Отправлено: 02.03.11 10:20. Заголовок: Предлагаю ввести новое понятие.

Почитав темы, созданные Колмаковой Татьяной, за последние несколько дней, пришел к выводу: у начинающих, но с амбициями заводчиков,
существует комплекс некоторой неполноценности, в части понимания того, чем занимаются и как это преподнести другим.
Понятие - "выставочники", не передает в полной мере смысла разведения, относится не только к разведенцам, и стало, чуть ли не ругательным, поэтому предлагаю заменить понятие "выставочники" на - "экстерьерщики" , т.е. смысл разведения в получении собаки с правильным экстерьером (со всеми вытекающими). С введением понятия одновременно "убивается два зайца"- а) обозначается направление разведения и его приоритеты; б) позволяет поставить под сомнение такое же (приоритетное) отношение к экстерьеру в других направлениях ( ).

 Отправлено: 02.03.11 18:18. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

Так вот пусть этот ЧУЖОЙ осматривает собаку со всех сторон и пробежимся и зубы ХОРОШО покажем но не надо к нам в пасть лезть

вот здесь считаю и кроется заблуждение,собака должна вести себя настолько агрессивно,насколько позволяет хозяин и диктует обстановка. если мне надо,то при мне моей собаке проверят зубы,сделают укол и пр,и она будет себя вести так,как я ей это позволю не смотря на сданные кс и пр службы. тоже самое в ринге

 Отправлено: 02.03.11 18:20. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

Так вот пусть этот ЧУЖОЙ осматривает собаку со всех сторон и пробежимся и зубы ХОРОШО покажем но не надо к нам в пасть лезть

CАО к счастью, или нет отнеосится к тем породам зубы которых эксперт имеет право осматривать самостоятельно, это требовсания МКФ, остальное зависимт от эксперта. В конце-концов волкодав и судьедав, лично для меня разные понятия.

 Отправлено: 02.03.11 18:55. Заголовок: Б.А.В. пишет: И не ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

И не ломайте. Воспитывайте. Дрессируйте. Собака должна знать где и как себя вести. Тогда тоненькая ринговочка будет свидетельствовать не о безхаракрерности собаки, а наоборот, будет гарантией ее нормальной психики, наличия в голове мозгов и показателем хорошего воспитания.

 Отправлено: 02.03.11 19:31. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

но не надо к нам в пасть лезть

А как к ветеринару, не дай Бог, ходить ?

 Отправлено: 02.03.11 19:45. Заголовок: Б.А.В. пишет: будет..

Б.А.В. пишет:

цитата:

будет гарантией ее нормальной психики, наличия в голове мозгов и показателем хорошего воспитания.

Это класно,без вопросов,но последнее время получаеться совсем наооборот,все говорит о лолной бесхарактерности,когда возле ринга лежит тушка кобеля,мимо проходит другой кобель у тушки даже веко не поднимается,ну ньюф или сен,честное слово,я не говорю что надо кидацца,но хотя бы напрячся при приближении вооброжаемого противника.А про поведение когда хозяину бьют лицо вообще молчу

 Отправлено: 02.03.11 20:10. Заголовок: Б.А.В. пишет: И не ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

И не ломайте. Воспитывайте. Дрессируйте. Собака должна знать где и как себя вести. Тогда тоненькая ринговочка будет свидетельствовать не о безхаракрерности собаки, а наоборот, будет гарантией ее нормальной психики, наличия в голове мозгов и показателем хорошего воспитания.

 Отправлено: 02.03.11 20:11. Заголовок: ирина у пишет: вот ..

ирина у пишет:

цитата:

вот здесь считаю и кроется заблуждение,собака должна вести себя настолько агрессивно,насколько позволяет хозяин и диктует обстановка. если мне надо,то при мне моей собаке проверят зубы,сделают укол и пр,и она будет себя вести так,как я ей это позволю не смотря на сданные кс и пр службы. тоже самое в ринге

Согласна.

