http://www.acana.ru/dogs/orijen Прям панацея для адептов натурального кормления!!! Ценник правда заоблачный,у нас стоит мешок 18 кг 5600 рублей. Если кто кормит,или пробовал-отпишитесь по результатам,наблюдениям и т.д.
нет это отличный корм для азиатов, которые рабочие собаки - я кормила 2 года своих, отказалась только из-за цены (собак стало много, кризис пришел, пояски подтянули, сменили на Брит..) если бы возможности вернулись прежние - кормила бы им всю жизнь - отличные корма, съедают его меньше нормы, кала немного после них, шерсть у собак великолепная, блестящая, линька практически проходит за неделю активные, гладкие, никаких аллергий (от Рояля были), в общем мне ОЧЕНЬ понравился и Ориджен и Акана Спорт (Ориджен - беззерновой, я считаю для азиатов крупы не столь нужны, на выбор предлагаю им хлеб, хотят - едят, тушеные в масле овощи , кашами не кормлю вообще ни одну собаку - ничем не болеют, ни на что не жалуются, крепкие, выносливые, отличные мышцы, в холода не мерзнут - и не жирные.. если че.. )
Отправлено: 25.02.11 16:56. Заголовок: Алтын Таш пишет: Бе..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Белок 40- это очень много.
я знаю, но мне лично на своих понравился щенкам правда не даю, щенки на Josera Family у меня, только с 5-ти мес. даю Ориджен или Акану (причем вообще никаких добавок и витаминов дополнительно зимой поливаю сухой рыбим жиром) (лично меня привлекает колличество глюкозаминов-хондроитинов в этом сухом.. потому что я не покупаю такой сухой корм, в котором этих компонентов нет или их очень мало - азиат - крупнокостная собака, для нормального роста его опорно-двиг.ап. эти материалы необходимы.. конечно, азиат - это не болезнь, но специфическая особенность собаки, и на это считаю нужно в выращивании обращать внимание. ИМХО)
Отправлено: 25.02.11 17:14. Заголовок: Алтын Таш пишет: си..
Алтын Таш пишет:
цитата:
сильно поправились?
слегка добавилось начала кормить с суки, которая была прозрачная когда вылезла очередной раз из пруда, я оглядела с ужасом выпирающие на попе кости и бросилась звонить заводчице - стыдоба с такой собаки посоветовала попробовать Ориджен, (до этого оба с кобелем ели Рояль Гиант Ветеринари), суке было 1,5 года.. показалось что он ей не нравится - Ориджен, ела помалу..кое-как мешок схомячила, посчитала расход - ну меньше нормы, но не так уж плохо.. купила опять! (я упорная ) - смотрю кобель тоже свой Рояль по боку, к сукиному блюдцу пристроился.. - стала покупать обоим , сука через пол годика стала красотка (всю жизнь была скорей худой, чем толстой), кобель каким был таким остался (худым его назовешь только в шутку, но мне лично нравится плотненький такой )короче диетическим этот корм не назовешь точно, для щенков он не подходит, ИМХО, но вот активных и много двигающихся собак им кормить - милое дело
Отличный корм,но белка правда многовато,не подошел моей 7-ми летней азиатке(стала розоветь шерсть-явный признак переизбытка белка)маленьких щенков тоже кормила и Оридженом и Аканой,мое ИМХО-Акана лучше,Ориджен слишком жирный,дети на нем,как колобки,тяжелых крупных щенков на нам растить не советую Для взрослых с обычной нагрузкой живущих на улице-самый простой Акана эдалт зимой можно Аджилити Все мечтаю свою старушку побаловать Оридженом 6 рыб-любит она у меня рыбу больше,чем мясо ,но уж больно цена кусачая
- "Много жира". "Много белка". А сколько должно быть? Сколько грамм белка и жира должна получать собака породы среднеазиатская овчарка? Почему, если много, пайку не урезать?
Отправлено: 25.02.11 20:17. Заголовок: А я до года кормила ..
