Отправлено: 10.03.11 22:00. Заголовок: Совместное содержание собак разных пород для охраны

Подскажите держал кто-нибудь вместе с сукой САО- канарского дога или испанского мастифа. Интересует в плане как они в охране, или нет смысла заморачиваться и просто взять еще кобеля САО.

 Отправлено: 10.03.11 23:39. Заголовок: Неужели у всех тольк..

Неужели у всех только азиаты

 Отправлено: 10.03.11 23:42. Заголовок: vladislav пишет: Не..

vladislav пишет:

цитата:

Неужели у всех только азиаты

Нет,но ,наверное ни у кого нет
vladislav пишет:

цитата:

канарского дога или испанского мастифа

У меня ,например,кроме азиатов живут стаффордширские бультерьеры. Но они на охрану никак, только если зализать насмерть или просто напугать незнающего "улыбкой"

 Отправлено: 10.03.11 23:44. Заголовок: vladislav пишет: ка..

vladislav пишет:

цитата:

канарского дога или испанского мастифа

на улице жить сможет только мастиф,наверное, да и зачем 2 породы?пробовали с ротвейлерами, но лучше 2 сао,или сао и ко)))

 Отправлено: 10.03.11 23:49. Заголовок: у меня один просил С..

у меня один просил САо имея испанского мастифа - сказал не охраняет
причем имел кобеля и хотел еще кобеля - я его отговорила мастифу придется сидеть в углу и не отсвечивать (желательно за крепкой решеткой ) эт че за охрана такая
вообще я заметила пренебрежение САО к прочим породам - неважно большие или нет..они как бы не свои, не такие как они, со временем привыкают конечно, уживутся, но не обязательно.. зависит от характера суки - есть немало сук, которые и кобелей метелят, будут постоянные драки.. одним словом и САО с САО - не всегда слепишь вместе, а с другой породой - слишком они разные..
впрочем есть на форуме девушка, Яелена ник, у нее в темке зайдите в фотоальбомах, два кобеля ротвейлер и САО.. пока вроде нормально уживаются, даже вместе спят, каждый со своей косточкой на одном матрасе.. но это - редкость. ИМХО

 Отправлено: 11.03.11 07:11. Заголовок: У меня вместе с САО ..

У меня вместе с САО была еще ВЕО, так драки были не на жизнь, а на смерть.
Даже две суки САО будут драться со временем (у них постоянно идет ранговая проверка).
Бывают, конечно, исключения и суки мирно живут, но это редко.
К суке возьмите кобеля и следите за течкой у суки, если не хотите щенков.
Или выпускать на охрану собак по-очереди, чтоб они не пересекались.

 Отправлено: 11.03.11 09:41. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Или выпускать на охрану собак по-очереди, чтоб они не пересекались.

А смысл? Содержать двух охранриков, а работает один. Второй в резерве, бывает, что пригодится. Но два охранника по-любому лучше. Даже не два, а пара. Кобель и сука. У кобеля своя манера, у суки своя, вместе дополняют друг друга, и кобель еще перед дамой выделывается...
Были у нас совместно САО, КО, метисы догообрахных и один ротвейлер. Но все по вольерам. САО-суки - народ уживчивый, с ротвейлером гуляли в одном дворе. И только. Шериф был одинок. А кавказки его третировали.

 Отправлено: 11.03.11 10:28. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Даже две суки САО будут драться со временем

Regina пишет:

цитата:

будут постоянные драки.. одним словом и САО с САО - не всегда слепишь вместе

Regina пишет:

цитата:

мастифу придется сидеть в углу и не отсвечивать

Гм, мне наоборот всегда казалось, что САО очень социальная порода, которая может ужиться с абсолютно любой живностью в доме от кошки до того же мастифа.
У меня вместе спокойно бегают 3 суки и 2 кобеля - никто не дерется. Сука джек рассела как-то с суками САО жила, в основном она передвигалась уцепившись и повиснув у одной из сук на подвесе. Те вообще не реагировали. Еще были на передержке кобель амстафа вытащенный из "усыпалки", сука дворняжка, дворняжистый щенок-кобель - никаких проблем с уживаемостью не было. При этом все мои собаки, мягко говоря, нетерпимы к другим псам на улице. Но если я того же пса приведу домой и скажу это свой, трогать нельзя - не обидят. Всегда казалось, что это норма.

 Отправлено: 11.03.11 10:59. Заголовок: vladislav пишет: . ..

vladislav пишет:

цитата:

. Интересует в плане как они в охране

vladislav пишет:

цитата:

испанского мастифа

Они не охраняют. Очень тяжелая в плане выращивания щенка . Очень часто проблемы с ногами.

 Отправлено: 11.03.11 11:16. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Или выпускать на охрану собак по-очереди, чтоб они не пересекались.

а смысл тогда какой? не чего личного

 Отправлено: 11.03.11 11:35. Заголовок: ОляМ пишет: САО оче..

ОляМ пишет:

цитата:

САО очень социальная порода, которая может ужиться с абсолютно любой живностью в доме от кошки до того же мастифа.

я взяла кота к уже взрослым собакам, до этого своих кошек не было, а чужие на счету имелись. Не скажу что сразу, но поняли и свой кот теперь в почёте. К лошади приучила за день.

 Отправлено: 11.03.11 11:51. Заголовок: ОляМ пишет: Гм, мне..

ОляМ пишет:

цитата:

Гм, мне наоборот всегда казалось, что САО очень социальная порода, которая может ужиться с абсолютно любой живностью в доме от кошки до того же мастифа.

Имхо - мне почему то тоже так кажется - у нас все вместе живут и суки и кобели и такса и козы и кошка. (Драки конечно были и периодически случаються - но ттт ничего серьезного). Правда есть предпочтения -одна из сук любит одного кобеля - другая другого - но тех кого не долюблиают - не трогают и не задирают.

 Отправлено: 11.03.11 12:16. Заголовок: Собаки живут в стае..

Собаки живут в стае, когда есть лидер, и есть те, кто не против его лидерства, т.е. вполне нормально чувствуют себя подчинёнными. Лидер может быть жёстким и лояльным. Во втором случае явных проявлений доминанты мы можем и не заметить -нам кажется -собачки просто дружат. Азиаты, как правило, очень терпимы к маленьким собакам, по крайней мере -им позволены бОльшие вольности, чем крупным.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

У меня вместе с САО была еще ВЕО, так драки были не на жизнь, а на смерть.

По моим наблюдениям не так. При совместном проживании САО с овчарками НО или ВЕО конфликтов почти не наблюдалось -довольно мирно общались (даже 2 кобеля), при явном доминировании азиата. Но,конечно, всё и всегда зависит от индивидуальных особенностей собаки, а не только от принадлежности её к какой то породе.

 Отправлено: 11.03.11 12:30. Заголовок: Зулейка пишет: vlad..

Зулейка пишет:

цитата:

vladislav пишет: цитата: испанского мастифа Они не охраняют. Очень тяжелая в плане выращивания щенка . Очень часто проблемы с ногами.

Наверное, раньше они охраняли и проблем не было с ногами...., но тогда они были другими..., а сейчас - "боже-боже -что с нами мода сделала" Впрочем, увидев такого монстра, среднестатистический правонарушитель и без грозного собачьего рыка в осадок выпадет

 Отправлено: 11.03.11 12:42. Заголовок: Вопрос возник в связ..

Вопрос возник в связи с появлением информации на форуме молосов о пристройстве мастифа испанца 1,5 года в добрые руки.Теперь прочитав все по охране задумался.Всем спасибо

 Отправлено: 11.03.11 13:00. Заголовок: Ениш пишет: при явн..

Ениш пишет:

цитата:

при явном доминировании азиата. Но,конечно, всё и всегда зависит от индивидуальных особенностей собаки

Ир, картинка красивенная
меховички сладкие
vladislav это форум, у всех свой опыт и мнение, и это хорошо, поможет Вам создать общую картину
ОляМ пишет:

цитата:

Гм, мне наоборот всегда казалось, что САО очень социальная порода, которая может ужиться с абсолютно любой живностью в доме от кошки до того же мастифа.

