Отправлено: 10.03.11 22:00. Заголовок: Совместное содержание собак разных пород для охраны
Подскажите держал кто-нибудь вместе с сукой САО- канарского дога или испанского мастифа. Интересует в плане как они в охране, или нет смысла заморачиваться и просто взять еще кобеля САО.
Отправлено: 13.03.11 16:13. Заголовок: Bakkara пишет: а на..
Bakkara пишет:
цитата:
а на питомнике,зачастую,несколько молодых кобелей лидеров,вяжущихся,и фиг их вместе выпустишь.поубиваются,особенно в сезон течек
так вот а я о чем? я беру щенка кобеля к примеру, планирую в разведение крови, типаж и прочее, важная составляющая - характер, и я вижу у моего кандидата пипец какой характер - он "бугор" однозначно, я именно это хочу, а не то что полежит в помете в сторонке, ко всему безразличное.. и вот он попадает малым ко мне , к нему приставлены пара - с которой он живет, общается, развивается, (я могу поменять пару, так как он знакомится со всеми жителями), к охране его есессно не допускают пока мал, старшие однозначно велят сидеть у них в тылах и не вылазить, если какой кипиш за забором.. но вот придет момент, когда щенуля вырастает, вылущивается его характер, и он возможно подмял бы под себя всех или кого-то, но делать этого я ему не дам, он воспитывается так чтобы лидером мог быть (или не быть) в свое паре.. конечно он старшими обучен и подчинению, и власти, они учат бороться его в играх, с возрастом постепенно уже позволяют ему начинать учиться охране, поначалу хотя бы постоять рядом и понаблюдать, а также обучают подчинению хозяину, даже сильно помогают, могу сказать, в воспитании, особенно если щен с ярким сильным характером, который надо держать в узде.. то же имеется в виду и сук щенков, и в не меньшей степени отбора, потому как качество потомства в основном формирует все же сука-мать ...что касается чтобы все со всеми дружили и гуляли, я давно такую мысль оставила и цели такой не имею, потому как ставить это первоочередной задачей просто странно было бы на питомнике приходит время и власть меняется даже и в стаях при отарах если хотите, когда стираются возрастные рамки, бывает что на другие выгоны отдают собак, или на другую работу, по охране объектов, нельзя говорить о том, что все те хозяева и стаи какие то ненормальные, не умеющие выстраивать иерархию или не дающие себе труд - это абсурд...все они работают , надо учитывать характер, а не переделывать его походя по своему представлению. ИМХО ( и мне уже пипец надоело одно и то же объяснять, как попугай ВСЕ.)
Отправлено: 13.03.11 21:44. Заголовок: Regina пишет: я про..
Regina пишет:
цитата:
я про собак лидеров, которые рождают таких же лидеров, а не становятся сами собаками второго плана и не дают такое же потомство.. мне это нафиг не нужно..
на любого крутого всегда найдётся более крутой, и часто более крутой именно уверенной психикой Конечно, разделяя собак, удобно считать что ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь
Отправлено: 13.03.11 23:02. Заголовок: Regina пишет: я бер..
Regina пишет:
цитата:
я беру щенка кобеля к примеру, планирую в разведение крови, типаж и прочее, важная составляющая - характер, и я вижу у моего кандидата пипец какой характер - он "бугор" однозначно, я именно это хочу, а не то что полежит в помете в сторонке, ко всему безразличное..
Извиняюсь конечно, но по-вашему младший кобель - "бугор" с пипец характером? Судя по видео просто зарвавшийся с вашей же подачи малец. "Крутые" не изображают богатырей пока второй кобель закрыт в вольере, а потом резко тушуются и отводят очи когда этого же кобеля из вольера выпускают. Но думать, что 8 Марта пишет:
цитата:
ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь
однозначно очень приятно.
Еще добавлю, что лидер - это не тот, что самый агрессивный или самый зарвавшийся. Лидер - это животное с очень высоким уровнем социальной ответственности, назовем это так. Т.е. собака, которая хочет (т.к. иначе она просто не может) тащить эту ношу ответственности за каждого в его стае, вести эту стаю, управлять ей и т.д. и т.п. По той причине, что это именно ноша, далеко не каждая собака хочет ее нести. Скажу больше - таких собак единицы и шансы, что они все соберутся вдруг в одном дворе практически стремятся к нулю. Большинство же с большим удовольствием при возможности уступает этот пост более сильному (духом) и чувствует себя вполне даже комфортно. Не потому что они плохие, у них слабый характер или им нравится быть шестерками (настоящий вожак свою стаю не прессует, никто там тихо в углу не сидит, у каждого свои задачи. А жесткая вертикальная иерархия с постоянным прессингом - это обычно удел дворовых стай, где младшего по рангу шпеняют все кому не лень, там все основано на принципе силы). Да в общем в книге Мычко "Поведение собаки" все эти вещи довольно подробно расписаны, и про "лояльные союзы" и многое другое рассказано, на своих убеждаюсь, что все это работает. .
