Отправлено: 10.03.11 22:00. Заголовок: Совместное содержание собак разных пород для охраны
Подскажите держал кто-нибудь вместе с сукой САО- канарского дога или испанского мастифа. Интересует в плане как они в охране, или нет смысла заморачиваться и просто взять еще кобеля САО.
Отправлено: 12.03.11 15:30. Заголовок: ОляМ пишет: Самое с..
ОляМ пишет:
цитата:
Самое смешное, что ни на одном ни одной дырки, демонстрации чистой воды.
В том то и дело, что дырки есть иначе пусть бы метелились.
ОляМ пишет:
цитата:
Мои тоже при мне (редко правда бывает) и я даже не разнимаю, так они как-то быстрее разбираются и расходятся.
У меня один раз только было, когда 4 собаки разом дрались 2 кобеля и 2 суки как ни странно суки разобрались между собой (правда молодые были) и кобелям на подмогу, одну успела выпихнуть за дверь. И вот дерутся у меня 3 собаки, я зачем то хватаю кавказа за шею типа оттащить (до сих пор свой поступок не пойму ) и тут азиат кобель перехватывает за шею, а там мой палец. Я отпускаю смортрю на руку, а там кровь ручьем с пальца я наверное таким страшным голосом закричала на собак, что они резко остановились и ходили только рычали друг на друга. Тут и муж на подмогу пришел.
Отправлено: 12.03.11 15:31. Заголовок: Regina пишет: у мен..
Regina пишет:
цитата:
у меня есть видео ранговой драки кобелей, уже пол мира обошло, 2500 просмотров, могу поставить кому интересно - это была наша попытка "дать им самим разобраться"
Отправлено: 12.03.11 20:53. Заголовок: Regina пишет: это б..
Regina пишет:
цитата:
это была наша попытка "дать им самим разобраться"
по одной простой причине - молодой просто достал нас , задирался со старшим дни напролет (когда тот в вольере), крутого строил из себя, муж сам решил так - пусть получит, щас ему старший мозги на место вставит и будет опять спокуха
Отправлено: 12.03.11 21:12. Заголовок: Татьяна пишет: я за..
Татьяна пишет:
цитата:
я зачем то хватаю кавказа за шею типа оттащить (до сих пор свой поступок не пойму ) и тут азиат кобель перехватывает за шею, а там мой палец. Я отпускаю смортрю на руку, а там кровь ручьем с пальца
я тоже так попала отпихивала суку от другой, а та в тот момент рубанула клыками по суке, а попала мне по руке.. пришлось шить больше я умная, не лезу - разнимала но очень себя берегу рук не сую, только поводком за шею цепляю одну и оттаскиваю.. а руки - боже упаси..
Отправлено: 12.03.11 22:30. Заголовок: Regina пишет: пары ..
Regina пишет:
цитата:
пары это пары, усе нормалек, а вместе все ходили только по молодости, приходит время - и содержатся отдельно, лично я из этого проблему не делаю - знаю что не лабров держу
Этих двух кобелей можно было вместе держать, разборки у них не жесткие, да и видно, что один явно уступил.
Отправлено: 12.03.11 22:43. Заголовок: Татьяна пишет: Этих..
Татьяна пишет:
цитата:
Этих двух кобелей можно было вместе держать, разборки у них не жесткие, да и видно, что один явно уступил
этому уступившему было 13 мес. а старшему 3 года, да и весовая категория совсем разная щас младший в силу только начинает входить, может и поменяется властьлучше разделить.. да и дырок было, паршиво заживают - я такого не люблю собаки выставочные, зачем морды в шрамах, пусть красивые будут
Отправлено: 12.03.11 23:10. Заголовок: Татьяна пишет: Этих..
Татьяна пишет:
цитата:
Этих двух кобелей можно было вместе держать, разборки у них не жесткие, да и видно, что один явно уступил.
Вообще легко, если хозяин правильно выстроит отношения в стае. Белый так вообще до последнего уходил от конфликта и всем силами пытался его избежать, и стоял не шелохнувшись, и голову отворачивал чтобы второму в глаза не смотреть, в общем всячески показывал, что он ни на что не претендует. Тот что с пятнами на голове ходил его доставал и пытался спровоцировать. Провокации не удавались (первый просто решил уйти), тогда тот решил, что попытка ухода уже достаточный повод чтоб подраться.
Мои так себя ведут с чужими собаками (пытаются спровоцировать чтоб был повод пометелиться), а вот со своими такого поведения нет и если и случаются разборки, то без дырок. Есс-но я тоже определенные усилия вкладываю чтобы стая была стаей, не сами по себе они такие милые.
