Отправлено: 07.12.09 15:54. Заголовок: Шоу класс.

Часто в разговоре об определении ценности собак, классифицируют (я от такого деления воздерживаюсь, считаю его очень относительным) их как: пэт - домашнии любимцы; шоу - собака перспективная для выставок; брид - племенное животное. Домашний любимец - все понятно. Чаще всего споры идут по классу племенных, но оказывается, что и с шоу-классом не все однозначно.Так существует ли такой класс - шоу? Имеют ли они цену или равны пользовательным?

 Отправлено: 07.12.09 15:56. Заголовок: Аскор Я такие вопрос..

Аскор Я такие вопросы уже поднимала. Мне долго объясняли, что в азиатах такого деления нет.... Несогласная я!

 Отправлено: 07.12.09 15:57. Заголовок: А это мнение заводчи..

А это мнение заводчиков, которые часто про эти классы говрят :
авторитет пишет:

цитата:

Что ни кто не захочет купить роскошного кобеля с кучей титулов?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А зачем пустой кобель, хоть с сотней всяких-разных титулов?

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну так забирайте и продавайте его в качестве домашнего любимца.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

разницу стоимости племенного животного и домашнего любимца

Натка пишет:

цитата:

Какой теперь смысл в титулах, что они есть, что их нет!

 Отправлено: 07.12.09 16:01. Заголовок: Аскор Вы по-моему ..

Аскор

Вы по-моему все смешали в одну кучу. ШОУ класс иными словами можно определить как наиболее перспективная собака для выставок на данный момент (у щенков) и наиболее перспективная собака для выставок (у взрослых собак). Делается эта оценка на основании внешнего вида животного (фенотипа).
А то, что Вы ссылок из темы про пустого кобеля надергали это о том, что кобель не может быть племенным по причине аномалии спермы, что не видно по внешнему виду и ставит вопрос о нем не как о шоу собаке (в выставках-то он может участвовать и даже может побеждать), а как о производителе.

 Отправлено: 07.12.09 16:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы по-моему все смешали в одну кучу

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

можно определить как наиболее перспективная

Я не говорил о перспективах, если есть желание - дифференцируйте по факту.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

кобель не может быть племенным по причине аномалии спермы, что не видно по внешнему виду и ставит вопрос о нем не как о шоу собаке (в выставках-то он может участвовать и даже может побеждать), а как о производителе.

Племенным не может, а шоу?
Выставочная собака имеет цену?
Разность в стоимости между шоу и домашним любимцем есть?
Я не хочу связывать эту тему с темой о кобеле и выяснять кто прав. Мне стало интересно: - Действительно ничего не стоит выдающаяся ( к кобелю в теме не относится, таким его не считаю) выставочная собака, если ее не используют в разведении? Кстати можно порассуждать о суках, которых владельцы не хотят вязать

 Отправлено: 07.12.09 16:27. Заголовок: мне кажется разница ..

мне кажется разница в шоу и племенном классе хорошо видна в мелочи...только вот там шоу класс может очень плохо рожать и пр

 Отправлено: 07.12.09 16:30. Заголовок: Аскор пишет: Мне ст..

Аскор пишет:

цитата:

Мне стало интересно: - Действительно ничего не стоит выдающаяся выставочная собака, если ее не используют в разведении?

Стоит. Для тех кому нужно только "звездить" это несомненно ценная собака. Причем весьма удобная. Я же не вижу никакого смысла в лишней трате денег на собаку неперспективную в племенном плане.

 Отправлено: 07.12.09 16:35. Заголовок: ирина у пишет: Плем..

ирина у пишет:

цитата:

Племенным не может, а шоу?

А почему нет? Пусть себе выставляется, выигрывает титулы. Шоу - это оценка исключительно фенотипа. ИМХО
Аскор пишет:

цитата:

Разность в стоимости между шоу и домашним- любимцем есть?

Как по мне. Собака которая не может дать потомство, но имеет выдающийся фенотип - может считаться Шоу собакой. Пет класс - не может ни выставлять, ни давать плановое потомство в следствии определенных пороков предусмотреных стандартом.
Аскор пишет:

цитата:

ожно порассуждать о суках, которых владельцы не хотят вязать

Если не хотят - значит либо нет возможности, либо не уверены в своих силах как разведенца, либо просто оно им на фиг не надо. Во всех трех случаях, мое мнение, лучше действительно не вязать.

 Отправлено: 07.12.09 16:43. Заголовок: Ivan88 пишет: Пет ..

