Отправлено: 02.03.11 10:20. Заголовок: Предлагаю ввести новое понятие.

Почитав темы, созданные Колмаковой Татьяной, за последние несколько дней, пришел к выводу: у начинающих, но с амбициями заводчиков,
существует комплекс некоторой неполноценности, в части понимания того, чем занимаются и как это преподнести другим.
Понятие - "выставочники", не передает в полной мере смысла разведения, относится не только к разведенцам, и стало, чуть ли не ругательным, поэтому предлагаю заменить понятие "выставочники" на - "экстерьерщики" , т.е. смысл разведения в получении собаки с правильным экстерьером (со всеми вытекающими). С введением понятия одновременно "убивается два зайца"- а) обозначается направление разведения и его приоритеты; б) позволяет поставить под сомнение такое же (приоритетное) отношение к экстерьеру в других направлениях ( ).

 Отправлено: 03.03.11 16:41. Заголовок: Ulsen пишет: а он в..

Ulsen пишет:

цитата:

а он в халате :-). настоящий азиат понимает, что ежли халат, то можно впустить в пасть. если в костюме - судья видать. стало быть можно жраться.

 Отправлено: 03.03.11 16:50. Заголовок: А ветврач еще и пахн..

А ветврач еще и пахнет как врач. И на выставке бывает вет.контроль, сами к нему подойдете и он может тоже подойти..

 Отправлено: 03.03.11 16:54. Заголовок: Блэйд из Беларуси Ес..

Блэйд из Беларуси

цитата:

Если вы согласны с тем что САО умная и МЫСЛЯЩАЯ собака то должны понять что азиат понимает когда он находится в лечебнице

ну да, а если в сбербанке он находится? вообще по вашей же логике умная и мыслящая собака тогда уж всяко должна понимать разницу между "лезет в пасть зубы посчитать" и "хочет сделать плохо/больно". врачи частенько делают больно, кстати.
спасибо всем, кто считает, что брызжущая слюной в людном месте собака не демонстрирует ни силу характера ни "породность". практика показывает, что неспровоцированная агрессия как правило есть проявление неуверенности в себе, а то и откровенной слабости духа (трусости).
уточню на всякий случай - швыряние на эксперта "за подсчет зубов", или на проходящую мимо собаку не является спровоцированной агрессией. ритуальная облайка собакой своего забора, за которым проезжает велосипедист - это из другой оперы, кстати.

 Отправлено: 03.03.11 16:57. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

О еще раз советую почитать статьи В.Высоцкого и В.Кацнельсона

а вы видели работу Варлая по окд с повязкой на глазах в свободном состоянии? а ведь по вашему он жрать все подряд должен,а так же не помню как называлось мероприятие-но собаки шли в параде,без намордников все теже из работы уважаемых людей вы выдергиваете только то,что нравится вам и оправдывает вашу позицию

 Отправлено: 03.03.11 17:03. Заголовок: Ulsen пишет: что н..

Ulsen пишет:

цитата:

что неспровоцированная агрессия как правило есть проявление неуверенности в себе, а то и откровенной слабости духа (трусости).

Согласна. Уверенная в себе собака не будет швыряться без конкретной причины. Осмотр зубов, в присутствии хозяина и с его согласия, это не причина для агрессивного поведения.

 Отправлено: 03.03.11 17:15. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Уверенная в себе собака не будет швыряться без конкретной причины. Осмотр зубов, в присутствии хозяина и с его согласия, это не причина для агрессивного поведения.

 Отправлено: 03.03.11 20:16. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Уверенная в себе собака не будет швыряться без конкретной причины. Осмотр зубов, в присутствии хозяина и с его согласия, это не причина для агрессивного поведения

 Отправлено: 03.03.11 20:56. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: о..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

он по кавалерии служил, а мы легкая пехота.

теперь понял,а тоя ,грешным делом, подумал ,что вы из клана Маклаудов

 Отправлено: 03.03.11 20:58. Заголовок: Bakkara пишет: что ..

Bakkara пишет:

цитата:

что вы из клана Маклаудов

может шифруется))))

 Отправлено: 03.03.11 20:58. Заголовок: Про осмотр зубов -эк..

