Отправлено: 02.03.11 10:20. Заголовок: Предлагаю ввести новое понятие.

Почитав темы, созданные Колмаковой Татьяной, за последние несколько дней, пришел к выводу: у начинающих, но с амбициями заводчиков,
существует комплекс некоторой неполноценности, в части понимания того, чем занимаются и как это преподнести другим.
Понятие - "выставочники", не передает в полной мере смысла разведения, относится не только к разведенцам, и стало, чуть ли не ругательным, поэтому предлагаю заменить понятие "выставочники" на - "экстерьерщики" , т.е. смысл разведения в получении собаки с правильным экстерьером (со всеми вытекающими). С введением понятия одновременно "убивается два зайца"- а) обозначается направление разведения и его приоритеты; б) позволяет поставить под сомнение такое же (приоритетное) отношение к экстерьеру в других направлениях ( ).

 Отправлено: 03.03.11 01:09. Заголовок: viksam пишет: тести..

viksam пишет:

цитата:

тестирования на высшую степень, но и дрессировки.

какое тестирование и какую дрессировку Вы сдали7viksam пишет:

цитата:

На выставке я спокойно прикажу "Лежать!", "Место!" без поводка и уйду.

А если на неё кто-нибудь кинется,она же ответит,а кто собак без Вас разнимать будет?...Не,я перестраховщица.

 Отправлено: 03.03.11 06:33. Заголовок: 8 Марта пишет: вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

вот как!

8 Марта, Вас это обижает? Простите. Но владелец влияет на ситуацию в меньшей степени, чем заводчик.
Владелец выбирает собаку, а заводчик направление разведения.
8 Марта пишет:

цитата:

В стартпосте этого нет

Есть. Аскор пишет:

цитата:

у начинающих, но с амбициями заводчиков, существует комплекс некоторой неполноценности, в части понимания того, чем занимаются и как это преподнести другим.

8 Марта пишет:

цитата:

тему Вы поместили в раздел "посоветуемся".

И думаю, что правильно выбрал раздел.
8 Марта пишет:

цитата:

Или Вы о типах ВНД, темпераменте, связанных с конституцией?

Да.
8 Марта пишет:

цитата:

Однозначно - от породы,

Лень писать определение породы, но экстерьер в определении породности важен.
8 Марта пишет:

цитата:

Зависит ли характер от типа конституции? Да должен по сути зависеть.

Не должен, а зависит.
8 Марта пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: как Вы думаете - экстерьер собаки, и здоровье между собой связаны? относительно.

Как Вы думаете - организм, какой из собак, правильно сложенной или с недостатками сложения, при одинаковой работе будет больше нагружен?
сенька пишет:

цитата:

Вот мы простые владельцы и советуемся с Вами с разведенцами.

О чем? Какая собака нужна? Если владелец знает, какая собака ему нужна, а заводчик может объяснить, что он разводит, недопонимания возникать не должно.

 Отправлено: 03.03.11 06:49. Заголовок: Bakkara пишет: Аско..

Bakkara пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: можно ли по экстерьеру, не общаясь с собакой, предполагать о ее характере? не на сто %,но можно,от себя скажу,наблюдаю такую тенденцию,чем породнее животное,тем лучше-породнее характер.

И я, такую тенденцию наблюдаю. И наследственность (Bakkara пишет:

цитата:

1.от папы с мамой

) не дает 100% гарантии.
И еще, - недостатки поведения собаки можно корректировать воспитанием, дрессурой, а недостатки сложения, экстерьера - не изменить.
Если владелец собаки это понимает, то при выборе ошибок будет меньше.

 Отправлено: 03.03.11 06:51. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

Где то в интернете я читал как раньше проходили выставки САО и КО. В то время учитывали что это ОХРАННЫЕ собаки и отношение к ним должно быть соответствующее их характеру

А я не читал, я помню как участник выставки КСС ДОСААФ. Начиналась выставка парадом с выносом знамен. В первом рядах самые заслуженные собаки с иконостасами на груди...Ведь кобели же! В полном расцвете сил. По шесть в ряд. Без намордников. Да они бы съели друг друга! Но они - служебные собаки, без ОКД и спецкурсов в ринг не допускали. А у них - золотые шитки 1 степени - вся карьера на виду. Неудобно хозяевам, если вдруг ЕГО пес будет вести себя хуже других. ЗКС был первым и почти обязательным курсом и мы дело доказывали, что дипломы - не липа.