Отправлено: 13.03.11 01:13. Заголовок: ОляМ пишет: Белый т..
ОляМ пишет:
цитата:
Белый так вообще до последнего уходил от конфликта и всем силами пытался его избежать
ага как только вольер открыли, так и стал избегать...а до этого что творил - всем надоело его зацепы слушать, подойдет к старшему в вольере и провоцирует по всякому и ругали его и привязывали, и запрещали - не действует.. тогда муж и сказал - а! выпускай! пусть получит... слишком стал рыпаться на старших по чину вот это фоточки до того, как вольер открыли - лай стоит безостановочный, на нервы действует
зато после боя лаять как бы больше и не надоть.. и провокации устраивать - кхе-кхе
кстати старший метелит не в полную силу он почти не нанес повреждений младшему, просто УЧИЛ...требовал подчинения и только.. он вожак и нефиг на него лаять со скуки.. он мне спаника обвалял не раз за провинности мелкие, и никогда ни царапины на спанике только голову обслюнявит, придавит к земле, перестанет брыкаться - отпустит а тут сопротивление было слишком ярым.. повреждения получил больше как раз старший, хотя легко мог порвать ему глотку при желании - СВОИХ он никогда не обидит, я в нем зверства не замечала ни при каких обстоятельствах излишнего.. вот старший (мне его больше жалко)
а младший выспался, отдохнул, чистенький, не пораненый почти... и попер опять грузить на старшего к его вольеру
может конечно это непедагогично - такие свары устраивать им, да и не помогает это в конечном итоге, но других мыслей у нас как бы нет пока.. трения продолжаются, ОляМ пишет:
цитата:
Этих двух кобелей можно было вместе держать
ОляМ пишет:
цитата:
Вообще легко, если хозяин правильно выстроит отношения в стае.
внимательно слушаю Ваши предложения, возможно Вы в этом лучше разбираетесь, буду набираться чужого опыта
ОляМ пишет: Вообще легко, если хозяин правильно выстроит отношения в стае. Что Вы имеете ввиду, днем одно а ночью они сами разберутся кто из них главней.
Отправлено: 13.03.11 02:12. Заголовок: Regina Да живут Ази..
Regina Да живут Азиаты стаями даже на небольших териториях и отношения построены так,что по 5-6 сук нормально существуют вместе в п-ке есть стогая иерархия главные в стае хозяева,потом старшие собаки,и только потом молодняк едят в таком же порядке каждый на своем месте с кормалением все строго очередность,места кормления и миски никогда не путаются и ничего нормально живут и так же нормально принимают в стаю молодых собак.Вот фотки для наглядности на этих фото все собаки разных возрастов только 2 кобеля одного возраста т.к. являются однопометниками.Самой младшей собаке это щенок месяца 3 по мему на фото,а самой старшей на тот момент лет 7 или 8.
Отправлено: 13.03.11 02:18. Заголовок: Другие собакиэтого ж..
Другие собаки этого же п-ка в другие дни. Собаки не трусы все не дураки подраться большинство взрослых собак еще и жестко работают по человеку,но если хозяева во дворе то все решения принимают только хозяева.
Собаки не трусы все не дураки подраться большинство взрослых собак еще и жестко работают по человеку,но если хозяева во дворе то все решения принимают только хозяева.
Отправлено: 13.03.11 09:28. Заголовок: Regina пишет: ага ..
Regina пишет:
цитата:
ага как только вольер открыли, так и стал избегать...а до этого что творил
Так пока второй в вольере - это ж милое дело крутого из себя построить
Regina пишет:
цитата:
кстати старший метелит не в полную силу он почти не нанес повреждений младшему, просто УЧИЛ...
Да, это видно на видео.
Regina пишет:
цитата:
внимательно слушаю Ваши предложения, возможно Вы в этом лучше разбираетесь, буду набираться чужого опыта
Arcaim в принципе уже все написала - главный вожак - хозяин, потом страшая собака. Хозяин управляет отношениями в стае (что можно, а что недопустимо) и поддерживает в своем статусе старшую собаку (очередностью кормления и т.п.). Ну и от себя - хорошо работают всяческие мероприятия, позволяющие стае почувствовать себя стаей: совместный выгул по незнакомым территориям, совместная работа по защите и т.п. В общем дело должно быть какое-то у стаи совместное, которое их объединяет.
Отправлено: 13.03.11 10:53. Заголовок: ОляМ пишет: Ну и от..