Ivan88 пишет:

цитата:

Пет класс - не может ни выставлять, ни давать плановое потомство в следствии определенных пороков предусмотреных стандартом.

Хоть здесь не об этом классе речь, но в этом классе вполне могут быть собаки без пороков и даже без недостатков, а просто посредственные.

 Отправлено: 07.12.09 17:24. Заголовок: Аскор пишет: полне ..

Аскор пишет:

цитата:

полне могут быть собаки без пороков и даже без недостатков, а просто посредственные.

Не могу не согласится

 Отправлено: 07.12.09 18:45. Заголовок: Ivan88 пишет: могут..

Ivan88 пишет:
[quote]могут быть собаки без пороков и даже без недостатков, а просто посредственные.
А ведь бывает,что вполне посредственные суки,если они не препотентны,дают очень классных щенков!С ними как быть?
У меня случай был,в Южном Казахстане увидел у знакомого очень породного кобеля!Начал распрашивать про его родителей,отец его был отарник,его я не видел.А вот во дворе бегала собака,азиатом её можно было назвать с очень большой натяжкой.Это была мать кобеля!А щенов выдовала,на загледенье.По словам хозяина.
Так что я считаю,все деления на классы условны,но имеют право на существование.А цены,в основном зависят от раскрученности собак заводчика.Да и очень немногие заводчики,реально разделяют щенков по классам,читай ценам.

 Отправлено: 07.12.09 19:05. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..

oleg19702 пишет:

цитата:

А ведь бывает,что вполне посредственные суки,если они не препотентны,дают очень классных щенков!

oleg19702 , наверное глупо отбирать для разведения посредственности. В то же время Аскор пишет:

цитата:

Я не говорил о перспективах, если есть желание - дифференцируйте по факту.

о племенной ценности или выставочной можно говорить только состоявшихся животных, а не о их перспективах.

 Отправлено: 07.12.09 19:07. Заголовок: oleg19702 пишет: Да..

oleg19702 пишет:

цитата:

Да и очень немногие заводчики,реально разделяют щенков по классам,читай ценам.

Не могу не согласиться

 Отправлено: 07.12.09 19:21. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..

oleg19702 пишет:

цитата:

А ведь бывает,что вполне посредственные суки,если они не препотентны,дают очень классных щенков!

Бывает. Бывает, что и средние кобели выдают детей. Но это, как правило, случается, когда заводчик точно знает происхождение собаки и отдает себе отчет, что вязать такую собаку стоит.
oleg19702 пишет:

цитата:

очень немногие заводчики,реально разделяют щенков по классам,читай ценам

Из тех, кого я знаю - все разделяют, только вот не всегда удается сделать это точно - природа всегда преподносит нам сюрпризы, что бы в прелесть не впадали
На мой взгляд (взгляд идеалиста) "Шоу-собака" это собака-венец селекции, которая хороша не только внешне, но и хороша своим потомством. Собственно собаки выставляемые в открытом классе и классе ветеранов уже имеют потомство. А выставлять пустышек, пускай и красивых - блажь.ИМХО

 Отправлено: 07.12.09 19:28. Заголовок: Аскор пишет: навер..

Аскор пишет:

цитата:

наверное глупо отбирать для разведения посредственности

Это понятно,но определение посредственности,очень расплывчато...Для кого то посредственная сука,а для других,может быть ценным племенным животным.Аскор пишет:

цитата:

о племенной ценности или выставочной можно говорить только состоявшихся животных, а не о их перспективах.

С этим согласен на сто процентов!!!ДЖАНА пишет:

цитата:

"Шоу-собака" это собака-венец селекции

Ненавижу это слово,в применении к Азиату.Азиат,порода прикладная!А шоу,для меня непонятное явление,в плане собак.Опять же ИМХО.

 Отправлено: 07.12.09 19:30. Заголовок: ДЖАНА пишет: А выст..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А выставлять пустышек, пускай и красивых - блажь.ИМХО

Как вы думаете,в реальных условиях обитания породы,стал бы чабан держать пустого кобеля,если бы он был вожаком,лучшим кобелем,но не давал потомства?

 Отправлено: 07.12.09 19:32. Заголовок: ДЖАНА пишет: А выст..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А выставлять пустышек, пускай и красивых - блажь.