 Отправлено: 03.03.11 06:54. Заголовок: Б.А.В. пишет: Тогда..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Тогда тоненькая ринговочка будет свидетельствовать не о безхаракрерности собаки, а наоборот, будет гарантией ее нормальной психики, наличия в голове мозгов и показателем хорошего воспитания.

Ринговки тогда мы не знали, зато случалось ходить в ринге без поводка, по команде "Рядом". Ринг кобелей старшей группы.

 Отправлено: 03.03.11 07:05. Заголовок: hoxol пишет: Я вот ..

hoxol пишет:

цитата:

Я вот никак не могу представить чабана занимающегося тем о чём вы написали.

Видел я разных чабанов.
А чабаны из Германии, до фон Штефаница, они что, о трех ушах?
А чабаны Уэллса и Шотландии, до которых фон Штефаниц не добрался, что, Тринити-колледж заканчивали?
Условия выпаса у нас несколько иные, ограды отсутствовали, однако поля и бахчи в наличии имелись. Допустить коз в огород - за это койши затылок бы погладили...

 Отправлено: 03.03.11 07:23. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: ч..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

что, Тринити-колледж заканчивали?

Да ничего я не заканчивал.Я в церковно приходской школе
букварь скурил и всё.
Я просто начитался Ваших умозаключений,не где нибудь,
а в книгах которые писали разведенцы,где они с умным
видом пишут,как чабаны с отарами проходят через деревни
и как себя при этом видут их собаки.
Я про то и начял,что если пишете то пишите правду,
или совсем не пишите.

 Отправлено: 03.03.11 08:21. Заголовок: ирина у пишет: брыз..

ирина у пишет:

цитата:

брызжушие слюной и швыряющиеся на всех подряд собаки делают их хозяева,а не разведенцы,манкирующие даже элементарным воспитанием. Удачи!

согласна.

 Отправлено: 03.03.11 08:22. Заголовок: viksam пишет: Вы к..

viksam пишет:

цитата:

Вы к моим тушкам во двор зайдите! Я горжусь успешной сдачей своей старшей не только тестирования на высшую степень, но и дрессировки. Младшая обучается и скоро пойдет сдавать. На выставке я спокойно прикажу "Лежать!", "Место!" без поводка и уйду. Но попробуйте ко мне домой зайти, или взять оставленную вещь! Рабочие качества я ставлю выше любой красоты собаки. Как мне говорила мой учитель: "Выставка? Это 8-10 раз! А жить с собакой всю жизнь!"

Здорово!!! Я тоже считаю, что это идеал поведения. Моя азиатка такая же. На своей территории к ней никто не рискнет подойти, зато на выставке душка и зайчик.

 Отправлено: 03.03.11 08:35. Заголовок: волкодав по имениЖил..

волкодав по имениЖилина Светлана пишет:

цитата:

душка и зайчик

 Отправлено: 03.03.11 09:19. Заголовок: hoxol пишет: Да н..

hoxol пишет:

цитата:

...что, Тринити-колледж заканчивали... Да ничего я не заканчивал.

Разве я сомневался в Вашем дипломе? Это ведь о валлийских чабанах-фермерах.
Вот, под рукой: Л.Ф. Уитни. Психология собаки. Основы дрессировки собак. В его детстве особых методик дрессировки не публиковали, но каждый домохозяин считал необходимым своего любимца Бака научить полудюжине кунштюков ради развлечения гостей. И овчарки фермеров, что читать-писать, да проценты немного разумели (обязательное начальное) работали вместо дорогих наемных работников.
Разрешите дать свои показания? С собаками в аулах возятся только малые дети, взрослые их боятся и халяль. Все, что рассказывают взрослые - сказки. Но овец (по местному - баранов) пасут только старые и малые. Те, чьего мнения никогда не спрашивают.
Источник: я ведь с кафедры истории, археологии и этнографии Казахстана.