ОляМ пишет:
цитата:
Ну и от себя - хорошо работают всяческие мероприятия, позволяющие стае почувствовать себя стаей: совместный выгул по незнакомым территориям, совместная работа по защите и т.п. В общем дело должно быть какое-то у стаи совместное, которое их объединяет.
я могу их совместно сводить на прогулку в лес, могу многое (не буду углубляться) - на моих глазах они могут побыть лояльными, но коситься все равно будут и при случае попортят друг другу шкуры и нервы - однозначно если 2 суки разодрались по возрасту (хотя раньше дружили) я уверена что содержать их отныне - только отдельно... с кобелями немного иначе - кобели-ритуальщики и не столь фанатичны в драках, как суки.. и не хотите ли сказать этим, что те заводчики, у кого собаки не живут вместе по причине драк, являются плохими хозяевами, не умеют собак воспитывать? или не дают себе труд выстраивать как Вы говорите отношения? я спрашиваю потому что таких большинтсво, а иное - это большая редкость. ИМХО arcaim Аня спасибо за фотки интересный факт
Отправлено: 13.03.11 11:22. Заголовок: Regina пишет: и не ..
Regina пишет:
цитата:
и не хотите ли сказать этим, что те заводчики, у кого собаки не живут вместе по причине драк, являются плохими хозяевами, не умеют собак воспитывать? или не дают себе труд выстраивать как Вы говорите отношения?
Нет, просто когда в питомнике 15-20-30 голов, а общий выгул при удачном раскладе 12-15 соток, то тут уж не до выстраивания отношений между всеми собаками. Нереально это уже.
Regina пишет:
цитата:
могу их совместно сводить на прогулку в лес, могу многое (не буду углубляться) - на моих глазах они могут побыть лояльными, но коситься все равно будут и при случае попортят друг другу шкуры и нервы - однозначно
Без обид, но отчасти вы сами формируете такие отношения. Взять фото - вожак сидит закрытым в вольере, младший по рангу гуляет свободно - где справедливость? (с собачьей точки зрения) Мало того, младшему еще и позволяется непотребно себя вести, скакать и показывать старшему зубы, пока он закрыт в вольере (а-ля "бу-га-га, теперь я тут главный, буду делать чо хочу, а тебя хозяйка закрыла, сиди тут и не отсвечивай"). Старший то у вас очень правильно и умно себя ведет, вам младшего только на его место поставить (не поддерживать невольно его попытки повысить статус и всячески поддерживать статус старшего) и будет у коблов тишь да гладь.
Отправлено: 13.03.11 11:42. Заголовок: ОляМ пишет: Без оби..
ОляМ пишет:
цитата:
Без обид, но отчасти вы сами формируете такие отношения
не, обид нету, думаю только - давно надо было оффтоп выносить зафлудили человеку тему напрочь ОляМ пишет:
цитата:
вожак сидит закрытым в вольере, младший по рангу гуляет свободно - где справедливость? (с собачьей точки зрения)
вот это и началось с момента когда старшего на неделю в город забрали - мозоль на лапе срезали если заметили, на видео - у старшего черный носок на лапе, швы еще не зажили и надо было поберечь от воды, а они постоянно купаются.. поэтому его закрыли.. надо было и младшего закрыть, да тут другое - молодые собаки, для ног надо движение постоянное, муж младшего этим избаловал - обеспечил ему постоянную волю..да и любимчик он его - это тоже имеет место быть вот младший побыл недельку один на территории, на охране (один с двумя суками! вожаком погулял, все почести - ему! ) понравилось , явился старший, да еще с оперированной лапой - типа ослаб (в собачьем понимании) - и ринулся младший власть занимать - потесню ка я его, а вдруг выгорит.. не выгорело , да и позже было не раз, что старший его заваливал, только тот уже сдаваться научился, до такого мордобоя не доводит, поумнел еще загвоздка - с осени вольеры целый комплекс начали делать, но до зимы не успели закончить, поэтому молодняк закрывается в одном вольере (через стенку со старшими) и конечно же - редко.. т.е. есть порядок, что младшие получают в своем вольере пищу и на пол дня, на день закрываются - не протестуют, сами все делают, порядок есть порядок.. тогда старшие выпускаются гулять и общаются с хозяевами (я их конкретно поддерживаю, да и муж тоже, оставляем их в домике на ночь спать у наших ног рядом, или на охрану на ночь ставим именно старших, на мой взгляд они умнее да и в охране старший кобл практически незаменим, одинаково работает на человека, сходу атакующий, бесстрашный и не псих, по сути я считаю его добрым, хотя любой незнакомый пришелец мне покрутит пальцем у виска, такое услышав - чужой для него - это свято но осторожен в применении своих сил, когда надо особо крепко обеспечить охрану, ставим только его - знаешь что охрана будет как в банке ) в апреле муж доделает вольеры новые, удобные, большие и будут у меня младшие там куковать равноценно со старшими, может тогда спеси поубавится.. как боретесь с ревностью собак к хозяину и друг другу?