 Отправлено: 02.03.11 20:13. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

САО делит людей на чужих и своих Все согласны? Моего азиата в ринге выставляет хрупкая девушка(малыш весит не меньше чем она).НО!!! Он знает ее с детства и она входит в ЕГО стаю.И никаких проблем Она - своя А кто для азиата судья? Чужой!!! Все согласны? Так вот пусть этот ЧУЖОЙ осматривает собаку со всех сторон и пробежимся и зубы ХОРОШО покажем но не надо к нам в пасть лезть Вот и все.По моему я свою позицию разьяснил корректно

А врачей ваша собака к кому относит? К своим или чужим? Или он скорее помрет, но не даст осмотреть себя (ощупать, залезть в пасть, уши и т.д.)? Или вы у врача перед осмотром сразу наркоз делаете?

 Отправлено: 02.03.11 20:13. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

Юра это синоним человека доброго умного порядочногои т.д.(это я не о себе)

а что с Вами не так, Юра? Вы злобный непорядочный и т.д?

 Отправлено: 02.03.11 20:14. Заголовок: Ivan88 пишет: В кон..

Ivan88 пишет:

цитата:

В конце-концов волкодав и судьедав, лично для меня разные понятия.

 Отправлено: 02.03.11 20:17. Заголовок: 8 Марта пишет: т.е...

8 Марта пишет:

цитата:

т.е. внутреннее содержание собаки - мозги, характер, здоровье этому направлению будет второстепенно?

8 Марта, я тему адресовал разведенцам. 8 Марта , как Вы думаете - что в этой фразе
Аскор пишет:

цитата:

смысл разведения в получении собаки с правильным экстерьером (со всеми вытекающими).

значат слова в скобках (со всеми вытекающими)?
8 Марта , как Вы думаете - от чего зависит характер собаки? можно ли по экстерьеру, не общаясь с собакой, предполагать о ее характере?
8 Марта , как Вы думаете - экстерьер собаки, и здоровье между собой связаны? можно ли по экстерьеру собаки судить о ее здоровье?

 Отправлено: 02.03.11 20:52. Заголовок: Аскор пишет: 8 Март..

Аскор пишет:

цитата:

8 Марта , как Вы думаете - от чего зависит характер собаки? можно ли по экстерьеру, не общаясь с собакой, предполагать о ее характере?

о темпераменте можно предположить...а вот можно ли узнать по экстерьеру(не общаясь с собакой),что у неё присутствует врождённый инстинкт охраны,а так же ,как она будет охранять?Жёстко или ограничится облайкой ?Аскор пишет:

цитата:

можно ли по экстерьеру собаки судить о ее здоровье?

а можно по экстерьеру вычислить аллергика?

 Отправлено: 02.03.11 21:05. Заголовок: Аскор пишет: я тему..

Аскор пишет:

цитата:

я тему адресовал разведенцам.

вот как! В стартпосте этого нет, да и тему Вы поместили в раздел "посоветуемся".

Аскор пишет:

цитата:

8 Марта , как Вы думаете - что в этой фразе Аскор пишет: цитата: смысл разведения в получении собаки с правильным экстерьером (со всеми вытекающими).

Хоть и не разведенец, отвечу - уж характер( точнее сила проявления внешних реакций) точно не вытекает только из экстерьера. Или Вы о типах ВНД, темпераменте, связанных с конституцией?

Аскор пишет:

цитата:

как Вы думаете - от чего зависит характер собаки?

от знака Зодиака? От клички?

Однозначно - от породы, генетики, окружающей среды, воспитания. Зависит ли характер от типа конституции? Да должен по сути зависеть.

Аскор пишет:

цитата:

как Вы думаете - экстерьер собаки, и здоровье между собой связаны?

относительно.

Аскор пишет:

цитата:

можно ли по экстерьеру собаки судить о ее здоровье?

в некоторых случаях можно, а в некоторых я бы засомневалась. Ну как Вы определите что у красавца аллергия? Что он глухой?

 Отправлено: 02.03.11 21:18. Заголовок: 8 Марта пишет: тему..