Оль, если суки обе альфа, это смертельный номер у меня как раз такой вариант, могу отследить даже бабушек по поведению в стае - типичная доминанта, с жестким драчливым характером, неподчинение - смерть да-да, суки дерутся до смерти (одной) и тут ничего не поделаешь - только рассаживать замучаешься приучать, улаживать, контролировать, и все равно в итоге - лечение дырок
я лично у себя с самого начала представляла на охране пару - сука-кобель и в этом плане полностью согласна с Д-р Пейдж
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

А смысл? Содержать двух охранриков, а работает один. Второй в резерве, бывает, что пригодится. Но два охранника по-любому лучше. Даже не два, а пара. Кобель и сука. У кобеля своя манера, у суки своя, вместе дополняют друг друга, и кобель еще перед дамой выделывается...

это по моим наблюдениям самая качественная работа причем пары у меня две, третья на формировании, и внутри их можно менять, атакуют определенные собаки, другие только удерживают, у них свои отношения в стае, я стараюсь всегда только оставаться лидером для всех, единоличным вожаком, которому подчиняются независимо от ранга моментом - но своим преимуществом стараюсь не злоупотреблять, собак не унижать и быть справедливой (в их глазах) - в итоге жить они мне помогают даже урезонивать друг друга, если кто-то не прав лично я ля себя иного расклада не хочу даже, меня все устраивает.. да если бы и хотелось..
показала бы я вам фоточки через вольер, как они "общаются" - кто не ладит - сразу отпало бы желание экспериментировать и выпускать всех вместе
не говорю что у всех так, каждому свое

 Отправлено: 11.03.11 13:15. Заголовок: Regina Полностью со..

Regina
Полностью согласна. У меня тоже кто с кем дружит, тот с тем и охраняет.
Овчарка сама была провокатором многих конфликтов, но ее как-бы можно понять,
она была у нас самая старшая и пока САО росли - они ей подчинялись и на охрану
она их натаскивала (овчарка была специально обучена на охрану территории в свободном
содержании). Но овчарка состарилась, САО (суки) выросли и решили сменить власть,но
овчарка власть отдавать не хотела, в результате - дырки в шкуре и лечение (ВЕО в основном).
Сейчас две стаи: кобель и две суки+щенок - нет конфликтов; две суки (однопометницы) - нет конфликтов.
Вообщем все у всех индивидуально, но надо быть готовым к тому, что конфликты могут быть.

 Отправлено: 11.03.11 13:26. Заголовок: Regina пишет: Оль, ..

Regina пишет:

цитата:

Оль, если суки обе альфа, это смертельный номер

У меня альфа-сука одна - это я. И пусть попробует у меня кто подраться.

Regina пишет:

цитата:

типичная доминанта, с жестким драчливым характером, неподчинение - смерть

Все-таки доминанта и драчливая собака это для меня несколько разные вещи. Я за собак-лидеров, которые ведут стаю, защищают, обучают, дают место для инициативы, если можно так сказать, применительно к собакам; а не просто прессуют всех кто на них в стае не так посмотрел. Мне кажется последнее все-таки не характерно для азиатов (собак, которые изначально жили в стае).

 Отправлено: 11.03.11 13:37. Заголовок: Асулла-Самара1 http..

Асулла-Самара1
вот фото одной из сук посел ихних "переговоров", когда ураган открыл вольер и это - перед выставкой! не все здесь видно, хуже всего - прокушенные ноги


вот один из кобелей, после аналогичного выяснения кто главный - с другим кобелем (силы у всех примерно равные, поэтому победа - за МНОЙ )


приэтом я легко приучила ВСЕХ не трогать наших кроликов - т.е. они их ловят, но не забивают

 Отправлено: 11.03.11 13:44. Заголовок: Regina пишет: вот ф..

Regina пишет:

цитата:

вот фото одной из сук посел ихних "переговоров", когда ураган открыл вольер и это - перед выставкой! не все здесь видно, хуже всего - прокушенные ноги

Тут на фото просто обмазана в крови, как раз наверное от лап. Страшна сама картина, когда собака вся в крови, потом оботрешь и ничего страшного.
Я даже фотку не буду ставить как сука с кобелем разадрались, картинка не для слабонервных. Поэтому как тут советовать, кто знает как они уживутся.

 Отправлено: 11.03.11 13:45. Заголовок: Ениш пишет: Наверно..

Ениш пишет:

цитата:

Наверное, раньше они охраняли и проблем не было с ногами...., но тогда они были другими..., а сейчас - "боже-боже -что с нами мода сделала"

Жесть, во что собак превратили.

 Отправлено: 11.03.11 14:09. Заголовок: Татьяна пишет: Тут ..

Татьяна пишет:

цитата:

Тут на фото просто обмазана в крови, как раз наверное от лап

головы тоже стильно, кожа с шерстью вместе кусками снимается
я не знаю как насчет Я - сказала и не драться, у меня так не прокатывает, может слаба характером, и я и мой муж...
у этой суки в роду не принято воспитывать собак в подчинении друг другу, и мать у нее и бабуля - такие же .. неуживчивые и все сидят по отдельности.. товарят однопометников, не говоря уже о чужих.. что касается работы, я ею очень довольна - атакующая мгновенно, бесстрашная и умная, работает по человеку без обучения (недаром что и бабка и и прабабка зону охраняли ), нацелена на охрану 24 часа в сутки

 Отправлено: 11.03.11 14:09. Заголовок: Татьяна пишет: Жест..

Татьяна пишет:

цитата:

Жесть, во что собак превратили.

и не говори

 Отправлено: 11.03.11 14:18. Заголовок: Regina пишет: я не ..

Regina пишет:

цитата:

я не знаю как насчет Я - сказала и не драться, у меня так не прокатывает, может слаба характером, и я и мой муж...

У меня при муже все спокойно, но стоит только мне появиться, все тушите свет обязательно кто то подерется.

Regina пишет:

цитата:

головы тоже стильно, кожа с шерстью вместе кусками снимается

Вот как раз не ставлю фотку, где кожа вместе с шерстью снята, самой жутко смотреть поэтому очень аккуратно эксперементирую со стайной жизнью, мнитильная я очень.

 Отправлено: 11.03.11 14:20. Заголовок: Татьяна пишет: но с..

Татьяна пишет:

цитата:

но стоит только мне появиться, все тушите свет обязательно кто то подерется.

Татьяна пишет:

цитата:

поэтому очень аккуратно эксперементирую со стайной жизнью, мнитильная я очень.

полностью согласна. ИМХО

 Отправлено: 11.03.11 14:22. Заголовок: Regina пишет: я не ..

Regina пишет:

цитата:

я не знаю как насчет Я - сказала и не драться, у меня так не прокатывает, может слаба характером, и я и мой муж...

Учитывая с какой гордостью показываются фото окровавленных собак - скорее вам просто нравится такое поведение, а собаки не дураки - стараются соответствовать.

 Отправлено: 11.03.11 14:27. Заголовок: Regina Смешно да. h..

Regina Смешно да. У меня и на прогулках то же самое. Говорю мужу пройдись с ними посмотри как мне тяжело гулять, так эти скотины даже поводок лишний раз не натянут не то, что на кого то кинутся. Вот и не знаю, то ли я не авторитет, то ли они меня так щепитильно охраняют.

 Отправлено: 11.03.11 14:28. Заголовок: ОляМ пишет: Учитыва..

ОляМ пишет:

цитата:

Учитывая с какой гордостью показываются фото окровавленных собак - скорее вам просто нравится такое поведение, а собаки не дураки - стараются соответствовать.

Учитывая как Вам нравятся подчиняющиеся и уживающиеся собаки, до настоящей работы и харАктерных собак Вам как до Китая раком

 Отправлено: 11.03.11 14:29. Заголовок: ОляМ пишет: скорее..

ОляМ пишет:

цитата:

скорее вам просто нравится такое поведение, а собаки не дураки - стараются соответствовать.

Мне не нравится, но именно в моем присутсвии они пытаются выяснять отношения.

 Отправлено: 11.03.11 14:34. Заголовок: Татьяна пишет: Вот ..

Татьяна пишет:

цитата:

Вот и не знаю, то ли я не авторитет, то ли они меня так щепитильно охраняют.

ну авторитетов они САМИ себе выбирают - однозначно я обычно тоже "зову мужа" - поддержка зАла, так сказать безусловно, в женщинах они чувствуют мягкость, кобели у меня ПРОСТО юбочники мои! охраняют меня даже на территории, иду ли за сеном, разжигаю ли печку - обязательно будет кто-то стремящийся быть ко мне "прислонутым", а в общем то муж их хорошо пардон "надрочил" - сказал - марш с дороги! - выполнено в мгновение, никаких тебе недовольных ворчаний (когда-то было такое ) а я - пользуюсь на здоровье думаю это нормально

 Отправлено: 11.03.11 14:38. Заголовок: Regina пишет: до на..