 Отправлено: 03.03.11 09:24. Заголовок: сенька пишет: какое..

сенька пишет:

цитата:

какое тестирование и какую дрессировку Вы сдали7viksam пишет:

Вот такое:
Скрытый текст

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Принято Племенной комиссией РКФ 18,04,2000г. Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакци ям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, к состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по дан ной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, дол жна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев «.имеющие клейма. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная (-). 2. ОСМОТР Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей, Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - выраженное робкое поведение (-); - кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировоч ное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведе ние (Т 1); - выраженное агрессивное поведение (-). 3. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, на клоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговарива ет с ним некоторое время. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко кор ректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с рас стояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартово го пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - выраженное робкое или длительное {более 30 секунд) ориентировочное поведение (-): - кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); - безразличное отношение (Т1); - агрессивное поведение (-). 5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ 1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1. наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стан дарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следу ет обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в по роде нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия ко торого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оцен ка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. 2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку «тест не пройден» в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки; трижды получившие оценку «тест не пройден», дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарт)' обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кё-рунг. Данный тест (в части 2-4) обязательно проходят собаки пород: боксёр, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье. * Примечание. Все ранее опубликованные тесты отменяются.

сенька пишет:

цитата:

и какую дрессировку Вы сдали

ОКД и ЗКС, с младшей буду сдавать КС, времени нет на подготовку к достойной сдаче ОКД. Необходимый минимум она знает.

 Отправлено: 03.03.11 09:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А муй

А? Просто "очень хорошо" (espanol и экспедиционный сленг) Разве б я себе позволил по отношению к леди-сеньоре?!!

 Отправлено: 03.03.11 09:50. Заголовок: Ivan88 пишет: CАО к..

Ivan88 пишет:

цитата:

CАО к счастью, или нет отнеосится к тем породам зубы которых эксперт имеет право осматривать самостоятельно, это требовсания МКФ,

Вот здесь по моему и кроется то с чего начала "гнить" порода САО и КО Три "волшебные" буквы- МКФ Интересно а где у этой "божественной " организации штаб-квартира? А если МКФ потребует запретить купировать азиатам хвосты и уши? Все тоже безропотно подчинятся? Ну уж нет Мы тогда лучше "за забор"

 Отправлено: 03.03.11 09:55. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

А если МКФ потребует запретить купировать азиатам хвосты и уши? Все тоже безропотно подчинятся? Ну уж нет Мы тогда лучше "за забор"

А что с ушами и хвостом ваши собаки перестанут быть азиатом? Я думала тут все за характер ратуют, а оказывается экстерьер все таки важнее!

 Отправлено: 03.03.11 09:58. Заголовок: 8 Марта пишет: а чт..

8 Марта пишет:

цитата:

а что с Вами не так, Юра? Вы злобный непорядочный и т.д?

С симпатией отношусь к людям с хорошим чувством юмора

 Отправлено: 03.03.11 10:04. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А что с ушами и хвостом ваши собаки перестанут быть азиатом?

Убили наповал
А нука давайте спросим азиатчиков - многие согласятся НЕкупировать?
Я думаю может получиться даже отдельная тема

 Отправлено: 03.03.11 10:23. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

А что с ушами и хвостом ваши собаки перестанут быть азиатом? Убили наповал А нука давайте спросим азиатчиков - многие согласятся НЕкупировать? Я думаю может получиться даже отдельная тема

Для меня важна собака, а не уши и хвосты.
Я перестала резать догам уши, и очень рада этому, хотя многие еще режут. И с большим удовольствием перестану резать уши с хвостами азиатам. Породность не в ушах.

 Отправлено: 03.03.11 10:27. Заголовок: Бли-и-и-н. Ну никак ..

Бли-и-и-н. Ну никак не могу найти статью как проходили выставки САО и КО в СССР. Но хорошо помню пару предложений :Во первых говорится что выставки проводились редко.Во вторых - эксперт предупреждал зрителей что САО и КО это охранные и соответственно злобные к чужим собаки и чтобы у зрителей не возникло желания "погладить песика"
Как только найду эту статью - выложу сюда А пока советую многим почитать статьи В.Кацнельсона

 Отправлено: 03.03.11 10:29. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

. И с большим удовольствием перестану резать уши с хвостами азиатам. Породность не в ушах.