А я до года кормила азиков Аканой для щенков крупных пород, потому как на Орджене начали розоветь (многовато там белка), а потом Аканой беззерновой Grassland. Покупаю мешки на фирме, привозишь копию свидетельства питомника, и начинаешь копить скидку. Сейчас мешок обходится в 3000 руб.
Отправлено: 25.02.11 20:32. Заголовок: А травки в ориджене ..
А травки в ориджене не кого не напрягают?
Свежий лосось без костей, дегидрированное мясо лосося, дегидрированное мясо сельди, картофель, свежий озерный сиг без костей, батат, горох, масло лосося (сохранено с помощью витамина Е), свежий судак без костей, свежая сельдь без костей, вяленая на солнце люцерна, свежая камбала без костей, свежая озерная форель без костей, дегидрированные органические морские водоросли, тыква, морковь, шпинат, ботва репы, яблоки, клюква, ирга, черная смородина, холина хлорид, псиллиум, корень солодки, корень ангелики, пажитник, цветы календулы, фенхель, листья мяты перечной, цветы ромашки, корень одуванчика, чабер садовый, розмарин, морская соль, сухие продукты ферментации Lactobacillus acidophilus и Enterococcus faecium + витамины и минералы.
исходя из состава это лечебный рацион, а не питание здоровых собак.
Разложим по ингридиентам. Псиллиум (подорожник блошный) - это неперевариваемая клетчатка, содержит пищевые волокна. Волокна разбухают в кишечнике и образуют слизистую массу, которая является мощным энтеросорбентом, выводящим из организма различные токсические вещества (его даже называют «метлой» для кишечника). Разбухая и удерживая воду, подорожник создаёт естественный слабительный эффект, обволакивая стенку кишечника, способствует заживлению эрозий и язв. Подорожник содержит горечи, которые стимулируют особые эндокринные клетки слизистой кишечника, за счёт чего улучшается моторика, секреция пищеварительных ферментов и слизи, всасывательная, иммунная функции кишечника. Подорожник обладает эндоэкологическим действием, т.е. стимулирует отток межклеточной жидкости, содержащей токсины, в лимфатические капилляры.
Холина Хлорид (Cholini chloridum)
Синонимы: Билинеурин, Луридин.
Фармакологическое действие. Липотропное. Входит в состав фосфолипида лецитина. Участвует в синтезе фосфолипидов и в обмене их в печени. Холин — источник свободных метильных групп — является липотропным фактором. Недостаток холина приводит к жировой инфильтрации печени, геморрагической дегенерации печени и почек.
Корень солодки. Показания к применению: Используют водные вытяжки препарата в виде отвара или настоя. Применяют при инфекционных заболеваниях верхних дыхательных путей, в том числе ларингите, бронхите, фарингите. При непродуктивном кашле, в том числе при кашле курильщиков, для стимуляции образования мокроты и смягчения слизистой оболочки. При гастрите, язвенных поражениях слизистой оболочки желудка и двенадцатиперстной кишки как антацидное и обволакивающее средство. Как противовоспалительное и мочегонное средство при заболеваниях мочевыводящей системы, в том числе пиелонефрит, цистит, пиелит. Используют также в комплексном лечении экземы, подагры, геморроя, ревматизма, дерматитов различной этиологии.
Корень ангелики. Нашла только масло из корня ангелики. Эфирное масло из корней анге-лики (Angelica archangelica или Archangelica officinalis) семейства зонтичных, называемой в России дягилем лекарственным. Жидкость желтого цвета с сильным пряным запахом с нотами земли, мускуса, зелени и перца. Особо ценный мускусный запах масла связан с присутствием в нем небольшого количества макроциклического лактона — пентадеканолида, а также альфа и бетта-пиненов, сабинена, карена, альфа и бетта-фелландренов, мирцена, оцимена, терпинолена, тридеканолида. Масло из корней ангелики обладает фототоксическим эффектом, поэтому его ввод в парфюмерные композиции и отдушки для мыла ограничен. Эфирное масло из семян ангелики (A. archangelica или A. officinalis) отличается более светлым цветом, обладает приятным, нерезким запахом, подобным запаху масла из корней, и содержит те же компоненты (за исключением макроциклического лактона) в значительно меньшем количестве. Не имеет фототоксического эффекта и может неограниченно применяться в парфюмерии и косметике. Оба масла в составе пищевых ароматических эссенций применяются в ликероводочной промышленности.