Есть люди, для которых выставки- серьезное увлечение сродни занятию спортом. Для некоторых-работа. Профи-хендлеру всё-равно, скорее всего, является ли собака каким-либо производителем. Нужна собака-звезда ринга! Благодаря ей и рейтинг хендлера растет и клиенты подтягиваются. Часто бывает так, что ОЧЕНЬ хорошая сука впервые вяжется после 3-4х лет, когда выполнены все возможные выставочные нормативы. Не секрет, что суки частенько с щенками теряют форму и шоу уже не для них.
Вот и ездит эта одна-единственная собака, отдуваясь за весь питомник! Почему же эта ШОУ-СОБАКА не будет иметь приличной цены?

 Отправлено: 07.12.09 19:34. Заголовок: oleg19702 пишет: Ка..

oleg19702 пишет:

цитата:

Как вы думаете,в реальных условиях обитания породы,стал бы чабан держать пустого кобеля,если бы он был вожаком,лучшим кобелем,но не давал потомства?

Если бы он продолжал сохранять место вожака, род этих собак вымер бы. Щенков там больше не рождалось бы. А, вообще, для чабана важнее пользовательские качества собаки.

 Отправлено: 07.12.09 19:35. Заголовок: Аскор пишет: Так су..

Аскор пишет:

цитата:

Так существует ли такой класс - шоу? Имеют ли они цену или равны пользовательным?

Класс конечно существует,но в отношении к Азиату,по моему мнению это существует к сожалению...А если существует класс,то есть и шоу собаки,а соответственно и её цена.Но по мне,если шоу Азиат,не является прикладным,это уже не Азиат,для меня.Так что помидорами в меня не бросайте.

 Отправлено: 07.12.09 19:35. Заголовок: oleg19702 пишет: Не..

oleg19702 пишет:

цитата:

Ненавижу это слово

Я тоже ненавижу вообще(начиная с show must go on чтобы не случилось), только оно, это слово, все равно есть. Можно заменить его словом выставочная собака, собака победитель выставок, как угодно - суть от этого не меняется.
oleg19702 пишет:

цитата:

Азиат,порода прикладная

Тем более, зачем нужны пустышки

 Отправлено: 07.12.09 19:40. Заголовок: ДЖАНА пишет: зачем ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

зачем нужны пустышки

Пустышки,согут быть вполне рабочими,причем хорошими рабочими собаками...

 Отправлено: 07.12.09 19:44. Заголовок: oleg19702 пишет: Пу..

oleg19702 пишет:

цитата:

Пустышки,согут быть вполне рабочими,причем хорошими рабочими собаками...

Хотите кобеля бесплатно белого, красивого, рабочего, взрослого, чемпиона?

 Отправлено: 07.12.09 19:44. Заголовок: А вообщем,разговор и..

А вообщем,разговор интересный,но бесперспективный...Сколько у людей интересов,столько и будет собак-шоу,рабочих,бойцовых и т.д.

 Отправлено: 07.12.09 19:48. Заголовок: oleg19702 пишет: Хо..

oleg19702 пишет:

цитата:

Хотите кобеля бесплатно белого, красивого, рабочего, взрослого, чемпиона?

Я так понимаю пустого?Если возраст не пенсионный,и кобель вменяемый к людям,то почему нет-работы всем хватит!Вот только с доставкой как?

 Отправлено: 07.12.09 19:49. Заголовок: oleg19702 пишет: Пу..

oleg19702 пишет:

цитата:

Пустышки,согут быть вполне рабочими,причем хорошими рабочими собаками...

Да пусть будут, у самой такой кобель есть, и охраняет, и нянька отменная. Только речь-то, как я поняла, о племенной ценности?

 Отправлено: 07.12.09 19:52. Заголовок: oleg19702 пишет: Во..

oleg19702 пишет:

цитата:

Вот только с доставкой как?

Самовывоз. Или Вам еще и доставку?

 Отправлено: 07.12.09 19:53. Заголовок: Аскор пишет: Так су..

Аскор пишет:

цитата:

Так существует ли такой класс - шоу? Имеют ли они цену или равны пользовательным?

Вот такие были были вопросы,все про шоу...

 Отправлено: 07.12.09 19:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Самовывоз. Или Вам еще и доставку?

Было бы вообще кучеряво!!!

 Отправлено: 07.12.09 19:55. Заголовок: oleg19702 Загляните ..

oleg19702 Загляните в тему Снежный Барс....в продажах.

 Отправлено: 07.12.09 19:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Загляните в тему Снежный Барс....в продажах.

Это который пермский?

 Отправлено: 07.12.09 20:29. Заголовок: oleg19702 пишет: Эт..

oleg19702 пишет:

цитата:

Это который пермский?