Regina пишет:

цитата:

до настоящей работы и харАктерных собак Вам как до Китая раком

Вы главное не нервничайте, поспокойнее. А кем могут в отаре работать вечно дерущиеся друг с другом "харАктерные" собаки, готовые мочить всех, кто на них не так посмотрел или не так мимо прошел? Что у них там за "настоящая" работа?

Regina пишет:

цитата:

Учитывая как Вам нравятся подчиняющиеся и уживающиеся собаки

Мне нравятся умные собаки, агрессивные к чужакам (людям, собакам), но при этом способные взаимодействовать друг с другом в рамках единой стаи. Таких и держу.

Татьяна пишет:

цитата:

Мне не нравится, но именно в моем присутсвии они пытаются выяснять отношения.

А что вы в этот момент делаете? Гладите кого-то из собак, уделяете внимание или просто где-то неподалеку стоите?

 Отправлено: 11.03.11 14:41. Заголовок: ОляМ Оля, я просто с..

ОляМ Оля, я просто сказала то что есть, без гордости и приукрашиваний, думайте как Вам нравится, можете даже думать что я их натравливаю друг на друга и любуюсь последствиями - Ваше право

 Отправлено: 11.03.11 14:45. Заголовок: ОляМ пишет: А кем м..

ОляМ пишет:

цитата:

А кем могут в отаре работать вечно дерущиеся друг с другом "харАктерные" собаки, готовые мочить всех, кто на них не так посмотрел или не так мимо прошел? Что у них там за "настоящая" работа?

представьте в Литве тоже держат овец и у меня как раз берут собак для работы охранной и пастушьей, ничего лучшего я для них и пожелать не смею, особенно когда слышишь сплошь и рядом про собак, которые к любой охране не способны.. я не держу собак-компаньенов, они являются компаньенами исключительно для своих хозяев и членов их семьи.. что касается стаи - у них свои законы, не думаю что в моей чем то отличаются сильно от исконных мест

 Отправлено: 11.03.11 14:47. Заголовок: Regina пишет: Оля, ..

Regina пишет:

цитата:

Оля, я просто сказала то что есть, без гордости и приукрашиваний, думайте как Вам нравится

Да дело не в том, что я лично думаю, а в факте, что собаки стараются соответствовать ожиданиям хозяина. При чем хозяин может быть против драк, но внутренне такое поведение собаки одобрять, при чем даже не осознавать этого. А собаки чувствуют и стараются соответствовать. Не утверждаю, что это именно ваш случай (просто навели на мысли выложенные фото, мне бы не пришло в голову фоткать окровавленную собаку после драки - зачем?).

 Отправлено: 11.03.11 14:48. Заголовок: ОляМ пишет: мне бы ..

ОляМ пишет:

цитата:

мне бы не пришло в голову фоткать окровавленную собаку после драки - зачем?).

личные обстоятельства, муж в 3 тыс. км, даю отчет, кстати фотки только на фотике, поискала когда заговорили, даже в комп их не заношу, действительно ни к чему

 Отправлено: 11.03.11 14:49. Заголовок: Regina пишет: предс..

Regina пишет:

цитата:

представьте в Литве тоже держат овец и у меня как раз берут собак для работы охранной и пастушьей

Т.е. ваши собаки работают В СТАЕ на пастьбе овец и постоянно дерутся там друг с другом? Или все-таки как-то уживаются и не дерутся?

 Отправлено: 11.03.11 14:51. Заголовок: ОляМ пишет: Или вс..

ОляМ пишет:

цитата:

Или все-таки как-то уживаются и не дерутся?

по моему Вы не читали то что я писала раньше сделайте милость - может не придется повторяться

 Отправлено: 11.03.11 14:54. Заголовок: ОляМ Порядки на всех..

ОляМ Порядки на всех одни. Две сестры САО. Одна - всеобщая нянька, очень многих наших собак вырастила. Воспитанники были хорошими охранниками. И миролюбивыми в стае. Ее дочь, хорошая охранница, трудяга и миротворица. Внуки - в маму и бабушку, два брата задержались в одном вольере и работали парой. Младший подгонял старшему сук. И другая - желчная, дочь ее - скандалистка, а внук - забияка.

 Отправлено: 11.03.11 14:56. Заголовок: Regina вы просто отв..

Regina вы просто ответьте дерутся они в ваших литовских отарах или нет, по-моему это не сложно.

 Отправлено: 11.03.11 15:03. Заголовок: ОляМ пишет: вы прос..

ОляМ пишет:

цитата:

вы просто ответьте дерутся они в ваших литовских отарах или нет, по-моему это не сложно.

Оля я уже отвечала, перечитайте и возможно поймете
можно встречный вопрос - Оля, что Вы как репей? вчера Баккару доводили, сегодня меня, у Вас что - сложности с восприятием информации?

 Отправлено: 11.03.11 15:50. Заголовок: у меня все суки: бул..

у меня все суки: бульмастиф(4года), САО (12мес) и "Мечтаю стать азиатом" (3года),
бульмастиф имеет какую-то непонятную этергетику лидера, потому как при ней никто и не думает о выяснениях отношений, но стоит САО и дворняге остаться одним - драка!

Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 16:02. Заголовок: vladislav пишет: пр..

vladislav пишет:

цитата:

просто взять еще кобеля САО.

возьмите ещё одного кобеля САО, и голову не забивайте. Может когда повязать захотите. это моё мнение.

 Отправлено: 11.03.11 16:04. Заголовок: Regina пишет: вчера..

Regina пишет:

цитата:

вчера Баккару доводили, сегодня меня

Я думала мы просто обсуждаем тему и в отличие от некоторых, хамить никому не пыталась, если вас так легко довести простым обсуждением, то уже нужно искать проблему в себе.

 Отправлено: 11.03.11 16:08. Заголовок: ОляМ пишет: вы прос..

ОляМ пишет:

цитата:

вы просто ответьте дерутся они в ваших литовских отарах или нет, по-моему это не сложно.

хорошо я отвечу, чтобы не показаться невежливой, возможно я не умею объяснять - нет, в отарах они почти не дерутся, не выясняют отношений, потому как на охрану расставляются собаки определенным образом.. у каждой собаки есть свой собственный характер, который изменить - только вместе с мамой-папой.. лично у меня все собаки отбираются доминантные и содержатся согласуясь с их характером, я не делаю их них подчиненный тип... я могу их менять между собой, это даже хорошо - они друг по другу скучают все, но не запускать всех подряд вместе - это невозможно. бывает что даже в одном помете конкретно не уживаются 2 суки, даже в 3-4 мес. могут биться до кровей - это характер обе они - лидеры и ни одна не уступит - что Вы предлагаете? сказать что они обе - брак? лично я думаю абсолютно наоборот - их разделяем и они отправляются в разные хозяйские дворы, и там они будут суки-доминанты с характером, подходящим рожать доминантных кобелей..кобель который будет оглядываться за решением в определенный момент на кого-то, хоть другого кобеля, хоть суку, хоть хозяина - не устроит того хозяина, кто по сути оставляет на его единоличном попечении немалую ценность, так как основные охранники все же кобели, (хотя суки работают не хуже а часто даже и лучше) и от его способностей зависит очень многое.. у нас есть вожак в импровизированной стае, (хотя питомник и двор - разные вещи )который кстати не будет сильно вмешиваться в решение между суками - он просто последит, чтобы ранговая драка была честной, по его понятиям (к примеру не позволит вмешаться другому кобелю и оказать кому то поддержку, придет к хозяину и "сообщит" о возникшей проблеме)..безусловно, лидер - мой муж и ему подчиняются все, но это не значит, что у них на счет друг друга не имеется своего мнения и своей расстановки и с этим надо считаться. кстати у других может быть совершенно по иному и это абсолютная норма для них, у меня лично - так.

 Отправлено: 11.03.11 16:19. Заголовок: добавлю насчет гордо..

добавлю насчет гордости - ее нет, я прсто действительно ценю высокоранговых собак, как кобелей - это естественно, так и сук (по моему наблюдению, у низкоранговых сук не бывает высокоранговых кобелей в потомстве), и содержать их определенным образом на питомнике - это уж моя задача...и честно говоря даже говорить об этом здесь мне уже замучило, потому как очевидно извиняюсь за грубость ранее

 Отправлено: 11.03.11 16:44. Заголовок: Regina поняла, что н..