Отправлено: 13.03.11 13:18. Заголовок: ОляМ пишет: Это нур..
ОляМ пишет:
цитата:
Это нур-турановцы?
Да это все Людмилины собаки и уже на протяжении многиз лет они у нее так живут несмотря даже на то,что участок у нее совсем не большой. Regina Регин у Людмилы когда собаки деруться,а бывает и такое получают тут же все участвующие в этой драке и не важно кто прав кто виноват.Накзаны будут все. Regina пишет:
цитата:
надо было и младшего закрыть, да тут другое - молодые собаки, для ног надо движение постоянное, муж младшего этим избаловал - обеспечил ему постоянную волю..да и любимчик он его - это тоже имеет место быть
А вот этого допускать в стае нельзя тут все должны равны и Вами должна поддерживаться пусть и искусственно созданая,но иерархия.Очередность кормления,прогулки и многое другое,любые попытки конфликтов должны жестко Вами пресекаться. И еще на мой субъективный взгляд Ваша ошибка (особенно это видно при просмотре видео) в том,что мало того Вы разрешили кобелям в Вашем присутвии выяснять отношения так и суки еще пытались помочь старшему кобелю разобраться с младшим.
Отправлено: 13.03.11 14:32. Заголовок: ОляМ пишет: Я за с..
ОляМ пишет:
цитата:
Я за собак-лидеров, которые ведут стаю, защищают, обучают, дают место для инициативы, если можно так сказать, применительно к собакам; а не просто прессуют всех кто на них в стае не так посмотрел. Мне кажется последнее все-таки не характерно для азиатов (собак, которые изначально жили в стае).
поддерживаю
ОляМ пишет:
цитата:
Мне нравятся умные собаки, агрессивные к чужакам (людям, собакам), но при этом способные взаимодействовать друг с другом в рамках единой стаи.
так что хозяину нужно, то он и получает У меня тоже - стая в свободном содержании. Единственно - сейчас я бы не рискнула ввести к ним новую взрослую собакус характером. Щенка, или подростка - запросто.
Отправлено: 13.03.11 14:42. Заголовок: 8 Марта пишет: ОляМ..
8 Марта пишет:
цитата:
ОляМ пишет:
цитата: Я за собак-лидеров, которые ведут стаю, защищают, обучают, дают место для инициативы, если можно так сказать, применительно к собакам; а не просто прессуют всех кто на них в стае не так посмотрел. Мне кажется последнее все-таки не характерно для азиатов (собак, которые изначально жили в стае).
поддерживаю
одна поправка,в ста ту что вы имеете в виду живет один вожак лидер,если он сдал его либо меняют либо смещают на другого,а на питомнике,зачастую,несколько молодых кобелей лидеров,вяжущихся,и фиг их вместе выпустишь.поубиваются,особенно в сезон течек
Отправлено: 13.03.11 14:52. Заголовок: Regina пишет: я прс..
Regina пишет:
цитата:
я прсто действительно ценю высокоранговых собак
Хорошая собака-лидер умеет добиться своего демонстрацией угрозы - взгляд, поза, рык. Драка - это уже крайняя мера к ослушнику. Но это я про умных собак. А ещё есть тупые агрессоры, которые из-за ерунды и других покалечат и сами покалечатся, а работать некому, да и ещё лечи их. Таких надо отстреливать первыми, если конечно нужна стайная работа. Я уже говорила где-то, что эта замечательная способность азиатов к стайному взаимодействию, богатый язык тела, умение понять намерения другой собаки, теряется как одна из породных характеристик. Приветствуем в азиатах питов?. Вот почему азиаты часто проигрывают питам, да потому что в них сильны ещё социальные рамки, визжащего перестают бить, отпускают, считают проигравшим. Так нет, нам -то других подавай, которые будут насмерть убивать всегда, везде и просто так
одна поправка,в ста ту что вы имеете в виду живет один вожак лидер,если он сдал его либо меняют либо смещают на другого,а на питомнике,зачастую,несколько молодых кобелей лидеров,вяжущихся,и фиг их вместе выпустишь.поубиваются,особенно в сезон течек
да, я про стаю, которая формируется постепенно и собаки впитывают правила такого житья-бытья с младенчества. Было бы глупо выпустить подросших или взрослых собак, не привыкших к свободному стайному проживанию, просто и сразу в свободный полёт на небольшой участок и ожидать что они - теперь стая
Отправлено: 13.03.11 15:31. Заголовок: 8 Марта пишет: я пр..