Ага. Пермский-Московский!

 Отправлено: 07.12.09 20:50. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..

oleg19702 пишет:

цитата:

А щенов выдовала,на загледенье.По словам хозяина. Так что я считаю,все деления на классы условны,но имеют право на существование

А её внуки будут похожи на неё.

Аскор пишет:

цитата:

наверное глупо отбирать для разведения посредственности

 Отправлено: 07.12.09 21:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А её внуки будут похожи на неё.

Ольга,как Вы правы....

 Отправлено: 07.12.09 21:28. Заголовок: ДЖАНА пишет: Только..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Только речь-то, как я поняла, о племенной ценности?

Нет. Речь шла о Аскор пишет:

цитата:

Так существует ли такой класс - шоу? Имеют ли они цену или равны пользовательным?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот и ездит эта одна-единственная собака, отдуваясь за весь питомник! Почему же эта ШОУ-СОБАКА не будет иметь приличной цены?

Это должна быть обязательно сука? Кобель не может отдуваться за всех?

 Отправлено: 07.12.09 21:32. Заголовок: Аскор пишет: Кобель..

Аскор пишет:

цитата:

Кобель не может отдуваться за всех?

Может. Только в нашей породе с возрастом у кобелей часто характер портится и шрамов прибавляется.

 Отправлено: 07.12.09 21:39. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..

oleg19702 пишет:

цитата:

А щенов выдовала,на загледенье.По словам хозяина.

oleg19702 пишет:

цитата:

А ведь бывает,что вполне посредственные суки,если они не препотентны,дают очень классных щенков!

Не в тему, но можно и препотентность. Не существует абсолютной препотентности. О препотентности говорят как о способности стойко передавать определенный признак.
Если за показатели хорошей племенной работы брать потомство лучшее, чем мать, то отбирая для разведения худших сук, потомков всегда будете получать лучше .

 Отправлено: 08.12.09 00:24. Заголовок: Шоу-класс как раз дл..

Шоу-класс как раз для любителей шоу. Только одно с другим очень связано, выставками мы занимаемся для того, чтобы эксперт (а желательно - много) мог дать положительную оценку нашему разведению, но настает время, когда нужно двигаться дальше и от шоу-собаки не всегда (а в азиатах далеко не всегда) получишь таких же шоу щенков. А причина может быть очень даже разная - или не дает таких щенков, или стерильный, или вообще вылупок, случайно рожденный от двух собак совершенно средних. А собака брид-класса, может не такая заметная и красивая в ринге, будет давать звезд.
То есть шоу-собака интересна только своей выставочной карьерой, но если она стерильна - смысл всех ее выставок абсолютно пропадает. Просто потому что захочется получить такую же успешную в выставках собаку.

 Отправлено: 08.12.09 12:23. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А её внуки будут похожи на неё.

Не факт,но возможно.А ведь бывает и такое,что супер родители,дают хреновых детей,так что все условно.Можно говорить,о конкретной паре,конкретных собак,от которых родились конкретные щенки.А все остальное,досужие разговоры.ИМХО.

 Отправлено: 08.12.09 12:25. Заголовок: Аскор пишет: то отб..

Аскор пишет:

цитата:

то отбирая для разведения худших сук, потомков всегда будете получать лучше .

А кто говорил об отборе худших сук?Вопрос был о племенной ценности.И примеров в зоотехнике предостаточно,когда восстонавливали,линии и т.п. далеко не на лучших особях...И получали реально хорошие результаты.
Или существуют дебилы,которые, при наличии у них лучших сук,выбирают для разведения худших?

 Отправлено: 08.12.09 13:15. Заголовок: oleg19702 пишет: Ил..

oleg19702 пишет:

цитата:

Или существуют дебилы,которые, при наличии у них лучших сук,выбирают для разведения худших?

Не поверите! Существуют.

 Отправлено: 08.12.09 14:05. Заголовок: Шоу-класс, как я пон..

Шоу-класс, как я понимаю- это выставочная собака, стабильно выигрывающая выставки. И не обязательно племенная. Возможно и цена на нее может быть выше, чем на невыставочную. Игра исключительно на амбициях будущего владельца, когда он хочет видеть лучшее у себя во дворе. Есть категория людей, которые посещают выставки исключительно ради выставок. Все остальные ходят на выставки, чтобы получить племенную оценку, соответсвенно для того, чтобы собака могла участвовать в разведении. Поэтому "шоу" и "племенной" это где-то взаимозаменяемые понятия. Но мне очень не нравится слово "Шоу" -азиат, сквозит от этого чем-то пластмассовым.