Regina поняла, что написанное мною было понятно в каком-то своем ключе, отвечать не стану, дабы вас не "доводить" : р

 Отправлено: 11.03.11 17:05. Заголовок: ОляМ ок. ..

ОляМ ок.

 Отправлено: 11.03.11 18:19. Заголовок: ОляМ пишет: А что в..

ОляМ пишет:

цитата:

А что вы в этот момент делаете? Гладите кого-то из собак, уделяете внимание или просто где-то неподалеку стоите?

По разному было и стояла в центре, так сказать собак и просто рядом ругаясь на всех, что бы ко мне не подходили и когда кормить иду. Конечно драки не постоянно, то смогу пресечь, но вот анализируя понимаю, что в 90% собаки дрались при мне.
Кстати ругать, когда рядом со мной несколько собак перестала, т.к. обязательно найдется тот, который решит помочь мне и наказать как ему или ей кажется виновника. Мне кажется они ревнуют друг друга ко мне, т.к. муж скуп на ласки, а я постоянно разговоариваю с ними, глажу ну и т.д.

 Отправлено: 11.03.11 18:45. Заголовок: Regina пишет: у низ..

Regina пишет:

цитата:

у низкоранговых сук не бывает высокоранговых кобелей в потомстве),

Точно так же коллективах гоминидов и даже традиционных обществах людей. И у потомства суки/обезьяны/женщины с окраины социума меньше шансов выжить. Потому и растут более мелкими и нервными.

 Отправлено: 11.03.11 23:25. Заголовок: Татьяна пишет: Мне ..

Татьяна пишет:

цитата:

Мне кажется они ревнуют друг друга ко мне

Скорее всего

Татьяна пишет:

цитата:

но вот анализируя понимаю, что в 90% собаки дрались при мне

Мои тоже при мне (редко правда бывает) и я даже не разнимаю, так они как-то быстрее разбираются и расходятся. Самое смешное, что ни на одном ни одной дырки, демонстрации чистой воды. Но иногда думается может и без меня разборки чинят, просто я застаю только те, что на моих глазах...

 Отправлено: 12.03.11 01:18. Заголовок: ОляМ http://jpe.ru/..

ОляМ У меня бьются жёстко,не показушничая, разнять иногда приходится очень тяжело поэтому гуляют только парами:сука плюс кобель. Вообще,всегда очень удивлялась как могут собаки у некоторых жить стайно и дружно. За мои 19 лет в породе такие случаи единичные,и то только на примере мать-дочь и то до поры до времени.

 Отправлено: 12.03.11 02:19. Заголовок: zubari пишет: у нек..

zubari пишет:

цитата:

у некоторых жить стайно и дружно.

может они от безделья дерутся?сидят себе целыми днями во дворах,обед сытный всегда по расписанию им предоставлен ,а выхода энергии нет...Ведь как-то существуют азики при отарах?Может там чабан формирует стаю и если два лидера не могут разобраться,то чабан от одного избавляется?Надо у Ильдара спросить,как у них с микроклиматом в стае при отаре?

 Отправлено: 12.03.11 07:58. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня бьются жёстко,не показушничая, разнять иногда приходится очень тяжело поэтому гуляют только парами:сука плюс кобель.

А территория большая для выгула?
У нас просто территория очень большая и есть куда собакам разойтись и не пересекаться в случае чего.
В прошлом году щенки кобель и сука с 3х месяцев дрались страшно, кобель весь, как решето был, даже обстригать пришлось. Так они вот так пару недель дрались, а потом просто каждый стал существовать в своей "зоне". Сука одну часть участка облюбовала, кобель противоположную часть и они просто перестали пересекаться друг с другом.

 Отправлено: 12.03.11 08:26. Заголовок: ОляМ пишет: А терри..

ОляМ пишет:

цитата:

А территория большая для выгула?

Оль, ну не знаю большая или нет - 12 соток. В принципе, разойтись есть где.
сенька пишет:

цитата:

.Ведь как-то существуют азики при отарах?

Вы знаете я ведь тоже отправляла к тому же Данияру, не все смогли работать при отарах именно из-за драк , стоят на охране тех же конюшен.
сенька пишет:

цитата:

может они от безделья дерутся?

Сегодня же заставлю грядки вскапывать.

 Отправлено: 12.03.11 08:59. Заголовок: У нас 10 лет был бок..

У нас 10 лет был боксер очень крупный и умный пес,единственный недостаток любил подраться с собаками,причем нападал на более крупных чем он и почти всегда одерживал победу. Когда появился первый щенок азиата, он его сразу полюбил и воспитывал все ему прощая В 6мес. мелкий почуял силу и устроил передел территории,что было надо было видеть,старому не в кайф свои позиции сдавать да еще мелкоте(хотя ребеночек был уже того слоник) а мелкий уж очень борзый был, так вот мы вдвоем с мужем не могли их не расстащить не разлить пока муж в пасть к старшему не залез вообщем потом пришлось швы накладывать причем он мужа не кусал просто не хотел выпускат добычу да и мелочь опять кидалась. Вообщем потом драки пошли каскадом Пришлось боксеру жить в доме а гулял пока мелкий в вольере сидел. Больше двух кобелей завести не пытались прошло уже три года а воспоминания до сих пор свежи ,

 Отправлено: 12.03.11 10:57. Заголовок: У меня две суки кото..

У меня две суки которые на аватаре росли вместе до 5 месяцев, затем 1 суку забрала сестра живет рядом. Теперь когда встречаются на своей территории иногда такую корриду устраивают кошмар

 Отправлено: 12.03.11 12:13. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня бьются жёстко,не показушничая, разнять иногда приходится очень тяжело поэтому гуляют только парами:сука плюс кобель. Вообще,всегда очень удивлялась как могут собаки у некоторых жить стайно и дружно. За мои 19 лет в породе такие случаи единичные,и то только на примере мать-дочь и то до поры до времени.

Лар, да о чем тут говорить как можно сравнивать - хоз.двор и питомник предложи тут всем заводчикам, кто что имеет - выпустить подряд всех на выгул не глядя, - да умрут со смеху!
если бы я не планировала заниматься разведением, я бы раздавала из 5-ти троих, а не брала бы 6-го в третью пару! есессно никто не станет держать во дворе потенциальную бомбу - не уживаются - решают вопрос и избавляются, это не так сложно...
кроме того, с кобелями дело проще - разберутся кто кого и будут сосуществовать более-менее, а вот СУКИ у них стоп-крана нет, да и гнобить позволять одну из собак однозначно нельзя, сформируется совсем нежелательный тип, я и щенков не позволяю драть никому - если вижу проблемы - просто разделяю не жду когда они территорию поделят и не будут пересекаться, это мое такое ИМХО.
подруга заводчица рассказывала - ржу говорит, помет 13 что ли (у нее сука много ведет) - прихожу говорит кормить, а они все стоят по парам поделившись и метелятся, весь помет в бои ударившись - хоть и маленькие другая заводчица тоже жаловалась - блин клиенту щенка отдавать, да еще в Европу - а он сцепился с братом - нос так прокусили, что шить повезли, недоглядели - вот вам и щенули.. это ж азиат, блин..

 Отправлено: 12.03.11 12:14. Заголовок: zubari пишет: Сегод..

zubari пишет:

цитата:

Сегодня же заставлю грядки вскапывать.

слушай какая идея хорошая вот тока снег сойдет ...

 Отправлено: 12.03.11 12:21. Заголовок: Regina пишет: вот ..

Regina пишет:

цитата:

вот тока снег сойдет .

Вот и пусть сначала снег убирают, а потом вскапывают. Всё не бездельничать.

 Отправлено: 12.03.11 12:38. Заголовок: zubari пишет: Вот и..

zubari пишет:

цитата:

Вот и пусть сначала снег убирают, а потом вскапывают. Всё не бездельничать.

давай ты приезжай, встанешь во главе стаи, будешь пример показывать а то я пока свой гектар двора вспашу - боюсь оттуда не выползу [взломанный сайт] особенно с такими "помощниками"

 Отправлено: 12.03.11 12:41. Заголовок: у меня есть видео ра..

у меня есть видео ранговой драки кобелей, уже пол мира обошло, 2500 просмотров, могу поставить кому интересно - это была наша попытка "дать им самим разобраться" пары это пары, усе нормалек, а вместе все ходили только по молодости, приходит время - и содержатся отдельно, лично я из этого проблему не делаю - знаю что не лабров держу

 Отправлено: 12.03.11 15:30. Заголовок: ОляМ пишет: Самое с..