Пажитник. Целебные свойства пажитника высоко ценил Гиппократ. В Древнем Египте пажитник применяли для облегчения родов и усиления лактации. В Европе его используют при болезненных менструациях. Туристы заваривают чай из пажитника как средство против желудочных спазмов, вызванных непривычной пищей. В Китае это растение используют для успокоения болей в животе. Как показали недавние исследования, пажитник может снижать уровень сахара в крови.
Календула — одно из самых популярных лекарственных растений. Она обладает бактерицидным, ранозаживляющим, противовоспалительным свойствами. Её препараты снижают артериальное давление, замедляют ритм сердца, увеличивают амплитуду сердечных сокращений, успокаивают нервную систему. Препараты календулы (калефлон и др.) применяют при язве желудка и двенадцатиперстной кишки, остром и хроническом гастрите (в период обострения), заболеваниях печени, желчного пузыря и желчных протоков, при злокачественных заболеваниях. Препараты календулы эффективно используют при ангине, стоматите, воспалении слизистой оболочки полости рта и глотки.
Фенхель. С лекарственной целью применяют плоды фенхеля в качестве противокашлевого средства и как слабительное, а также для улучшения вкуса других растительных препаратов. В размолотом виде плоды этого растения входят в состав сложного лакричного порошка и сенжерменского сбора вместе с анисом.
Из фенхеля получают душистое эфирное масло путем перегонки с водяным паром расплющенных плодов. Масло может быть бесцветным или слегка желтоватым с характерным запахом; на вкус - сначала горьковатое, а затем сладкое. При температуре от +3 до +6°С оно застывает. Чем выше температура застывания, тем лучше качество масла. Фенхелевое масло входит в состав лакричного эликсира от кашля.
Листья мяты перечной. Применяют в форме настоев (1—5:100) наружно как противовоспалительное средство и внутрь для улучшения пищеварения.
Цветки ромаши. Ромашку применяют как потогонное, ветрогонное, успокаивающее, противовоспалительное и вяжущее средство.
Корень одуванчика. Корень и трава одуванчика применяются при заболеваниях печени, желчного пузыря, желчнокаменной болезни, желтухе, при гастритах, колитах,запоре, при геморрое, как улучшающее пищеварение и возбуждающее аппетит средство.
И что же это за корм, который содержит такое количество лечебных трав???? Может быть без этих трав этот корм нельзя есть? Даже лечебные корма не содержат лечебные травы, они потому и называются лечебные, что их можно и нужно применять тогда, когда организм болеет, а не когда он здоров. Не лечи - пока не ломалось.
И что же это за корм, который содержит такое количество лечебных трав???? Может быть без этих трав этот корм нельзя есть? Даже лечебные корма не содержат лечебные травы, они потому и называются лечебные, что их можно и нужно применять тогда, когда организм болеет, а не когда он здоров. Не лечи - пока не ломалось.
спорный вопрос... слышала от знакомой что постоянно добавляет в каши крапиву, одуванчик, еще что-то пардон забыла, щас напишу ей, спрошу - как источник естественных витаминов и для этого сама травы сушит и собирает (на зиму), летом еще побольше всяких кладет.. я думаю что ценность этого корма как раз в тех составляющих - при всем желании я никак не смогу положить им в еду столько всяких разных травок, и от экземы, и от желудка, и от печени - от всяческих нарушений.. а тут - пожалте, уже готовое вот хотелось бы узнать, костная мука (перемолотые перья) - оно им лучше что ли? полезнее? а я не раз слышала, что это добавляют собакам в еду, сама правда не делала так, просто не кормлю кашами и мне без надобности, кости они сами поглощают в натуральном виде, так же как и мясо и субпродукты, и натуральную рыбу..
