанализировать такой текст, нужно быть не кинологом, а психиатром..."

А.Н.Власенко "Ересь Ерусалимская"

 Отправлено: 14.12.10 12:52. Заголовок: Балтек Гайрат http:..

Балтек Гайрат

 Отправлено: 14.12.10 13:02. Заголовок: zubari http://jpe.r..

zubari

 Отправлено: 14.12.10 13:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Де жа вю у меня... Вот тема на К-9, только стааарая..

Ага, де жа вю и есть
кОля33 пишет:

цитата:

(услышала на выставке)

Или темку прочитала...

 Отправлено: 14.12.10 16:33. Заголовок: Дахмардак пишет: Ил..

Дахмардак пишет:

цитата:

Или темку прочитала...

ага и тоже вопрос возник кстати У САО тоже такое слышала поэтому и спросила

 Отправлено: 14.12.10 20:26. Заголовок: zubari пишет: и так..

zubari пишет:

цитата:

и такс

Ой...
P.S.Лариса,просто я настолько зациклена на двух породах- НО и САО,что всегда забываю про другие породы.

 Отправлено: 16.12.10 18:51. Заголовок: zubari , не могли бы..

zubari , не могли бы, Вы, свое мнение о "свободных локтях" написать. Как Вы это понимаете? как к этому относитесь?как "свободные локти" влияют на функциональность собаки? и что считать правильным, а что недостатком?
zubari пишет:

цитата:

и, вместе с тем, дополнительная поверхность грудной клетки, которая уточняет поступательное движение передней ноги, благодаря опоре локтя на грудь при шаге вперед”.

это Ерусалимский.
zubari пишет:

цитата:

Впрочем, если Вы на бегу опирались грудью на локоть, то боюсь, Вам теперь больно дышать. Ах да, говорилось об опоре локтя на грудь! Но, знаете ли, подворачиваемые внутрь локти никогда не считались достоинством ни для одной породы собак.

а это zubari пишет:

цитата:

А.Н.Власенко

zubari пишет:

цитата:

выпуклая грудь целесообразна; во время движения она обеспечивает большую надежность работы передней ноги, уменьшая число степеней свободы локтевого сустава.

Ерусалимский.

 Отправлено: 17.12.10 13:39. Заголовок: Аскор пишет: это Ер..

Аскор пишет:

цитата:

это Ерусалимский. А это А.Н.Власенко

Для этого там кавычки цитат есть . Уверена,что многие читали эту статью и поняли что к чему.

 Отправлено: 17.12.10 14:00. Заголовок: Аскор пишет: не мо..

Аскор пишет:

цитата:

не могли бы, Вы, свое мнение о "свободных локтях" написать.

Буду краток. Локти ,по моему мнению, должны прилегать к груди достаточно, но не чересчур свободно, т.к. естественно, что некоторая свобода при широком поставе обеспечивают простор для объёмной груди, но излишне свободные локти влекут за собой расхлябанные движения и свидетельствуют о дефектах строения плечевого пояса.

 Отправлено: 17.12.10 14:46. Заголовок: Вот для наглядности,..

Вот для наглядности, я считаю тут свободные локти



Аскор пишет:

цитата:

как к этому относитесь?

Несмертельно, но не хотелось бы.

 Отправлено: 17.12.10 15:24. Заголовок: zubari пишет: Лок..

zubari пишет:

цитата:

Локти ,по моему мнению, должны прилегать к груди достаточно, но не чересчур свободно,

Т.е. "свободные локти" - это не прилегающие к груди локтевые суставы? или неприлегающие больше определенного расстояния?
Раз не указано, насколько плотно должны прилегать, остается смотреть движения
zubari пишет:

цитата:

излишне свободные локти влекут за собой расхлябанные движения

К расхлябанности движений (пк) приводит: недостаточно развитая мускулатура; недостаточный тонус; избыток массы.
zubari пишет:

цитата:

излишне свободные локти влекут за собой расхлябанные движения и свидетельствуют о дефектах строения плечевого пояса.

Причиной "свободных" (излишне отставленных от груди) локтей является форма грудной клетки (форма ее сечения, в месте прикрепления передней конечности), а не "дефекты строения плечевого пояса".
zubari , даже если просто согласиться с вашим высказыванием
zubari пишет:

цитата:

излишне свободные локти влекут за собой расхлябанные движения и свидетельствуют о дефектах строения плечевого пояса.

То, следуя ему - собака с правильными движениями, имеет хорошо (имеется в виду не много и не мало) отставленные локти и не имеет дефектов строения. Т.е. достаточно посмотреть правильность движений и не «заморачиваться» на "правильности пропорций".

 Отправлено: 17.12.10 15:30. Заголовок: Аскор пишет: даже ..

Аскор пишет:

цитата:

даже если просто согласиться

Можешь не соглашаться, на вопрос я ответила, а софистикой заниматься лень.

 Отправлено: 17.12.10 16:31. Заголовок: zubari пишет: а соф..

zubari пишет:

цитата:

а софистикой заниматься лень.

Локти или свободные, или правильные. И на движениях, а иногда и просто в стойке всё видно. И нечего философствовать по поводу чего и какое сечение где должно быть.

 Отправлено: 17.12.10 16:32. Заголовок: А форбруст развивать..

А форбруст развивать - ну такая чушь, что даже писать не хочу.