И зачем закрывать кучу чемпионских, чтобы потом посадить собаку за забор. Есс-но для кобеля титулы-чтобы народ шел к нему на вязки, для суки- чтобы ликвидность щенков была выше и цены на них. Щенки от Чемпионов звучит лучше, но никакой гарантии не дает.
Поэтому деление на - племенной или не племенной- более приемлема для разведенца. Но опять же, что для меня племенной, для другого, возможно вообще плем-браком покажется и наоборот. Все очень относительно.

И ведь были внешне посредственные собаки, которые после себя оставили такой генофонд, что ни один супер чемпион после себя не оставил. Показали себя как производители, но как шоу -никакие. Их в какой класс занести...
Поэтому не очень мне нравятся все эти разделения, нет четких рамок между ними.

Оксана

 Отправлено: 08.12.09 16:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ок..

Алтын Таш пишет:


Полностью разделяю!

 Отправлено: 12.12.09 10:13. Заголовок: Аскор пишет: сущест..

Аскор пишет:

цитата:

существует ли такой класс - шоу? Имеют ли они цену или равны пользовательным

Шоу может быть в любой породе,естественно если собака имеет харизму,выставочный кураж,ну и внешними данным не обделена
И цена на них не может равнятся с "за заборной"особью. Эллементарно,даже по той причине, что денег в эту собачку ой как вкладывается и кому то это приносит удовольствие,а за блаж надо платить. Конечно хочется что б это как то компенсировалось
Лично я "улетаю" по выставкам,бзик какойто прямо! Может самоутверждение это ,сама не фотомодель,так смотрите на мою собаку

 Отправлено: 20.01.11 18:57. Заголовок: Наверное все мы разг..

Наверное все мы разглядывая очередной помет наших собак "раскладываем" щеночков на три "кучки"
1. щенки, которых мы бы хотели видеть на выставках, ведь они будут "рекламировать" наш питомник своим качеством (эту кучку обычно называют шоу класс)
2. щенки, которые тоже могут ходить на выставки, но "звездить" там не будут, хотя могут стать замечательными производителями и рабочими собаками. (эта кучка брид класс)
3. щенки, которых совсем нежелательно показывать широкой общественности, потому что они будут позорить питомник. (а это петы, которые должны сидеть за забором, конечно все мы стремимсяктому чтобы их было как можно меньше впометах или небыло совсем, но это утопия)

щенкам из "первой кучки" мы стараемся найти владельцев заинтересованных, еще лучше если их берут профессионалы, такие щенки стоят дороже, хоть не намного, но это так (и давайте не будем кривить душой, что мы, покупая себе щенка в питомник в первых двух пунктах не ставим фенотип и крови или крови - фенотип, кому уж что важней, но фенотип важен, так же как и важно для большинства их нас будущая выставочная карьера, для кобеля конечно важнее чем для сук, иначе зачем бы мы закрывали все эти Чемпионства, сходили раз в год на выставку, с собачкой из "второй кучки", получили свое "отлично" и даже САС и все, можно разводиться, но нет, большинство заводчиков постараются выбрать лучшего (ФЕНОТИПИЧЕСКИ) из первой кучки, чтобы иметь этот "всем надоевший", пресловутый шоу потенциал...)
и конечно выбирая щенка очень редко кто из нас, профессионалов интересуется кто именно в помете имеет лучшие рабочие качества, никто не выбирает сейчас щенков так, как выбирали раньше рабочих собак, чтобы подходил безбоязненно, и брошенной связки ключей не испугался, а пошел ее исследовать и так далее, тестов полно, но нам хватает того, что родители щенков вполне адекватные известные собаки. Конечно истинного труса, как и истинного агрессора мы не возьмем, но на характер и рабочие качества обратим пристальное внимание тогда, когда надо будет выбрать из двух, почти одинаковых щенков...

что я разве не права?
А раз уж мы все, все равно первым делом оцениваем внешнюю сторону собаки, то почему щенки имеющие преимущество в этом плане перед другими щенками, не могут стоит больше?

 Отправлено: 21.01.11 00:38. Заголовок: ГрушевскаяНаталья пи..

ГрушевскаяНаталья пишет:

цитата:

не могут стоит больше

Вы знаете, есть люди, которые откровенный брак умудряется продать за большие деньги!!! На столько умело "пудрят мозги" ...