Про осмотр зубов -эксперт не дурак марать руки о слюни, залезая в пасть Вашей собаке, просто он ответственный и считает своим долгом убедится -всё ли в этой пасти на месте. Научитесь показывать зубки правильно, так, чтобы было видно. Все 42.
Кроме зубов у кобелей ещё и яйца есть -вот их непременно будут в ринге трогать. А ,у некоторых собачек от этого прям истерика начинается Не иначе -боятся оторвут самое главное

 Отправлено: 03.03.11 22:04. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Уверенная в себе собака не будет швыряться без конкретной причины.

Ой ли, это Вы агрессивных не держали. У меня были кобели, которые к себе бы чужих не подпустили. Нет не кидались с пеной у рта, но вот при приблежении ко мне или к ним чужого человека, кинулись бы. Одного из них выставляли, нужна была племенная оценка, судью предупредили, что кобель агрессивный, благо городок был не большой и судья пошел навстречу (места правда не дал со словами надо подготовить кобеля к выставке) видели бы вы как он яица смотрел залез рукой и как отпрыгнет от кобеля на пару метров. Кобель правда даже не видел, что его чужой человек щупает.

 Отправлено: 04.03.11 03:44. Заголовок: Татьяна пишет: Ой ..

Татьяна пишет:

цитата:

Ой ли, это Вы агрессивных не держали.

Ой ли, это вы наверное дрессировать не пробовали.

 Отправлено: 04.03.11 10:04. Заголовок: По поводу дисквалифи..

По поводу дисквалификации из ринга за агрессивное поведение собаки. Как быстро мы "заевропеились". Только в чем? Неужели так часто мы видим в рингах неуправляемую агрессию? Неужели нельзя сделать замечание владельцу, а удалять уже в крайнем случае? Ведь все знают, хотим мы или нет, собак пускают на тестовые испытания (бои). Занимаются с ними на охрану и защиту. Не у кажого получается повлиять в ринге на свою собаку должным образом, так как люди волнуются, приехали издалека. Зачем обижать экспонентов так жестоко? Ринги и так все меньше и меньше. Ведь давно стоит вопрос о внесении изменения в стандарт о правах осмотра КО и САО, как агрессивных собак. И сделать это как написано в стандарте у Фила бразильеро. Получается, проще обидеть человека и удалить с ринга? Неужели мы будем подчеркивать свою судейскую квалификацию именно так? Мне стыдно перед людьми, которые смотрят в глаза и спрашивают: "Почему"? Это же не пудель, это же охранная собака!
Вот вам выдержка из статьи В.Кацнельсона.
ирина у пишет:

цитата:

из работы уважаемых людей вы выдергиваете только то,что нравится вам и оправдывает вашу позицию

Я НЕ ВЫДЕРГИВАЮ а цитирую.Или это тоже плохо?

 Отправлено: 04.03.11 10:16. Заголовок: А вот еще "выдер..

А вот еще "выдернул"
А САО - это собака, которой не всегда важны титулы... Выражение этой собаки должно показывать ее древнюю принадлежность к роду ВОЛКОДАВОВ. Бойцов, которые прошли рядом с человеком 4000 лет. Именно этих, пришедших из веков, а не напудренных и подстриженных шоу-моделей.
Я предпологаю что такие эксперты как В.Кацнельсон кому то не совсем удобны так как не продажны и говорят то что думают в лицо или в своих статьях и своей принципиальной позицией просто кому то мешают ДЕЛАТЬ БАБКИ.
И больше не хочу переливать из пустого в порожнее

 Отправлено: 04.03.11 16:14. Заголовок: Блэйд из Беларуси вы..

Блэйд из Беларуси вы опять ударились в теорию,посмотрите на практике как работают собаки этих людей,а потом будем обсуждать их труды на сайте Высоцкого отлично видно насколько хорошо собаки отдрессерованы.,но это не делает их болонками,я знаю у начинающих такие статьи вызывают уважение,тк ими пытаются оправдать собственную лень и неуправляемость собак. и реально весьма скромное количество снимается с ринга за агрессию ,особенно на монопородках-походите-узнаете, и стычки между кобелями происходят на каждом Кубке например, никто Волкодавность из собак не выбивает.Только на деле обычно кто так заявляет не готов не выставить собаку на ТИ, не реально заниматься с ней дрессировкой, кто этим занимается не имеет необходимости подчеркивать Волкодавистость своих питомцев,она и так видна.ничего личного

 Отправлено: 04.03.11 17:13. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

Получается, проще обидеть человека и удалить с ринга?

