Отправлено: 10.03.11 22:00. Заголовок: Совместное содержание собак разных пород для охраны

Подскажите держал кто-нибудь вместе с сукой САО- канарского дога или испанского мастифа. Интересует в плане как они в охране, или нет смысла заморачиваться и просто взять еще кобеля САО.

 Отправлено: 11.03.11 14:41. Заголовок: ОляМ Оля, я просто с..

ОляМ Оля, я просто сказала то что есть, без гордости и приукрашиваний, думайте как Вам нравится, можете даже думать что я их натравливаю друг на друга и любуюсь последствиями - Ваше право

 Отправлено: 11.03.11 14:45. Заголовок: ОляМ пишет: А кем м..

ОляМ пишет:

цитата:

А кем могут в отаре работать вечно дерущиеся друг с другом "харАктерные" собаки, готовые мочить всех, кто на них не так посмотрел или не так мимо прошел? Что у них там за "настоящая" работа?

представьте в Литве тоже держат овец и у меня как раз берут собак для работы охранной и пастушьей, ничего лучшего я для них и пожелать не смею, особенно когда слышишь сплошь и рядом про собак, которые к любой охране не способны.. я не держу собак-компаньенов, они являются компаньенами исключительно для своих хозяев и членов их семьи.. что касается стаи - у них свои законы, не думаю что в моей чем то отличаются сильно от исконных мест

 Отправлено: 11.03.11 14:47. Заголовок: Regina пишет: Оля, ..

Regina пишет:

цитата:

Оля, я просто сказала то что есть, без гордости и приукрашиваний, думайте как Вам нравится

Да дело не в том, что я лично думаю, а в факте, что собаки стараются соответствовать ожиданиям хозяина. При чем хозяин может быть против драк, но внутренне такое поведение собаки одобрять, при чем даже не осознавать этого. А собаки чувствуют и стараются соответствовать. Не утверждаю, что это именно ваш случай (просто навели на мысли выложенные фото, мне бы не пришло в голову фоткать окровавленную собаку после драки - зачем?).

 Отправлено: 11.03.11 14:48. Заголовок: ОляМ пишет: мне бы ..

ОляМ пишет:

цитата:

мне бы не пришло в голову фоткать окровавленную собаку после драки - зачем?).

личные обстоятельства, муж в 3 тыс. км, даю отчет, кстати фотки только на фотике, поискала когда заговорили, даже в комп их не заношу, действительно ни к чему

 Отправлено: 11.03.11 14:49. Заголовок: Regina пишет: предс..

Regina пишет:

цитата:

представьте в Литве тоже держат овец и у меня как раз берут собак для работы охранной и пастушьей

Т.е. ваши собаки работают В СТАЕ на пастьбе овец и постоянно дерутся там друг с другом? Или все-таки как-то уживаются и не дерутся?

 Отправлено: 11.03.11 14:51. Заголовок: ОляМ пишет: Или вс..

ОляМ пишет:

цитата:

Или все-таки как-то уживаются и не дерутся?

по моему Вы не читали то что я писала раньше сделайте милость - может не придется повторяться

 Отправлено: 11.03.11 14:54. Заголовок: ОляМ Порядки на всех..

ОляМ Порядки на всех одни. Две сестры САО. Одна - всеобщая нянька, очень многих наших собак вырастила. Воспитанники были хорошими охранниками. И миролюбивыми в стае. Ее дочь, хорошая охранница, трудяга и миротворица. Внуки - в маму и бабушку, два брата задержались в одном вольере и работали парой. Младший подгонял старшему сук. И другая - желчная, дочь ее - скандалистка, а внук - забияка.

 Отправлено: 11.03.11 14:56. Заголовок: Regina вы просто отв..

Regina вы просто ответьте дерутся они в ваших литовских отарах или нет, по-моему это не сложно.

 Отправлено: 11.03.11 15:03. Заголовок: ОляМ пишет: вы прос..

ОляМ пишет:

цитата:

вы просто ответьте дерутся они в ваших литовских отарах или нет, по-моему это не сложно.