ОляМ пишет:

цитата:

Самое смешное, что ни на одном ни одной дырки, демонстрации чистой воды.

В том то и дело, что дырки есть иначе пусть бы метелились.

ОляМ пишет:

цитата:

Мои тоже при мне (редко правда бывает) и я даже не разнимаю, так они как-то быстрее разбираются и расходятся.

У меня один раз только было, когда 4 собаки разом дрались 2 кобеля и 2 суки как ни странно суки разобрались между собой (правда молодые были) и кобелям на подмогу, одну успела выпихнуть за дверь. И вот дерутся у меня 3 собаки, я зачем то хватаю кавказа за шею типа оттащить (до сих пор свой поступок не пойму ) и тут азиат кобель перехватывает за шею, а там мой палец. Я отпускаю смортрю на руку, а там кровь ручьем с пальца я наверное таким страшным голосом закричала на собак, что они резко остановились и ходили только рычали друг на друга. Тут и муж на подмогу пришел.

 Отправлено: 12.03.11 15:31. Заголовок: Regina пишет: у мен..

Regina пишет:

цитата:

у меня есть видео ранговой драки кобелей, уже пол мира обошло, 2500 просмотров, могу поставить кому интересно - это была наша попытка "дать им самим разобраться"

Мне интересно.

 Отправлено: 12.03.11 20:46. Заголовок: Regina видео поставь..

Regina видео поставьте пожалуйста.

 Отправлено: 12.03.11 20:53. Заголовок: Regina пишет: это б..

Regina пишет:

цитата:

это была наша попытка "дать им самим разобраться"

по одной простой причине - молодой просто достал нас , задирался со старшим дни напролет (когда тот в вольере), крутого строил из себя, муж сам решил так - пусть получит, щас ему старший мозги на место вставит и будет опять спокуха

http://www.youtube.com/watch?v=EKhwleZjVyA

 Отправлено: 12.03.11 21:12. Заголовок: Татьяна пишет: я за..

Татьяна пишет:

цитата:

я зачем то хватаю кавказа за шею типа оттащить (до сих пор свой поступок не пойму ) и тут азиат кобель перехватывает за шею, а там мой палец. Я отпускаю смортрю на руку, а там кровь ручьем с пальца

я тоже так попала отпихивала суку от другой, а та в тот момент рубанула клыками по суке, а попала мне по руке.. пришлось шить больше я умная, не лезу - разнимала но очень себя берегу рук не сую, только поводком за шею цепляю одну и оттаскиваю.. а руки - боже упаси..

 Отправлено: 12.03.11 22:28. Заголовок: Regina В ошейнике то..

Regina В ошейнике только больше не пускайте, перекрутит соперник, придушить может.

 Отправлено: 12.03.11 22:30. Заголовок: Regina пишет: пары ..

Regina пишет:

цитата:

пары это пары, усе нормалек, а вместе все ходили только по молодости, приходит время - и содержатся отдельно, лично я из этого проблему не делаю - знаю что не лабров держу

Этих двух кобелей можно было вместе держать, разборки у них не жесткие, да и видно, что один явно уступил.

 Отправлено: 12.03.11 22:43. Заголовок: Татьяна пишет: Этих..

Татьяна пишет:

цитата:

Этих двух кобелей можно было вместе держать, разборки у них не жесткие, да и видно, что один явно уступил

этому уступившему было 13 мес. а старшему 3 года, да и весовая категория совсем разная щас младший в силу только начинает входить, может и поменяется властьлучше разделить.. да и дырок было, паршиво заживают - я такого не люблю собаки выставочные, зачем морды в шрамах, пусть красивые будут

 Отправлено: 12.03.11 22:45. Заголовок: Татьяна пишет: В ош..

Татьяна пишет:

цитата:

В ошейнике только больше не пускайте, перекрутит соперник, придушить может.

пасиб, учту

 Отправлено: 12.03.11 23:10. Заголовок: Татьяна пишет: Этих..

Татьяна пишет:

цитата:

Этих двух кобелей можно было вместе держать, разборки у них не жесткие, да и видно, что один явно уступил.

Вообще легко, если хозяин правильно выстроит отношения в стае.
Белый так вообще до последнего уходил от конфликта и всем силами пытался его избежать, и стоял не шелохнувшись, и голову отворачивал чтобы второму в глаза не смотреть, в общем всячески показывал, что он ни на что не претендует. Тот что с пятнами на голове ходил его доставал и пытался спровоцировать. Провокации не удавались (первый просто решил уйти), тогда тот решил, что попытка ухода уже достаточный повод чтоб подраться.

Мои так себя ведут с чужими собаками (пытаются спровоцировать чтоб был повод пометелиться), а вот со своими такого поведения нет и если и случаются разборки, то без дырок. Есс-но я тоже определенные усилия вкладываю чтобы стая была стаей, не сами по себе они такие милые.

 Отправлено: 13.03.11 01:13. Заголовок: ОляМ пишет: Белый т..

ОляМ пишет:

цитата:

Белый так вообще до последнего уходил от конфликта и всем силами пытался его избежать

ага как только вольер открыли, так и стал избегать...а до этого что творил - всем надоело его зацепы слушать, подойдет к старшему в вольере и провоцирует по всякому и ругали его и привязывали, и запрещали - не действует.. тогда муж и сказал - а! выпускай! пусть получит... слишком стал рыпаться на старших по чину
вот это фоточки до того, как вольер открыли - лай стоит безостановочный, на нервы действует





зато после боя лаять как бы больше и не надоть.. и провокации устраивать - кхе-кхе


кстати старший метелит не в полную силу он почти не нанес повреждений младшему, просто УЧИЛ...требовал подчинения и только.. он вожак и нефиг на него лаять со скуки.. он мне спаника обвалял не раз за провинности мелкие, и никогда ни царапины на спанике только голову обслюнявит, придавит к земле, перестанет брыкаться - отпустит
а тут сопротивление было слишком ярым.. повреждения получил больше как раз старший, хотя легко мог порвать ему глотку при желании - СВОИХ он никогда не обидит, я в нем зверства не замечала ни при каких обстоятельствах излишнего..
вот старший (мне его больше жалко)


а младший выспался, отдохнул, чистенький, не пораненый почти... и попер опять грузить на старшего к его вольеру


может конечно это непедагогично - такие свары устраивать им, да и не помогает это в конечном итоге, но других мыслей у нас как бы нет пока.. трения продолжаются,
ОляМ пишет:

цитата:

Этих двух кобелей можно было вместе держать

ОляМ пишет:

цитата:

Вообще легко, если хозяин правильно выстроит отношения в стае.

внимательно слушаю Ваши предложения, возможно Вы в этом лучше разбираетесь, буду набираться чужого опыта

 Отправлено: 13.03.11 01:55. Заголовок: ОляМ пишет: Вообще..

ОляМ пишет: Вообще легко, если хозяин правильно выстроит отношения в стае.
Что Вы имеете ввиду, днем одно а ночью они сами разберутся кто из них главней.

 Отправлено: 13.03.11 02:12. Заголовок: Regina Да живут Ази..

Regina
Да живут Азиаты стаями даже на небольших териториях и отношения построены так,что по 5-6 сук нормально существуют вместе в п-ке есть стогая иерархия главные в стае хозяева,потом старшие собаки,и только потом молодняк едят в таком же порядке каждый на своем месте с кормалением все строго очередность,места кормления и миски никогда не путаются и ничего нормально живут и так же нормально принимают в стаю молодых собак.Вот фотки для наглядности на этих фото все собаки разных возрастов только 2 кобеля одного возраста т.к. являются однопометниками.Самой младшей собаке это щенок месяца 3 по мему на фото,а самой старшей на тот момент лет 7 или 8.

 Отправлено: 13.03.11 02:18. Заголовок: Другие собакиэтого ж..

Другие собаки этого же п-ка в другие дни.
Собаки не трусы все не дураки подраться большинство взрослых собак еще и жестко работают по человеку,но если хозяева во дворе то все решения принимают только хозяева.

 Отправлено: 13.03.11 04:17. Заголовок: arcaim пишет: Собак..

arcaim пишет:

цитата:

Собаки не трусы все не дураки подраться большинство взрослых собак еще и жестко работают по человеку,но если хозяева во дворе то все решения принимают только хозяева.

Так и должно быть!

 Отправлено: 13.03.11 09:14. Заголовок: arcaim http://jpe.r..

arcaim Это нур-турановцы?