согласна с теми, кто предлагает лучше Акану кормить чем Ориджен - для азиатов - я тоже пробовала и то и то и подружилась с Аканой
Я так понимаю, что дозы микроскопически-профилактические, наверное
Вот ответ фармаколога насчет повседневного приема отвара ромашки. От простуды мне очень хорошо помогает чай с ромашкой и медом. Да и просто вкус нравится. А можно ли пить травяной чай постоянно, а не только как лекарство? Елена.
Ирина ФРОНИНА, фармаколог:
- Как правило, монотравы назначают до 1,5 месяца.
Вообще ромашка обладает высокими противовоспалительными свойствами, а также спазмолитическим и желчегонным действием, успокаивает желудок при гастритах и язве, помогает восстановлению поврежденных слизистых оболочек. Но постоянное употребление цветков ромашки в больших количествах препятствует всасыванию железа из пищеварительной системы в кровь, что со временем может привести к железодефицитной анемии. Так что все же старайтесь делать перерывы и время от времени переходить на другие чаи.
Не нужно путать фиточаи и травяные отвары с обычным чаем. Это хоть и натуральные, но все же лекарства, у каждого из которых есть свои показания, противопоказания и побочные эффекты.
Так что превращать в обычное питье отвары из мяты, ромашки не стоит. Безопасная доза - не более 500 мг отвара в сутки. Старайтесь ее придерживаться.
Если же там совсем микродозы, которые вообще не оказывают никакого влияния на организм, значит эти добавки не для пользы, а как рекламный ход.
Отправлено: 25.02.11 20:48. Заголовок: Regina пишет: слыша..
Regina пишет:
цитата:
слышала от знакомой что постоянно добавляет в каши крапиву, одуванчик, еще что-то пардон забыла, щас напишу ей, спрошу - как источник естественных витаминов и для этого сама травы сушит и собирает (на зиму), летом еще побольше всяких кладет.. я думаю что ценность этого корма как раз в тех составляющих - при всем желании я никак не смогу положить им в еду столько всяких разных травок, и от экземы, и от желудка, и от печени - от всяческих нарушений.. а тут - пожалте, уже готовое
предыдущим постом я ответила на ваш вопрос.
Regina пишет:
цитата:
вот хотелось бы узнать, костная мука (перемолотые перья) - оно им лучше что ли?
А зачем сравнивать добавки травок с костной мукой, это совсем разные вещи. Своим кроме корма не даю ничего! Разве что погрызушки да лакомства.
Я так понимаю, что дозы микроскопически-профилактические, наверное
я тоже так понимаю, а наряду с тем что глюкозаминов кажется 800 (по памяти пытаюсь писать) - такое же колличество я видела только в Рояле Ветеринарном (не коммерческом), и хондроитинов по моему 500 что ли.. (для сравнения в Брите 200 - глюк и 150 хондро) могу сказать вот что - делал знакомый микробиолог в лаборатирии анализ аканы и вывод - всего меньше чем указано на пакете, то есть как бы реклама.. имеет место быть.. но меньше не намного, не обманка полная, чтобы так уж возмутиться покупателю.. а эти ингридиенты очень дорогие по сути (смотрите сколько добавки стоят , где есть концентрат!) и по цене такой как у Аканы - вполне выгодно покупать корм, и не покупать никаких витаминов (которые, если хорошие, тоже в копеечку влетают)
Так что превращать в обычное питье отвары из мяты, ромашки не стоит. Безопасная доза - не более 500 мг отвара в сутки. Старайтесь ее придерживаться.
Если же там совсем микродозы, которые вообще не оказывают никакого влияния на организм, значит эти добавки не для пользы, а как рекламный ход.