Оля я уже отвечала, перечитайте и возможно поймете
можно встречный вопрос - Оля, что Вы как репей? вчера Баккару доводили, сегодня меня, у Вас что - сложности с восприятием информации?

 Отправлено: 11.03.11 15:50. Заголовок: у меня все суки: бул..

у меня все суки: бульмастиф(4года), САО (12мес) и "Мечтаю стать азиатом" (3года),
бульмастиф имеет какую-то непонятную этергетику лидера, потому как при ней никто и не думает о выяснениях отношений, но стоит САО и дворняге остаться одним - драка!

Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 16:02. Заголовок: vladislav пишет: пр..

vladislav пишет:

цитата:

просто взять еще кобеля САО.

возьмите ещё одного кобеля САО, и голову не забивайте. Может когда повязать захотите. это моё мнение.

 Отправлено: 11.03.11 16:04. Заголовок: Regina пишет: вчера..

Regina пишет:

цитата:

вчера Баккару доводили, сегодня меня

Я думала мы просто обсуждаем тему и в отличие от некоторых, хамить никому не пыталась, если вас так легко довести простым обсуждением, то уже нужно искать проблему в себе.

 Отправлено: 11.03.11 16:08. Заголовок: ОляМ пишет: вы прос..

ОляМ пишет:

цитата:

вы просто ответьте дерутся они в ваших литовских отарах или нет, по-моему это не сложно.

хорошо я отвечу, чтобы не показаться невежливой, возможно я не умею объяснять - нет, в отарах они почти не дерутся, не выясняют отношений, потому как на охрану расставляются собаки определенным образом.. у каждой собаки есть свой собственный характер, который изменить - только вместе с мамой-папой.. лично у меня все собаки отбираются доминантные и содержатся согласуясь с их характером, я не делаю их них подчиненный тип... я могу их менять между собой, это даже хорошо - они друг по другу скучают все, но не запускать всех подряд вместе - это невозможно. бывает что даже в одном помете конкретно не уживаются 2 суки, даже в 3-4 мес. могут биться до кровей - это характер обе они - лидеры и ни одна не уступит - что Вы предлагаете? сказать что они обе - брак? лично я думаю абсолютно наоборот - их разделяем и они отправляются в разные хозяйские дворы, и там они будут суки-доминанты с характером, подходящим рожать доминантных кобелей..кобель который будет оглядываться за решением в определенный момент на кого-то, хоть другого кобеля, хоть суку, хоть хозяина - не устроит того хозяина, кто по сути оставляет на его единоличном попечении немалую ценность, так как основные охранники все же кобели, (хотя суки работают не хуже а часто даже и лучше) и от его способностей зависит очень многое.. у нас есть вожак в импровизированной стае, (хотя питомник и двор - разные вещи )который кстати не будет сильно вмешиваться в решение между суками - он просто последит, чтобы ранговая драка была честной, по его понятиям (к примеру не позволит вмешаться другому кобелю и оказать кому то поддержку, придет к хозяину и "сообщит" о возникшей проблеме)..безусловно, лидер - мой муж и ему подчиняются все, но это не значит, что у них на счет друг друга не имеется своего мнения и своей расстановки и с этим надо считаться. кстати у других может быть совершенно по иному и это абсолютная норма для них, у меня лично - так.

 Отправлено: 11.03.11 16:19. Заголовок: добавлю насчет гордо..

добавлю насчет гордости - ее нет, я прсто действительно ценю высокоранговых собак, как кобелей - это естественно, так и сук (по моему наблюдению, у низкоранговых сук не бывает высокоранговых кобелей в потомстве), и содержать их определенным образом на питомнике - это уж моя задача...и честно говоря даже говорить об этом здесь мне уже замучило, потому как очевидно извиняюсь за грубость ранее

 Отправлено: 11.03.11 16:44. Заголовок: Regina поняла, что н..

Regina поняла, что написанное мною было понятно в каком-то своем ключе, отвечать не стану, дабы вас не "доводить" : р

 Отправлено: 11.03.11 17:05. Заголовок: ОляМ ок. ..

ОляМ ок.

 Отправлено: 11.03.11 18:19. Заголовок: ОляМ пишет: А что в..