8 Марта пишет:

цитата:

тему Вы поместили в раздел "посоветуемся".

Вот мы простые владельцы и советуемся с Вами с разведенцами.

 Отправлено: 02.03.11 21:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: Воспи..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Воспитывайте. Дрессируйте.

Вы это серьёзно?
Я вот никак не могу представить чабана
занимающегося тем о чём вы написали.

 Отправлено: 02.03.11 21:26. Заголовок: E26 пишет: заметной..

E26 пишет:

цитата:

заметной уже дегенерации породы.

.

 Отправлено: 02.03.11 21:33. Заголовок: hoxol пишет: Я вот ..

hoxol пишет:

цитата:

Я вот никак не могу представить чабана

при чем здесь чабан и выставка?

 Отправлено: 02.03.11 21:51. Заголовок: 8 Марта пишет: Зави..

8 Марта пишет:

цитата:

Зависит ли характер от типа конституции? Да должен по сути зависеть.

Согласна! Видимо, должен зависеть, иначе как объяснить, что у меня однопометники (кобель и сука) - кобель-тюфяк и сука-"всех порву, одна останусь!". В помете было 9 щенов (6 черно-белых и 3 бело-рыже-тигровых) Все тигровые - агрессивные охранники, черно-белые - пофигизм полный

 Отправлено: 02.03.11 22:02. Заголовок: ilker пишет: Все ти..

ilker пишет:

цитата:

Все тигровые - агрессивные охранники, черно-белые - пофигизм полный

Вы описали только окрасы .

 Отправлено: 02.03.11 22:15. Заголовок: Аскор пишет: как В..

Аскор пишет:

цитата:

как Вы думаете - от чего зависит характер собаки?

1.от папы с мамой
2.от условий выращивания(имею в виду не кормление,а психологическую атмосферу.наличие раздражителей и т.д.)
Аскор пишет:

цитата:

можно ли по экстерьеру, не общаясь с собакой, предполагать о ее характере?

не на сто %,но можно,от себя скажу,наблюдаю такую тенденцию,чем породнее животное,тем лучше-породнее характер.
Аскор пишет:

цитата:

экстерьер собаки, и здоровье между собой связаны?

думаю с заводской собакой сао эти два пункта не связаны,вот у доберов собака песня красавец,а в три четыре года брык,и нету,кардиомиопатия,на глаз не видно,то же можно предположить и о сао,слишком много сейчас у них проблем и с сердцем ис ногами .
В какой то степени можно связать экстерьер и здоровье у аборигенов,если сложен правильно и работает значит здоров

 Отправлено: 02.03.11 22:35. Заголовок: ирина у пишет: при ..

ирина у пишет:

цитата:

при чем здесь чабан и выставка?

Да при том что вспомните первоначяльное
предназначение породы.

 Отправлено: 02.03.11 22:40. Заголовок: hoxol пишет: Да при..

hoxol пишет:

цитата:

Да при том что вспомните первоначяльное

я его и не забывала)да только привезя сао в города мы обязаны их социализировать и дрессировать. имхо

 Отправлено: 02.03.11 22:47. Заголовок: ирина у пишет: мы о..

ирина у пишет:

цитата:

мы обязаны их социализировать и дрессировать

Тогда в пору придумывать название породы.

 Отправлено: 02.03.11 22:51. Заголовок: hoxol пишет: Тогда ..

hoxol пишет:

цитата:

Тогда в пору придумывать название породы.

вы и придумывайте,а мои собаки будут вести себя ровно так,как нравится мне можно оправдывать невоспитанность собак конечно тем,что предки в каменном веке такими же были только на проверку все брызжушие слюной и швыряющиеся на всех подряд собаки оказываются не способны особо ни к защите ни к охране,как к назначению породы...

 Отправлено: 02.03.11 22:59. Заголовок: сенька пишет: Вы оп..

сенька пишет:

цитата:

Вы описали только окрасы

Ну, если Вам интересно, то от двух некрупных, активных родителей получились: 6 черно-белых пофигиста некрупного размера, не склонных к полноте, но ленивых в движениях, и 3 бело-рыжих - более рыхлые, менее экстерьерные, не высокие, но склонные к полноте, но при этом гораздо более подвижные и активные.