 Отправлено: 13.03.11 09:28. Заголовок: Regina пишет: ага ..

Regina пишет:

цитата:

ага как только вольер открыли, так и стал избегать...а до этого что творил

Так пока второй в вольере - это ж милое дело крутого из себя построить

Regina пишет:

цитата:

кстати старший метелит не в полную силу он почти не нанес повреждений младшему, просто УЧИЛ...

Да, это видно на видео.

Regina пишет:

цитата:

внимательно слушаю Ваши предложения, возможно Вы в этом лучше разбираетесь, буду набираться чужого опыта

Arcaim в принципе уже все написала - главный вожак - хозяин, потом страшая собака. Хозяин управляет отношениями в стае (что можно, а что недопустимо) и поддерживает в своем статусе старшую собаку (очередностью кормления и т.п.).
Ну и от себя - хорошо работают всяческие мероприятия, позволяющие стае почувствовать себя стаей: совместный выгул по незнакомым территориям, совместная работа по защите и т.п. В общем дело должно быть какое-то у стаи совместное, которое их объединяет.

 Отправлено: 13.03.11 10:53. Заголовок: ОляМ пишет: Ну и от..

ОляМ пишет:

цитата:

Ну и от себя - хорошо работают всяческие мероприятия, позволяющие стае почувствовать себя стаей: совместный выгул по незнакомым территориям, совместная работа по защите и т.п. В общем дело должно быть какое-то у стаи совместное, которое их объединяет.

я могу их совместно сводить на прогулку в лес, могу многое (не буду углубляться) - на моих глазах они могут побыть лояльными, но коситься все равно будут и при случае попортят друг другу шкуры и нервы - однозначно
если 2 суки разодрались по возрасту (хотя раньше дружили) я уверена что содержать их отныне - только отдельно... с кобелями немного иначе - кобели-ритуальщики и не столь фанатичны в драках, как суки..
и не хотите ли сказать этим, что те заводчики, у кого собаки не живут вместе по причине драк, являются плохими хозяевами, не умеют собак воспитывать? или не дают себе труд выстраивать как Вы говорите отношения?
я спрашиваю потому что таких большинтсво, а иное - это большая редкость. ИМХО
arcaim Аня спасибо за фотки интересный факт

 Отправлено: 13.03.11 11:22. Заголовок: Regina пишет: и не ..

Regina пишет:

цитата:

и не хотите ли сказать этим, что те заводчики, у кого собаки не живут вместе по причине драк, являются плохими хозяевами, не умеют собак воспитывать? или не дают себе труд выстраивать как Вы говорите отношения?

Нет, просто когда в питомнике 15-20-30 голов, а общий выгул при удачном раскладе 12-15 соток, то тут уж не до выстраивания отношений между всеми собаками. Нереально это уже.

Regina пишет:

цитата:

могу их совместно сводить на прогулку в лес, могу многое (не буду углубляться) - на моих глазах они могут побыть лояльными, но коситься все равно будут и при случае попортят друг другу шкуры и нервы - однозначно

Без обид, но отчасти вы сами формируете такие отношения. Взять фото - вожак сидит закрытым в вольере, младший по рангу гуляет свободно - где справедливость? (с собачьей точки зрения) Мало того, младшему еще и позволяется непотребно себя вести, скакать и показывать старшему зубы, пока он закрыт в вольере (а-ля "бу-га-га, теперь я тут главный, буду делать чо хочу, а тебя хозяйка закрыла, сиди тут и не отсвечивай"). Старший то у вас очень правильно и умно себя ведет, вам младшего только на его место поставить (не поддерживать невольно его попытки повысить статус и всячески поддерживать статус старшего) и будет у коблов тишь да гладь.

 Отправлено: 13.03.11 11:42. Заголовок: ОляМ пишет: Без оби..

ОляМ пишет:

цитата:

Без обид, но отчасти вы сами формируете такие отношения

не, обид нету, думаю только - давно надо было оффтоп выносить зафлудили человеку тему напрочь
ОляМ пишет:

цитата:

вожак сидит закрытым в вольере, младший по рангу гуляет свободно - где справедливость? (с собачьей точки зрения)

вот это и началось с момента когда старшего на неделю в город забрали - мозоль на лапе срезали если заметили, на видео - у старшего черный носок на лапе, швы еще не зажили и надо было поберечь от воды, а они постоянно купаются.. поэтому его закрыли.. надо было и младшего закрыть, да тут другое - молодые собаки, для ног надо движение постоянное, муж младшего этим избаловал - обеспечил ему постоянную волю..да и любимчик он его - это тоже имеет место быть
вот младший побыл недельку один на территории, на охране (один с двумя суками! вожаком погулял, все почести - ему! ) понравилось , явился старший, да еще с оперированной лапой - типа ослаб (в собачьем понимании) - и ринулся младший власть занимать - потесню ка я его, а вдруг выгорит.. не выгорело , да и позже было не раз, что старший его заваливал, только тот уже сдаваться научился, до такого мордобоя не доводит, поумнел
еще загвоздка - с осени вольеры целый комплекс начали делать, но до зимы не успели закончить, поэтому молодняк закрывается в одном вольере (через стенку со старшими) и конечно же - редко.. т.е. есть порядок, что младшие получают в своем вольере пищу и на пол дня, на день закрываются - не протестуют, сами все делают, порядок есть порядок.. тогда старшие выпускаются гулять и общаются с хозяевами (я их конкретно поддерживаю, да и муж тоже, оставляем их в домике на ночь спать у наших ног рядом, или на охрану на ночь ставим именно старших, на мой взгляд они умнее да и в охране старший кобл практически незаменим, одинаково работает на человека, сходу атакующий, бесстрашный и не псих, по сути я считаю его добрым, хотя любой незнакомый пришелец мне покрутит пальцем у виска, такое услышав - чужой для него - это свято но осторожен в применении своих сил, когда надо особо крепко обеспечить охрану, ставим только его - знаешь что охрана будет как в банке )
в апреле муж доделает вольеры новые, удобные, большие и будут у меня младшие там куковать равноценно со старшими, может тогда спеси поубавится..
как боретесь с ревностью собак к хозяину и друг другу?

 Отправлено: 13.03.11 13:18. Заголовок: ОляМ пишет: Это нур..

ОляМ пишет:

цитата:

Это нур-турановцы?

Да это все Людмилины собаки и уже на протяжении многиз лет они у нее так живут несмотря даже на то,что участок у нее совсем не большой.
Regina
Регин у Людмилы когда собаки деруться,а бывает и такое получают тут же все участвующие в этой драке и не важно кто прав кто виноват.Накзаны будут все.
Regina пишет:

цитата:

надо было и младшего закрыть, да тут другое - молодые собаки, для ног надо движение постоянное, муж младшего этим избаловал - обеспечил ему постоянную волю..да и любимчик он его - это тоже имеет место быть

А вот этого допускать в стае нельзя тут все должны равны и Вами должна поддерживаться пусть и искусственно созданая,но иерархия.Очередность кормления,прогулки и многое другое,любые попытки конфликтов должны жестко Вами пресекаться. И еще на мой субъективный взгляд Ваша ошибка (особенно это видно при просмотре видео) в том,что мало того Вы разрешили кобелям в Вашем присутвии выяснять отношения так и суки еще пытались помочь старшему кобелю разобраться с младшим.

 Отправлено: 13.03.11 14:32. Заголовок: ОляМ пишет: Я за с..

ОляМ пишет:

цитата:

Я за собак-лидеров, которые ведут стаю, защищают, обучают, дают место для инициативы, если можно так сказать, применительно к собакам; а не просто прессуют всех кто на них в стае не так посмотрел. Мне кажется последнее все-таки не характерно для азиатов (собак, которые изначально жили в стае).

поддерживаю

ОляМ пишет:

цитата:

Мне нравятся умные собаки, агрессивные к чужакам (людям, собакам), но при этом способные взаимодействовать друг с другом в рамках единой стаи.

так что хозяину нужно, то он и получает
У меня тоже - стая в свободном содержании. Единственно - сейчас я бы не рискнула ввести к ним новую взрослую собакус характером. Щенка, или подростка - запросто.

 Отправлено: 13.03.11 14:42. Заголовок: 8 Марта пишет: ОляМ..