Отправлено: 13.03.11 23:08. Заголовок: 8 Марта пишет: Хоро..
8 Марта пишет:
цитата:
Хорошая собака-лидер умеет добиться своего демонстрацией угрозы - взгляд, поза, рык.
Regina пишет:
цитата:
как боретесь с ревностью собак к хозяину и друг другу?
У меня как-то так исторически сложилось, что никто из моих собак ревностью не страдает, так что бороться ни разу не приходилось. Все с пониманием относятся, переживают конечно, если кого-то уводят на прогулку, а другого оставляют, но в актах мести замечены не были.
Отправлено: 14.03.11 11:05. Заголовок: ОляМ что то меня спо..
ОляМ что то меня сподвигло сходить к Вам в темку и поглядеть, че там и как - может Ваша неуемная энергия в обучении кому как кого воспитывать и какие они - натсоящие САО - вот любопытсво меня разобрало, уж простите после того как я прочла вот это - вопросы о Ваших советах пропали сами собой, извините, и давайте закончим дискуссии на этом (мои собаки не ходят к Вану, не появляются в моем доме случайно, отлавливая где что бегает по деревне, я не вяжу и не выставляю таких аборигенов местного разлива с нулевой родословной и не называю их таджиками с маниакальным упорством.. (да, у всех моих собак родословная длинной в целый лист, да все до одного с кучей титулов начиная с ЧР, даже если они чуток подальше от аборигенных собак, что меня вполне устраивает), а еще - не учу других жить и с удовольствием выслушиваю советы и мнения, да вот только не от всех. поэтому пути наши никак не пересекаются, уважаемая ОляМ , успехов Вам (кстати кто Вам сказал что я своего молодого кобеля собираюсь вязать? полагаю у него невест и так достаточно, но вот у меня есть собственное мнение, так что давайте закончим ) комментировать увиденное конечно же не буду, никто меня не спрашивает, но - уж простите, удержаться не могу, хочется вставить сюда цитатку Вашу из Вашей же темы о Ваших же собаках
Но ведут они себя в городе и вообще за пределами своего участка просто отвратительно. Мимо никто не пройди - швыряются и на собак и на людей. С Лимоном еще хуже, т.к. он до последнего делает вид, что человек/собака его не интересуют, а потом неожиданно и главное молча просто прыгает в сторону объекта. Надо бы заняться воспитанием, а то загородом совсем распустились.
Отправлено: 14.03.11 12:44. Заголовок: Regina главное споко..
Regina главное спокойствие и только спокойствие, не нервничайте так, все будет хорошо : ))
Regina пишет:
цитата:
с нулевой родословной и не называю их таджиками
Дабы не прослыть бла-бла-девушкой можно ссылочки, где я называю Умку (она у меня одна с нулевой родословной) таджичкой? Помнится на БАПе Дженард пыталась ее "записать" как "вывозную аборигенку", рассказывая о кобеле от нее, который ей понравился, на что я там же и написала что это за собака и откуда. Я никогда не скрываю и всегда даю полную и правдивую информацию по своим собакам.
Regina пишет:
цитата:
не появляются в моем доме случайно, отлавливая где что бегает по деревне
Никогда не считала, что спасение потерявшейся собаки, попавшей в жуткие условия считается зазорным. Ну а то что собака эта оказалась с выдающимся экстерьером, берет свое стабильное отлично (была высоко оценена Панфиловым, Швец и т.п.) и попадала в расстановку на монопородках - ну что поделать, я не виновата.
Regina пишет:
цитата:
да, у всех моих собак родословная длинной в целый лист, да все до одного с кучей титулов начиная с ЧР
писями меряться тоже будем или подождем? ))
Regina пишет:
цитата:
кстати кто Вам сказал что я своего молодого кобеля собираюсь вязать?
Да мне как-то вообще малоинтересно, кого, с кем и сколько раз вы собираетесь вязать, это ваше личное дело, я про вязки вашего кобеля ни слова не писала. Это уже мания какая-то у вас.
Regina пишет:
цитата:
но ведут они себя в городе и вообще за пределами своего участка просто отвратительно.
Допустим оно так. Как этот конкретный факт и факт того, что одна собака у меня с регистром относится к обсуждаемой теме совместного стайного содержания собак на участке?
Regina пишет:
цитата:
с удовольствием выслушиваю советы и мнения, да вот только не от всех
Регина, вы уж определитесь. То вы сами по ходу обсуждения задаете вопросы и спрашиваете мнение, то оказывается ответы вам неинтересны. Потом, извините, конечно, но вы находитесь на форуме, тут люди находятся для того, чтобы что-то обсуждать, так что как бы надо быть готовым к тому, что высказав свое мнение на него кто-то что-то может ответить. А если ответы вам не нравятся, ну что поделать, это уже не моя проблема.