 Отправлено: 02.03.11 23:22. Заголовок: ирина у пишет: тол..

ирина у пишет:

цитата:

только на проверку все брызжушие слюной и швыряющиеся на всех подряд собаки

А в первоисточьнике,в среде исконного пребывания,
ТАКИЕ собаки были?
Так что это уже Вы уважаемые Разведенцы,таких
собак вывели.На сайтах многих питомников всё начинается
с истории происхождения породы.
Все пишут о том,что ей более 4000 лет,собаки обсолютно
не прихотливы в содержании и т.д и т.п.,
а на самом деле что получяется.
Наши эксперты пишут и каждый раз переделывают стандарты
породы, к происхождению которой не имеют никакого отношения
(хотя к тому,что навыводили имеют).Я понимаю порода Чёрный
Терьер,там да.Её вывели в питомнике Красная Звезда и создали
тот стандарт который хотели.Но чевож мы едим в Тулу со сваим
самоваром?,и изобретаем то,что уже до нас изобрела природа.
Так давайте сохранять то,что уже изобретенно,а не переделывать.
Тогда и небудет тем на форуме типа
А что это за порода,и как усмерить азиата,и многих других.
Извеняюсь за приметивность,но просто уже наболело.
Я недавно познакомился с породой САО,и подкупило
именно её универсальность и неприхотливость.
Хотел занятся выставками,разведением,но почитав форумы,
посетив выставки,понял,что это не моё.
Просто я потом не смогу людям в глаза смотреть.
И если хотите чего то добится,то будте чеснее,
не стесняйтесь говорить на чёрное чёрное,а на белое белое.
Хватит ахать и охать,и общятся смайликами.
Ни к кому ничего личного.Это просто моё мнение,
на которое большенству просто по барабану.
И это их право.

 Отправлено: 02.03.11 23:27. Заголовок: hoxol ничего личного..

hoxol ничего личного,но ваше бы умение читать между строк да в позитивное русло...а собачек таких ирина у пишет:

цитата:

брызжушие слюной и швыряющиеся на всех подряд собаки

делают их хозяева,а не разведенцы,манкирующие даже элементарным воспитанием. Удачи!

 Отправлено: 02.03.11 23:29. Заголовок: hoxol пишет: Хотел ..

hoxol пишет:

цитата:

Хотел занятся выставками,разведением,но почитав форумы, посетив выставки,понял,что это не моё.

кстати это очень похвально,и заслуживает реального уважения,что человек соразмерил свои силы и возможности и пришел к выводу

 Отправлено: 02.03.11 23:39. Заголовок: Bakkara пишет: Это ..

Bakkara пишет:

цитата:

Это класно,без вопросов,но последнее время получаеться совсем наооборот,все говорит о лолной бесхарактерности,

Вы к моим тушкам во двор зайдите! Я горжусь успешной сдачей своей старшей не только тестирования на высшую степень, но и дрессировки. Младшая обучается и скоро пойдет сдавать. На выставке я спокойно прикажу "Лежать!", "Место!" без поводка и уйду. Но попробуйте ко мне домой зайти, или взять оставленную вещь! Рабочие качества я ставлю выше любой красоты собаки. Как мне говорила мой учитель: "Выставка? Это 8-10 раз! А жить с собакой всю жизнь!"

 Отправлено: 02.03.11 23:56. Заголовок: ирина у НЕ хочу дал..

ирина у
НЕ хочу дальше вступать в полемику,иначе
можно раздуть тему(как и многие другие) до
бесконечьности.Я сказал ровно то ,что хотел сказать.
А там вы решайте.Просто помните как в кино Шарапов
говорил:что во время войны в разведку,
специально брали нового человека,так как у постоянных разведчиков
уже глаз замылился,а новый человек всякие мелочи замечяет.
Может это кому то и пригодится.
Всем удачи