8 Марта пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Я за собак-лидеров, которые ведут стаю, защищают, обучают, дают место для инициативы, если можно так сказать, применительно к собакам; а не просто прессуют всех кто на них в стае не так посмотрел. Мне кажется последнее все-таки не характерно для азиатов (собак, которые изначально жили в стае). поддерживаю

одна поправка,в ста ту что вы имеете в виду живет один вожак лидер,если он сдал его либо меняют либо смещают на другого,а на питомнике,зачастую,несколько молодых кобелей лидеров,вяжущихся,и фиг их вместе выпустишь.поубиваются,особенно в сезон течек

 Отправлено: 13.03.11 14:52. Заголовок: Regina пишет: я прс..

Regina пишет:

цитата:

я прсто действительно ценю высокоранговых собак

Хорошая собака-лидер умеет добиться своего демонстрацией угрозы - взгляд, поза, рык. Драка - это уже крайняя мера к ослушнику. Но это я про умных собак. А ещё есть тупые агрессоры, которые из-за ерунды и других покалечат и сами покалечатся, а работать некому, да и ещё лечи их. Таких надо отстреливать первыми, если конечно нужна стайная работа. Я уже говорила где-то, что эта замечательная способность азиатов к стайному взаимодействию, богатый язык тела, умение понять намерения другой собаки, теряется как одна из породных характеристик. Приветствуем в азиатах питов?. Вот почему азиаты часто проигрывают питам, да потому что в них сильны ещё социальные рамки, визжащего перестают бить, отпускают, считают проигравшим. Так нет, нам -то других подавай, которые будут насмерть убивать всегда, везде и просто так

 Отправлено: 13.03.11 14:53. Заголовок: Татьяна пишет: я на..

Татьяна пишет:

цитата:

я наверное таким страшным голосом закричала на собак, что они резко остановились и ходили только рычали друг на друга.

вот ведь остановили же когда действительно этого захотели

 Отправлено: 13.03.11 15:02. Заголовок: Bakkara пишет: одна..

Bakkara пишет:

цитата:

одна поправка,в ста ту что вы имеете в виду живет один вожак лидер,если он сдал его либо меняют либо смещают на другого,а на питомнике,зачастую,несколько молодых кобелей лидеров,вяжущихся,и фиг их вместе выпустишь.поубиваются,особенно в сезон течек

да, я про стаю, которая формируется постепенно и собаки впитывают правила такого житья-бытья с младенчества. Было бы глупо выпустить подросших или взрослых собак, не привыкших к свободному стайному проживанию, просто и сразу в свободный полёт на небольшой участок и ожидать что они - теперь стая

 Отправлено: 13.03.11 15:31. Заголовок: 8 Марта пишет: я пр..

8 Марта пишет:

цитата:

я про стаю, которая формируется постепенно и собаки впитывают правила такого житья-бытья с младенчества.

а я про собак лидеров, которые рождают таких же лидеров, а не становятся сами собаками второго плана и не дают такое же потомство.. мне это нафиг не нужно..
я уже говорила о различии питомника и хоз.двора, вижу меня не поняли
я разделяю собак потому что поддерживаю в них ВСЕХ лидерство, они не имеют права его выказывать только в МОЮ сторону, а что касается друг друга, лучше им не пересекаться, чем стать пограничным типом, который годится только в няньки щенков я ввожу в стаю (любую, одну из двух, если хотите трех скоро будет), щенки это другое, ни одна собака не будет безразлична к ним - все будут заботиться, воспитывать, учить и делают это одинаково хорошо, но дать одному вожаку стать моим подручным и управляться со всеми я не хочу - слишком ценю инициативных способных к лидерству собак. но спорить больше не буду, каждый останется при своем мнении...

 Отправлено: 13.03.11 15:44. Заголовок: arcaim пишет: и сук..

arcaim пишет:

цитата:

и суки еще пытались помочь старшему кобелю разобраться с младшим.

не совсем так.. им обеим было велено не вмешиваться и они только вначале делали попытки помогать, но не обе - старшему, а каждая - своему, т.е. старшая сука является как бы сукой вожака, а младшая - сукой младшего кобеля.. поэтому младшая часто выступает в роли провокатора для свержения власти - с одной стороны подлащивается свергнуть старшую, с другой стороны подбивает младшего кобеля свергнуть вожака...я не давлю на собак сильно, и не считаю что их надо поставить в такие рамки, что одно мое слово и последует расстрелл.. наказуема агрессия в сторону хозяина, этого у нас не бывает, с детства пресекается, и как бы они не ярились, поднять взгляд против хозяина не посмеют, прекрасно чувствуют, что это - за пределами для них.. а вот относиться к себе подобному с желанием лидировать - почему бы и нет? желаете чтобы все друг друга любили? так они и любят по своему, но соревноваться не перестают.. наказываем всех за драки, конечно! пожалуйста! и что? - они достаточно умны чтобы самостоятельно после взбрыка отправиться на место и лечь на спину лапами кверху и улыбаться - тут и кричать на них не надо.. а попытки поменять власть есть и будут все равно...

 Отправлено: 13.03.11 15:48. Заголовок: arcaim пишет: тут в..

arcaim пишет:

цитата:

тут все должны равны и Вами должна поддерживаться пусть и искусственно созданая,но иерархия.Очередность кормления,прогулки и многое другое,

не согласна. я кормлю всех вместе и они не дерутся. каждому могу давать по куску по своему желанию и остальные будут терпеливо ждать, ни один не кинется отбирать у другого но это не значит что я создаю иерархию, как раз я не могу объеденить всех своих собак в стаю, я беру отдельную собаку для разведения а не ищу себе собаку на привязь или в охрану в комплект к остальным и "питбульство" и собачью тупую агрессивность не надо мне приписывать, это тут совершенно ни при чем, хотя конечно не для всех это понятно..

 Отправлено: 13.03.11 15:49. Заголовок: Regina Регинчик , п..

Regina
Регинчик , посмотри личку пожалуйста

 Отправлено: 13.03.11 15:51. Заголовок: яЕлена ща http://jpe..

яЕлена ща

 Отправлено: 13.03.11 16:13. Заголовок: Bakkara пишет: а на..

Bakkara пишет:

цитата:

а на питомнике,зачастую,несколько молодых кобелей лидеров,вяжущихся,и фиг их вместе выпустишь.поубиваются,особенно в сезон течек

так вот а я о чем? я беру щенка кобеля к примеру, планирую в разведение крови, типаж и прочее, важная составляющая - характер, и я вижу у моего кандидата пипец какой характер - он "бугор" однозначно, я именно это хочу, а не то что полежит в помете в сторонке, ко всему безразличное.. и вот он попадает малым ко мне , к нему приставлены пара - с которой он живет, общается, развивается, (я могу поменять пару, так как он знакомится со всеми жителями), к охране его есессно не допускают пока мал, старшие однозначно велят сидеть у них в тылах и не вылазить, если какой кипиш за забором.. но вот придет момент, когда щенуля вырастает, вылущивается его характер, и он возможно подмял бы под себя всех или кого-то, но делать этого я ему не дам, он воспитывается так чтобы лидером мог быть (или не быть) в свое паре.. конечно он старшими обучен и подчинению, и власти, они учат бороться его в играх, с возрастом постепенно уже позволяют ему начинать учиться охране, поначалу хотя бы постоять рядом и понаблюдать, а также обучают подчинению хозяину, даже сильно помогают, могу сказать, в воспитании, особенно если щен с ярким сильным характером, который надо держать в узде.. то же имеется в виду и сук щенков, и в не меньшей степени отбора, потому как качество потомства в основном формирует все же сука-мать ...что касается чтобы все со всеми дружили и гуляли, я давно такую мысль оставила и цели такой не имею, потому как ставить это первоочередной задачей просто странно было бы на питомнике приходит время и власть меняется даже и в стаях при отарах если хотите, когда стираются возрастные рамки, бывает что на другие выгоны отдают собак, или на другую работу, по охране объектов, нельзя говорить о том, что все те хозяева и стаи какие то ненормальные, не умеющие выстраивать иерархию или не дающие себе труд - это абсурд...все они работают , надо учитывать характер, а не переделывать его походя по своему представлению. ИМХО
( и мне уже пипец надоело одно и то же объяснять, как попугай ВСЕ.)

 Отправлено: 13.03.11 21:44. Заголовок: Regina пишет: я про..

Regina пишет:

цитата:

я про собак лидеров, которые рождают таких же лидеров, а не становятся сами собаками второго плана и не дают такое же потомство.. мне это нафиг не нужно..