ОляМ пишет:

цитата:

А что вы в этот момент делаете? Гладите кого-то из собак, уделяете внимание или просто где-то неподалеку стоите?

По разному было и стояла в центре, так сказать собак и просто рядом ругаясь на всех, что бы ко мне не подходили и когда кормить иду. Конечно драки не постоянно, то смогу пресечь, но вот анализируя понимаю, что в 90% собаки дрались при мне.
Кстати ругать, когда рядом со мной несколько собак перестала, т.к. обязательно найдется тот, который решит помочь мне и наказать как ему или ей кажется виновника. Мне кажется они ревнуют друг друга ко мне, т.к. муж скуп на ласки, а я постоянно разговоариваю с ними, глажу ну и т.д.

 Отправлено: 11.03.11 18:45. Заголовок: Regina пишет: у низ..

Regina пишет:

цитата:

у низкоранговых сук не бывает высокоранговых кобелей в потомстве),

Точно так же коллективах гоминидов и даже традиционных обществах людей. И у потомства суки/обезьяны/женщины с окраины социума меньше шансов выжить. Потому и растут более мелкими и нервными.

 Отправлено: 11.03.11 23:25. Заголовок: Татьяна пишет: Мне ..

Татьяна пишет:

цитата:

Мне кажется они ревнуют друг друга ко мне

Скорее всего

Татьяна пишет:

цитата:

но вот анализируя понимаю, что в 90% собаки дрались при мне

Мои тоже при мне (редко правда бывает) и я даже не разнимаю, так они как-то быстрее разбираются и расходятся. Самое смешное, что ни на одном ни одной дырки, демонстрации чистой воды. Но иногда думается может и без меня разборки чинят, просто я застаю только те, что на моих глазах...

 Отправлено: 12.03.11 01:18. Заголовок: ОляМ http://jpe.ru/..

ОляМ У меня бьются жёстко,не показушничая, разнять иногда приходится очень тяжело поэтому гуляют только парами:сука плюс кобель. Вообще,всегда очень удивлялась как могут собаки у некоторых жить стайно и дружно. За мои 19 лет в породе такие случаи единичные,и то только на примере мать-дочь и то до поры до времени.

 Отправлено: 12.03.11 02:19. Заголовок: zubari пишет: у нек..

zubari пишет:

цитата:

у некоторых жить стайно и дружно.

может они от безделья дерутся?сидят себе целыми днями во дворах,обед сытный всегда по расписанию им предоставлен ,а выхода энергии нет...Ведь как-то существуют азики при отарах?Может там чабан формирует стаю и если два лидера не могут разобраться,то чабан от одного избавляется?Надо у Ильдара спросить,как у них с микроклиматом в стае при отаре?

 Отправлено: 12.03.11 07:58. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня бьются жёстко,не показушничая, разнять иногда приходится очень тяжело поэтому гуляют только парами:сука плюс кобель.

А территория большая для выгула?
У нас просто территория очень большая и есть куда собакам разойтись и не пересекаться в случае чего.
В прошлом году щенки кобель и сука с 3х месяцев дрались страшно, кобель весь, как решето был, даже обстригать пришлось. Так они вот так пару недель дрались, а потом просто каждый стал существовать в своей "зоне". Сука одну часть участка облюбовала, кобель противоположную часть и они просто перестали пересекаться друг с другом.

 Отправлено: 12.03.11 08:26. Заголовок: ОляМ пишет: А терри..

ОляМ пишет:

цитата:

А территория большая для выгула?

Оль, ну не знаю большая или нет - 12 соток. В принципе, разойтись есть где.
сенька пишет:

цитата:

.Ведь как-то существуют азики при отарах?

Вы знаете я ведь тоже отправляла к тому же Данияру, не все смогли работать при отарах именно из-за драк , стоят на охране тех же конюшен.
сенька пишет:

цитата:

может они от безделья дерутся?

Сегодня же заставлю грядки вскапывать.

 Отправлено: 12.03.11 08:59. Заголовок: У нас 10 лет был бок..