Ох, даже скучно, и почему люди не могут вести нормальную дискуссию, везде видят какую-то подковырку и тут же начинаются какие-то непонятные наезды... прям детский сад, штаны на лямках.
8 Марта пишет: цитата: ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь однозначно очень приятно.
Еще добавлю, что лидер - это не тот, что самый агрессивный или самый зарвавшийся. Лидер - это животное с очень высоким уровнем социальной ответственности, назовем это так. Т.е. собака, которая хочет (т.к. иначе она просто не может) тащить эту ношу ответственности за каждого в его стае, вести эту стаю, управлять ей и т.д. и т.п. По той причине, что это именно ноша, далеко не каждая собака хочет ее нести. Скажу больше - таких собак единицы и шансы, что они все соберутся вдруг в одном дворе практически стремятся к нулю. Большинство же с большим удовольствием при возможности уступает этот пост более сильному (духом) и чувствует себя вполне даже комфортно. Не потому что они плохие, у них слабый характер или им нравится быть шестерками (настоящий вожак свою стаю не прессует, никто там тихо в углу не сидит, у каждого свои задачи. А жесткая вертикальная иерархия с постоянным прессингом - это обычно удел дворовых стай, где младшего по рангу шпеняют все кому не лень, там все основано на принципе силы).
8 Марта , ОляМ! Однозначный респект за реальность восприятия и умение доступно изложить!
Отправлено: 18.03.11 23:29. Заголовок: вот пожалуйста 2 ко..
вот пожалуйста 2 кобеля и сука, гуляют вместе. на территории без присмотра могут и вцепиться, но редко бывает, за тер-ей играют очень хорошо. а это суки вместе гуляют, одна азиатка и две кавказюхи суки, щенок 5 мес. кормлю всех вмести из отдельных чашек, каждый из них знает, кто закем пайку плучит.
цитата: Хорошая собака-лидер умеет добиться своего демонстрацией угрозы - взгляд, поза, рык.
А што ж они на тестах не выходят,в позу не станут ,порычат друг на друга да и усе один спугался и подчинился,так нет иногда по 3-4 раунда бьюцца ОляМ пишет:
цитата:
писями меряться тоже будем или подождем? ))
когда будете,меня позовите ,интересно промеры таджиков узнать
Отправлено: 20.03.11 12:24. Заголовок: Bakkara пишет: А шт..
Bakkara пишет:
цитата:
А што ж они на тестах не выходят,в позу не станут ,порычат друг на друга да и усе один спугался и подчинился,так нет иногда по 3-4 раунда бьюцца
дык мы здесь- а) не про бойцовых собак, в которых культивируется агрессия к чужим собакам всегда и везде Не про драку двух чужих взрослых собак, каждую из которых в соответствии с задачей воспитал, держит за ошейник и подбадривает хозяин, и перед этой собакой - такой же подбадриваемый агрессивный пёс, которого за это хвалят. Вот знаете, между моими двумя кобелями часто бывают стрёмные моменты. Если не обращать внимания(что подольше), или рявкунуть (это быстрее), побычат-порычат и разойдутся. Но если молча кинуть в любого обычный снежок - 100% драка. К чужим агрессивным собакам на любой территории - агрессия. Но собс-но мы не про уже завязавшуюся драку, мы о решении вопроса главенства ДО неё. б) про собак одной стаи, одного хозяина, живущих свободно вместе, которые давно уже всё между собой выстроили и приняли хозяйские правила общежития. Конечно, пересмотр позиций возможен, но и он, скорее всего, будет ритуальным.
Беда многих хозяев в том, что у них нет возможности, или желания, отпускать собак в свободный полёт и с детства знакомиться и общаться с чужими, такими же свободными собаками. Если такая возможность есть, то собака учится использовать весь богатый мимический и психологический набор ритуального выяснения отношений. Самый красивый поединок - психологический.
Отправлено: 20.03.11 13:07. Заголовок: 8 Марта пишет: не п..
8 Марта пишет:
цитата:
не про бойцовых собак,
я думаю такая градация не совсем провильная,азиат для меня универсал,соединяющий в себе и работу в стае ,и бойцовые качества,и охранные качества.и любовь к хозяину и многое другое 8 Марта пишет:
цитата:
культивируется агрессия к чужим собакам всегда и везде
это как,дело в том что у людей с которыми я общался никакой специальной культивации агрессии нету,это характер,он или есть или нет,а если нет то трави на дворняг не трави в ринге все равно драцца не будет 8 Марта пишет:
цитата:
про собак одной стаи,
Так и я о том же,мое мнение что в одной стае несколько кобелей одинаково сильных духом жить не будет.однозначно один будет либо сцыкун либо зачмаренный через жестокие драки,особенно в сезон ТЕЧЕК,как вы думаете течную суку кобели тоже ритуально делить будут 8 Марта пишет:
цитата:
Беда многих хозяев в том, что у них нет возможности, или желания, отпускать собак в свободный полёт и с детства знакомиться и общаться с чужими, такими же свободными собаками.