8 Марта пишет:
цитата:
я про стаю, которая формируется постепенно и собаки впитывают правила такого житья-бытья с младенчества.
а я про собак лидеров, которые рождают таких же лидеров, а не становятся сами собаками второго плана и не дают такое же потомство.. мне это нафиг не нужно.. я уже говорила о различии питомника и хоз.двора, вижу меня не поняли я разделяю собак потому что поддерживаю в них ВСЕХ лидерство, они не имеют права его выказывать только в МОЮ сторону, а что касается друг друга, лучше им не пересекаться, чем стать пограничным типом, который годится только в няньки щенков я ввожу в стаю (любую, одну из двух, если хотите трех скоро будет), щенки это другое, ни одна собака не будет безразлична к ним - все будут заботиться, воспитывать, учить и делают это одинаково хорошо, но дать одному вожаку стать моим подручным и управляться со всеми я не хочу - слишком ценю инициативных способных к лидерству собак. но спорить больше не буду, каждый останется при своем мнении...
Отправлено: 13.03.11 15:44. Заголовок: arcaim пишет: и сук..
arcaim пишет:
цитата:
и суки еще пытались помочь старшему кобелю разобраться с младшим.
не совсем так.. им обеим было велено не вмешиваться и они только вначале делали попытки помогать, но не обе - старшему, а каждая - своему, т.е. старшая сука является как бы сукой вожака, а младшая - сукой младшего кобеля.. поэтому младшая часто выступает в роли провокатора для свержения власти - с одной стороны подлащивается свергнуть старшую, с другой стороны подбивает младшего кобеля свергнуть вожака...я не давлю на собак сильно, и не считаю что их надо поставить в такие рамки, что одно мое слово и последует расстрелл.. наказуема агрессия в сторону хозяина, этого у нас не бывает, с детства пресекается, и как бы они не ярились, поднять взгляд против хозяина не посмеют, прекрасно чувствуют, что это - за пределами для них.. а вот относиться к себе подобному с желанием лидировать - почему бы и нет? желаете чтобы все друг друга любили? так они и любят по своему, но соревноваться не перестают.. наказываем всех за драки, конечно! пожалуйста! и что? - они достаточно умны чтобы самостоятельно после взбрыка отправиться на место и лечь на спину лапами кверху и улыбаться - тут и кричать на них не надо.. а попытки поменять власть есть и будут все равно...
Отправлено: 13.03.11 15:48. Заголовок: arcaim пишет: тут в..
arcaim пишет:
цитата:
тут все должны равны и Вами должна поддерживаться пусть и искусственно созданая,но иерархия.Очередность кормления,прогулки и многое другое,
не согласна. я кормлю всех вместе и они не дерутся. каждому могу давать по куску по своему желанию и остальные будут терпеливо ждать, ни один не кинется отбирать у другого но это не значит что я создаю иерархию, как раз я не могу объеденить всех своих собак в стаю, я беру отдельную собаку для разведения а не ищу себе собаку на привязь или в охрану в комплект к остальным и "питбульство" и собачью тупую агрессивность не надо мне приписывать, это тут совершенно ни при чем, хотя конечно не для всех это понятно..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) и тут азиат кобель перехватывает за шею, а там мой палец. Я отпускаю смортрю на руку, а там кровь ручьем с пальца 
я наверное таким страшным голосом закричала на собак, 
что они резко остановились и ходили только рычали друг на друга. Тут и муж на подмогу пришел.
отпихивала суку от другой, а та в тот момент рубанула клыками по суке, а попала мне по руке.. 
пришлось шить 
больше я умная, не лезу - разнимала но очень себя берегу 
рук не сую, только поводком за шею цепляю одну и оттаскиваю.. а руки - боже упаси.. 
собаки выставочные, зачем морды в шрамах, пусть красивые будут 
он почти не нанес повреждений младшему, просто УЧИЛ...требовал подчинения и только.. он вожак и нефиг на него лаять со скуки.. он мне спаника обвалял не раз за провинности мелкие, и никогда ни царапины на спанике 
Это нур-турановцы? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