У нас 10 лет был боксер очень крупный и умный пес,единственный недостаток любил подраться с собаками,причем нападал на более крупных чем он и почти всегда одерживал победу. Когда появился первый щенок азиата, он его сразу полюбил и воспитывал все ему прощая В 6мес. мелкий почуял силу и устроил передел территории,что было надо было видеть,старому не в кайф свои позиции сдавать да еще мелкоте(хотя ребеночек был уже того слоник) а мелкий уж очень борзый был, так вот мы вдвоем с мужем не могли их не расстащить не разлить пока муж в пасть к старшему не залез вообщем потом пришлось швы накладывать причем он мужа не кусал просто не хотел выпускат добычу да и мелочь опять кидалась. Вообщем потом драки пошли каскадом Пришлось боксеру жить в доме а гулял пока мелкий в вольере сидел. Больше двух кобелей завести не пытались прошло уже три года а воспоминания до сих пор свежи ,

 Отправлено: 12.03.11 10:57. Заголовок: У меня две суки кото..

У меня две суки которые на аватаре росли вместе до 5 месяцев, затем 1 суку забрала сестра живет рядом. Теперь когда встречаются на своей территории иногда такую корриду устраивают кошмар

 Отправлено: 12.03.11 12:13. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня бьются жёстко,не показушничая, разнять иногда приходится очень тяжело поэтому гуляют только парами:сука плюс кобель. Вообще,всегда очень удивлялась как могут собаки у некоторых жить стайно и дружно. За мои 19 лет в породе такие случаи единичные,и то только на примере мать-дочь и то до поры до времени.

Лар, да о чем тут говорить как можно сравнивать - хоз.двор и питомник предложи тут всем заводчикам, кто что имеет - выпустить подряд всех на выгул не глядя, - да умрут со смеху!
если бы я не планировала заниматься разведением, я бы раздавала из 5-ти троих, а не брала бы 6-го в третью пару! есессно никто не станет держать во дворе потенциальную бомбу - не уживаются - решают вопрос и избавляются, это не так сложно...
кроме того, с кобелями дело проще - разберутся кто кого и будут сосуществовать более-менее, а вот СУКИ у них стоп-крана нет, да и гнобить позволять одну из собак однозначно нельзя, сформируется совсем нежелательный тип, я и щенков не позволяю драть никому - если вижу проблемы - просто разделяю не жду когда они территорию поделят и не будут пересекаться, это мое такое ИМХО.
подруга заводчица рассказывала - ржу говорит, помет 13 что ли (у нее сука много ведет) - прихожу говорит кормить, а они все стоят по парам поделившись и метелятся, весь помет в бои ударившись - хоть и маленькие другая заводчица тоже жаловалась - блин клиенту щенка отдавать, да еще в Европу - а он сцепился с братом - нос так прокусили, что шить повезли, недоглядели - вот вам и щенули.. это ж азиат, блин..

 Отправлено: 12.03.11 12:14. Заголовок: zubari пишет: Сегод..

zubari пишет:

цитата:

Сегодня же заставлю грядки вскапывать.

слушай какая идея хорошая вот тока снег сойдет ...

 Отправлено: 12.03.11 12:21. Заголовок: Regina пишет: вот ..

Regina пишет:

цитата:

вот тока снег сойдет .

Вот и пусть сначала снег убирают, а потом вскапывают. Всё не бездельничать.

 Отправлено: 12.03.11 12:38. Заголовок: zubari пишет: Вот и..

zubari пишет:

цитата:

Вот и пусть сначала снег убирают, а потом вскапывают. Всё не бездельничать.

давай ты приезжай, встанешь во главе стаи, будешь пример показывать а то я пока свой гектар двора вспашу - боюсь оттуда не выползу [взломанный сайт] особенно с такими "помощниками"

 Отправлено: 12.03.11 12:41. Заголовок: у меня есть видео ра..

у меня есть видео ранговой драки кобелей, уже пол мира обошло, 2500 просмотров, могу поставить кому интересно - это была наша попытка "дать им самим разобраться" пары это пары, усе нормалек, а вместе все ходили только по молодости, приходит время - и содержатся отдельно, лично я из этого проблему не делаю - знаю что не лабров держу