на любого крутого всегда найдётся более крутой, и часто более крутой именно уверенной психикой
Конечно, разделяя собак, удобно считать что ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь

 Отправлено: 13.03.11 23:02. Заголовок: Regina пишет: я бер..

Regina пишет:

цитата:

я беру щенка кобеля к примеру, планирую в разведение крови, типаж и прочее, важная составляющая - характер, и я вижу у моего кандидата пипец какой характер - он "бугор" однозначно, я именно это хочу, а не то что полежит в помете в сторонке, ко всему безразличное..

Извиняюсь конечно, но по-вашему младший кобель - "бугор" с пипец характером? Судя по видео просто зарвавшийся с вашей же подачи малец. "Крутые" не изображают богатырей пока второй кобель закрыт в вольере, а потом резко тушуются и отводят очи когда этого же кобеля из вольера выпускают.
Но думать, что
8 Марта пишет:

цитата:

ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь

однозначно очень приятно.

Еще добавлю, что лидер - это не тот, что самый агрессивный или самый зарвавшийся. Лидер - это животное с очень высоким уровнем социальной ответственности, назовем это так. Т.е. собака, которая хочет (т.к. иначе она просто не может) тащить эту ношу ответственности за каждого в его стае, вести эту стаю, управлять ей и т.д. и т.п. По той причине, что это именно ноша, далеко не каждая собака хочет ее нести. Скажу больше - таких собак единицы и шансы, что они все соберутся вдруг в одном дворе практически стремятся к нулю. Большинство же с большим удовольствием при возможности уступает этот пост более сильному (духом) и чувствует себя вполне даже комфортно. Не потому что они плохие, у них слабый характер или им нравится быть шестерками (настоящий вожак свою стаю не прессует, никто там тихо в углу не сидит, у каждого свои задачи. А жесткая вертикальная иерархия с постоянным прессингом - это обычно удел дворовых стай, где младшего по рангу шпеняют все кому не лень, там все основано на принципе силы).
Да в общем в книге Мычко "Поведение собаки" все эти вещи довольно подробно расписаны, и про "лояльные союзы" и многое другое рассказано, на своих убеждаюсь, что все это работает.
.

 Отправлено: 13.03.11 23:08. Заголовок: 8 Марта пишет: Хоро..

8 Марта пишет:

цитата:

Хорошая собака-лидер умеет добиться своего демонстрацией угрозы - взгляд, поза, рык.

Regina пишет:

цитата:

как боретесь с ревностью собак к хозяину и друг другу?

У меня как-то так исторически сложилось, что никто из моих собак ревностью не страдает, так что бороться ни разу не приходилось. Все с пониманием относятся, переживают конечно, если кого-то уводят на прогулку, а другого оставляют, но в актах мести замечены не были.

 Отправлено: 14.03.11 11:05. Заголовок: ОляМ что то меня спо..

ОляМ что то меня сподвигло сходить к Вам в темку и поглядеть, че там и как - может Ваша неуемная энергия в обучении кому как кого воспитывать и какие они - натсоящие САО - вот любопытсво меня разобрало, уж простите
после того как я прочла вот это - вопросы о Ваших советах пропали сами собой, извините, и давайте закончим дискуссии на этом (мои собаки не ходят к Вану, не появляются в моем доме случайно, отлавливая где что бегает по деревне, я не вяжу и не выставляю таких аборигенов местного разлива с нулевой родословной и не называю их таджиками с маниакальным упорством.. (да, у всех моих собак родословная длинной в целый лист, да все до одного с кучей титулов начиная с ЧР, даже если они чуток подальше от аборигенных собак, что меня вполне устраивает), а еще - не учу других жить и с удовольствием выслушиваю советы и мнения, да вот только не от всех. поэтому пути наши никак не пересекаются, уважаемая ОляМ , успехов Вам (кстати кто Вам сказал что я своего молодого кобеля собираюсь вязать? полагаю у него невест и так достаточно, но вот у меня есть собственное мнение, так что давайте закончим )
комментировать увиденное конечно же не буду, никто меня не спрашивает, но - уж простите, удержаться не могу, хочется вставить сюда цитатку Вашу из Вашей же темы о Ваших же собаках

Но ведут они себя в городе и вообще за пределами своего участка просто отвратительно. Мимо никто не пройди - швыряются и на собак и на людей. С Лимоном еще хуже, т.к. он до последнего делает вид, что человек/собака его не интересуют, а потом неожиданно и главное молча просто прыгает в сторону объекта. Надо бы заняться воспитанием, а то загородом совсем распустились.

отвечать не нужно

 Отправлено: 14.03.11 12:44. Заголовок: Regina главное споко..

Regina главное спокойствие и только спокойствие, не нервничайте так, все будет хорошо : ))

Regina пишет:

цитата:

с нулевой родословной и не называю их таджиками

Дабы не прослыть бла-бла-девушкой можно ссылочки, где я называю Умку (она у меня одна с нулевой родословной) таджичкой?
Помнится на БАПе Дженард пыталась ее "записать" как "вывозную аборигенку", рассказывая о кобеле от нее, который ей понравился, на что я там же и написала что это за собака и откуда. Я никогда не скрываю и всегда даю полную и правдивую информацию по своим собакам.

Regina пишет:

цитата:

не появляются в моем доме случайно, отлавливая где что бегает по деревне

Никогда не считала, что спасение потерявшейся собаки, попавшей в жуткие условия считается зазорным. Ну а то что собака эта оказалась с выдающимся экстерьером, берет свое стабильное отлично (была высоко оценена Панфиловым, Швец и т.п.) и попадала в расстановку на монопородках - ну что поделать, я не виновата.

Regina пишет:

цитата:

да, у всех моих собак родословная длинной в целый лист, да все до одного с кучей титулов начиная с ЧР

писями меряться тоже будем или подождем? ))

Regina пишет:

цитата:

кстати кто Вам сказал что я своего молодого кобеля собираюсь вязать?

Да мне как-то вообще малоинтересно, кого, с кем и сколько раз вы собираетесь вязать, это ваше личное дело, я про вязки вашего кобеля ни слова не писала. Это уже мания какая-то у вас.

Regina пишет:

цитата:

но ведут они себя в городе и вообще за пределами своего участка просто отвратительно.

Допустим оно так. Как этот конкретный факт и факт того, что одна собака у меня с регистром относится к обсуждаемой теме совместного стайного содержания собак на участке?


Regina пишет:

цитата:

с удовольствием выслушиваю советы и мнения, да вот только не от всех

Регина, вы уж определитесь. То вы сами по ходу обсуждения задаете вопросы и спрашиваете мнение, то оказывается ответы вам неинтересны. Потом, извините, конечно, но вы находитесь на форуме, тут люди находятся для того, чтобы что-то обсуждать, так что как бы надо быть готовым к тому, что высказав свое мнение на него кто-то что-то может ответить. А если ответы вам не нравятся, ну что поделать, это уже не моя проблема.

Ох, даже скучно, и почему люди не могут вести нормальную дискуссию, везде видят какую-то подковырку и тут же начинаются какие-то непонятные наезды... прям детский сад, штаны на лямках.

 Отправлено: 17.03.11 14:51. Заголовок: Да девушки дай Вам в..

Да девушки дай Вам волю и вы понимаешь отклонились от темы полностью

 Отправлено: 17.03.11 16:32. Заголовок: ОляМ пишет: 8 Марта..

ОляМ пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь однозначно очень приятно. Еще добавлю, что лидер - это не тот, что самый агрессивный или самый зарвавшийся. Лидер - это животное с очень высоким уровнем социальной ответственности, назовем это так. Т.е. собака, которая хочет (т.к. иначе она просто не может) тащить эту ношу ответственности за каждого в его стае, вести эту стаю, управлять ей и т.д. и т.п. По той причине, что это именно ноша, далеко не каждая собака хочет ее нести. Скажу больше - таких собак единицы и шансы, что они все соберутся вдруг в одном дворе практически стремятся к нулю. Большинство же с большим удовольствием при возможности уступает этот пост более сильному (духом) и чувствует себя вполне даже комфортно. Не потому что они плохие, у них слабый характер или им нравится быть шестерками (настоящий вожак свою стаю не прессует, никто там тихо в углу не сидит, у каждого свои задачи. А жесткая вертикальная иерархия с постоянным прессингом - это обычно удел дворовых стай, где младшего по рангу шпеняют все кому не лень, там все основано на принципе силы).

8 Марта , ОляМ! Однозначный респект за реальность восприятия и умение доступно изложить!