Я такие эксперементы проводил,нафик надо . В данный момент у меня вместе гуляет 8 щенков кобелей,думаю еще не долго,устраивают такие бои, мама дорогая ,то у одного голова распухла,то у другого нога и так далее. они что больные да нет,они просто кобели с характером,тот который трусоватей в другой конец выгула и сидит не отсвечивает,а дерзкие хвост трубой,шашку наголо и в месиво,так нафиг мне ждать что кто то с кого то шкуру снимет в год
а ни че не треснет у вас какая то маниакальная страсть к снимкам моих собак дабы расставить точки над И,поясню,лично вам начну показывать снимки только после того как вы вышлите мне 100 евров задатку за кого нибудь,нет ,давидзення,просите снимки где нить в другом месте,может кто покажет Алексей. ОляМ не в тему конечно.но вы щенков даром отдаете или за деньги?
Отправлено: 20.03.11 21:02. Заголовок: Bakkara пишет: я ду..
Bakkara пишет:
цитата:
я думаю такая градация не совсем провильная,азиат для меня универсал,соединяющий в себе и работу в стае ,и бойцовые качества,и охранные качества.и любовь к хозяину и многое другое
это в теории все азиаты универсалы, а на деле - кто-то драчлив с собаками, но не обращает внимания когда хозяину бьют морду, кому-то интересны для общения неагрессивные собаки, но неприятны все люди-чужаки, кто-то и там и там ни то ни сё Для меня идеальная собака та, которая, будучи самостоятельной и на своей территории, одинаково не потерпит чужаков любого вида, при проникновении вступит в активную борьбу. А за территорией - умеет дозировать агрессию по необходимости, чаще обходясь её, агрессии, демонстрацией (запугать, но не тронуть без сопротивления) В обоих случаях собака должна хотеть и уметь слышать хозяина
Bakkara пишет:
цитата:
дело в том что у людей с которыми я общался никакой специальной культивации агрессии нету,это характер,он или есть или нет,а если нет то трави на дворняг не трави в ринге все равно драцца не будет
характер это понятно. ХарАктерным собакам важно и нужно самоутверждение в среде соплеменников. Но собаки с характером ведь не равно=глупые? Если драчливое поведение одобряешь, культивируешь, развиваешь - они и будут драться при любом удобном случае. А если нужно другое поведение, то такая собака, конечно, будет драться, но только в ответ на прямую агрессию. Тех, кто проявил подчинение - не тронут, ведь самоутверждение уже состоялось, без драки
Bakkara пишет:
цитата:
в одной стае несколько кобелей одинаково сильных духом жить не будет.однозначно один будет либо сцыкун либо зачмаренный через жестокие драки
если зачморённый, то уж точно это не собаки одинаковой силы духа.
Bakkara пишет:
цитата:
как вы думаете течную суку кобели тоже ритуально делить будут
на такие временные трудности, сук лично я отделяю, и яблока раздора нет
Bakkara пишет:
цитата:
В данный момент у меня вместе гуляет 8 щенков кобелей,думаю еще не долго,устраивают такие бои, мама дорогая ,то у одного голова распухла,то у другого нога и так далее. они что больные да нет,они просто кобели с характером,тот который трусоватей в другой конец выгула и сидит не отсвечивает,а дерзкие хвост трубой,шашку наголо и в месиво,так нафиг мне ждать что кто то с кого то шкуру снимет в год
это возраст, в котором молодая собака ищет своё место в стае, устанавливает свой ранг. Плохо что щенки гуляют одни. Если определить их в общество взрослых собак, их быстро научат правилам хорошего тона, особенно достанется агрессорам, они выучат и позу подчинения и уважительную мимику, и сами научатся тому, что подчинившегося не бьют просто так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
приходит время и власть меняется даже и в стаях при отарах если хотите, когда стираются возрастные рамки, бывает что на другие выгоны отдают собак, или на другую работу, по охране объектов, нельзя говорить о том, что все те хозяева и стаи какие то ненормальные, не умеющие выстраивать иерархию или не дающие себе труд - это абсурд...все они работают , надо учитывать характер, а не переделывать его походя по своему представлению. ИМХО 
) 
,интересно промеры таджиков узнать 
,то у одного голова распухла,то у другого нога и так далее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