Чем обидеть-то? Тем, что он с собственной собакой справиться не может?

 Отправлено: 04.03.11 17:17. Заголовок: ilker пишет: Тем, ч..

ilker пишет:

цитата:

Тем, что он с собственной собакой справиться не может?

видимо да)))

 Отправлено: 04.03.11 17:27. Заголовок: Мужики http://jpe.ru..

Мужики Фрейд в чистом виде - оружие, машины, собаки! Самому напрягаться не надо, зато купил и красуйся: бабахает громче всех, до сотни разгоняется быстрее всех, да еще и глушителем ревет, а уж как с поводка свой метр в холке спустил - он всех и покрошил в мелкий винегрет! Самому ничего делать не надо, только от гордости раздуваться и на остальных с верхушки гордости поплевывать! А ведь и невдомек, что у поводка - два конца, и большой вопрос - с какой стороны хозяин!

 Отправлено: 04.03.11 18:22. Заголовок: ilker пишет: да еще..

ilker пишет:

цитата:

да еще и глушителем ревет

ага, иногда такой по городу едет - издалека слышно, а потом ещё и издалека видно - такое "дуло" снизу торчит, сразу видно - "САМЕЦ" !!!

 Отправлено: 04.03.11 18:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ага, иногда такой по городу едет - издалека слышно, а потом ещё и издалека видно - такое "дуло" снизу торчит, сразу видно - "САМЕЦ" !!!

Таняяяяя!!!!! Ты че,сегодня в город выезжала??????

 Отправлено: 04.03.11 18:40. Заголовок: zardak пишет: Таняя..

zardak пишет:

цитата:

Таняяяяя!!!!! Ты че,сегодня в город выезжала??????

нет, вчера... но под впечатлением до сих пор !

 Отправлено: 05.03.11 08:49. Заголовок: Из моего личного опы..

Из моего личного опыта обучения на охрану ( 15 лет ), заметил у некоторых САО особенность , собака или охраняет или нет , в смысле, если она признала человека как "своего", то она на него работать уже не будет, в отличие, например, от ротвейлера, который "улыбается" , хапнул и опять "улыбается". Сейчас , я считаю , уровень собак повысился и по рабочим качествам и по экстерьеру. Раньше работа собаки на фигуранта в основном была на уровне бросков и выхватываний, а сейчас , посмотрите видео в интернете, любой ротер отдыхает. По боям (ТИ) тоже самое. Другое дело, что такие собаки ни везде и ни у всех... Экстерьер: раньше те недостатки или пороки, за которые сейчас хотят убить собаку, просто не замечали!

 Отправлено: 05.03.11 08:58. Заголовок: По поводу агрессии х..

По поводу агрессии хочу добавить ( опять из личного опыта ) злая собака хуже работает и по человеку и по собаке. Хорошо работает смелая собака и сильная.

 Отправлено: 05.03.11 09:49. Заголовок: ilker пишет: Блэйд ..

ilker пишет:

цитата:

Блэйд из Беларуси пишет: цитата: Получается, проще обидеть человека и удалить с ринга? А теперь читайте ВНИМАТЕЛЬНО - это цитата (внимательнее надо посты читать) из статьи В.Кацнельсона. Или вы считаете этот человек не в курсе событий? Я прочел почти все статьи в инете В.Кацнельсона и В.Высоцкого о ситуации с породами КО и САО и о дрессировке и о воспитании и т.д. А вот вы прочтите и поймете тогда как все запущено. Все . Больше я эту тему не обсуждаю. Чем обидеть-то? Тем, что он с собственной собакой справиться не может?

 Отправлено: 05.03.11 13:35. Заголовок: PPN пишет: Хорошо р..

PPN пишет:

цитата:

Хорошо работает смелая собака и сильная.

 Отправлено: 05.03.11 20:20. Заголовок: Блэйд из Беларуси! ..

Блэйд из Беларуси!
Не поняла, Я с Вами беседую или с цитатами из Кацнельсона? Любыми цитатами из любого контекста можно что угодно доказать. Я так думаю, что форум рассчитан на высказывания своей точки зрения.

 Отправлено: 05.03.11 20:24. Заголовок: ilker пишет: Любыми..

ilker пишет:

цитата:

Любыми цитатами из любого контекста можно что угодно доказать

абсолютно верно!