Все.Добили

 Отправлено: 03.03.11 10:45. Заголовок: Кстати о "тонень..

Кстати о "тоненькой веревочке" Да бегает моя собака на ней в ринге и управляет ею хрупкая девушка!!! Я говорю о том что ЧУЖОЙ не должен лезть к азиату или кавказцу руками в пасть
А для тех кто никак не желает понять суть САО или КО еще раз советую почитать статьи В.Высоцкого и В.Кацнельсона
И молюсь Господу чтобы дал им сил и здоровья чтобы они продолжали свое дело Потому что если не станет ТАКИХ людей вот тогда САО и КО как породе точно ХАНА

 Отправлено: 03.03.11 10:49. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

Я говорю о том что ЧУЖОЙ не должен лезть к азиату или кавказцу руками в пасть

Еще раз спрошу. Вы к вет.врачу как ходите? Сразу наркоз при входе делаете? Собаке при осмотре надо и слизистую посмотреть и зубы глянуть, а при некоторых болезнях даже горло требуется поглядеть!

 Отправлено: 03.03.11 11:05. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: В..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Видел я разных чабанов. А чабаны из Германии, до фон Штефаница,

Макса тоже видели

 Отправлено: 03.03.11 11:54. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Блэйд из Беларуси пишет: цитата: Я говорю о том что ЧУЖОЙ не должен лезть к азиату или кавказцу руками в пасть Вы меня игнорите? Или слишком неудобный вопрос? Еще раз спрошу. Вы к вет.врачу как ходите? Сразу наркоз при входе делаете? Собаке при осмотре надо и слизистую посмотреть и зубы глянуть, а при некоторых болезнях даже горло требуется поглядеть!

 Отправлено: 03.03.11 13:55. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Жилина Светлана пишет: цитата: Блэйд из Беларуси пишет: цитата: Я говорю о том что ЧУЖОЙ не должен лезть к азиату или кавказцу руками в пасть Вы меня игнорите? Или слишком неудобный вопрос? Еще раз спрошу. Вы к вет.врачу как ходите? Сразу наркоз при входе делаете? Собаке при осмотре надо и слизистую посмотреть и зубы глянуть, а при некоторых болезнях даже горло требуется поглядеть!

Если вы согласны с тем что САО умная и МЫСЛЯЩАЯ собака то должны понять что азиат понимает когда он находится в лечебнице а когда на выставке а когда на своей территории.

 Отправлено: 03.03.11 14:01. Заголовок: Bakkara пишет: Макс..

Bakkara пишет:

цитата:

Макса тоже видели

Нет, он по кавалерии служил, а мы легкая пехота.

 Отправлено: 03.03.11 14:02. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

Если вы согласны с тем что САО умная и МЫСЛЯЩАЯ собака то должны понять что азиат понимает когда он находится в лечебнице а когда на выставке а когда на своей территории.

А если к нему вет.врач подойдет на территории выставки, то азиат поймет, что это врач?

 Отправлено: 03.03.11 14:12. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А если к нему вет.врач подойдет на территории выставки, то азиат поймет, что это врач?

Все-е-е-е
Я больше не могу спорить с этой дамой Извините

 Отправлено: 03.03.11 14:23. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

Все-е-е-е Я больше не могу спорить с этой дамой Извините

А вы не спорьте, а просто признайте, что не правы.

Я еще вариант приведу, вы врача домой пригласите из-за невозможности транспортировки, а там вообще своя территория, как врач осмотр будет вести?

И еще, а как собака в вет.клинике отличает врачей, от не врачей, или ваша собака в условиях клиники всех людей подпускает?

 Отправлено: 03.03.11 16:40. Заголовок: а как собака в вет.к..

цитата:

а как собака в вет.клинике отличает врачей, от не врачей

а он в халате :-). настоящий азиат понимает, что ежли халат, то можно впустить в пасть. если в костюме - судья видать. стало быть можно жраться.