а это корректно сравнивать - чай из трав к примеру ромашки отвар (концентрация какая!!! ) и к примеру французский суп молочный сладкий, в который тоже кладут эту траву или к примеру зачем в буханку хлеба каждый раз ложат тмин? это так тоже лечебная штука, если тминный чай постоянно пить - наверное тоже что-то сделается.. или у нас прямо все с желудочными проблемами, что этот тмин с хлебом употребляют? а если поинтересоваться КАК вообще появляется состав кормов.. откуда такое желание напихать то что нужно еще вырастить, собрать, обработать и т.д. - все это элементарно для собак? я полагаю что десятки если не сотни людей в лабораториях работают над тем чтобы протестировать, создать, проверить, прежде чем производить - и наверное уж там позаботились, чтобы НЕ НАВРЕДИТЬ, а наоборот - сделать продукт максимально полезным.. ну я не пойду искать зерна фенхеля в кашу я честно говоря не знаю что это такое
Отправлено: 25.02.11 21:05. Заголовок: Regina пишет: а это..
Regina пишет:
цитата:
а это корректно сравнивать - чай из трав к примеру ромашки отвар (концентрация какая!!! и к примеру французский суп молочный сладкий, в который тоже кладут эту траву или к примеру зачем в буханку хлеба каждый раз ложат тмин? это так тоже лечебная штука, если тминный чай постоянно пить - наверное тоже что-то сделается.. или у нас прямо все с желудочными проблемами, что этот тмин с хлебом употребляют?
Я думаю что такие сравнения не корректны. Вы же не питаетесь только французским супом молочным сладким? А собака питается только кормом. Про хлеб тоже самое.
Отправлено: 25.02.11 21:10. Заголовок: Regina пишет: я тож..
Regina пишет:
цитата:
я тоже так понимаю, а наряду с тем что глюкозаминов кажется 800 (по памяти пытаюсь писать) - такое же колличество я видела только в Рояле Ветеринарном (не коммерческом), и хондроитинов по моему 500 что ли.. (для сравнения в Брите 200 - глюк и 150 хондро)
Но Ориджен же позиционируется как повседневный корм, зачем же там лечебные дозы хондропротекторов? Ведь для дачи хондропротекторов тоже нужны показания.
Отправлено: 25.02.11 21:14. Заголовок: Regina пишет: так ..
Regina пишет:
цитата:
так в том корме колличество то какое этой травы??? как в чае что ли?
А сколько? Где это написано? На упаковке этого нет. Поэтому можно гадать как угодно. Если травок там микроминимум, то это рекламный ход для привлечения лохов (уж извините за термин), или травок там все таки столько, чтобы проявлялся какой-то профилактический эффект? Но как я привела выше мнение фармаколога, травки это лекарство, а постоянная дача лекарств может принести вред!
это не лечебные дозы.. это профилактические дозы.. так же как и все минералы и витамины.. и колличества там указаны, насколько я помню (могу ошибаться) - правда мне они до лампы, так как я не знаю, сколько их ДОЛЖНО БЫТЬ В СУТКИ а вот те кто создают корма - видимо ЗНАЮТ - поэтому они их создают, а собаки употребляют и потому что в том рубце и селедке, который получит собака в среднестатистическом дворе , того нету, а оно ей надобно чтобы ноги были такие как в генах заложено, а не колесом к примеру от рахита.. чесслово смешно, неужели химические вещества лучше травок? меня муж постоянно ругает, зачем ты покупаешь витамин С, купи лучше лимон! - а я - дааа, долго.. муторно его есть.. а тут - бац, проглотил капсулу и все получил! - но ведь по сути то он прав! - натуральное то лучше.. вот я так понимаю, изготовители и предлагают то самое - из натуральных веществ.. ну это Я так думаю... может я сильно наивная.. не спорю
Ведь для дачи хондропротекторов тоже нужны показания.
для дачи хондропротекторов КАКИХ? для дачи к примеру говяжих ушей - какие Вам нужны показания? или там нет хондропротекторов Вы считаете? или куриных ног?
Отправлено: 25.02.11 21:39. Заголовок: Regina пишет: я тож..
Regina пишет:
цитата:
я тоже так понимаю, а наряду с тем что глюкозаминов кажется 800 (по памяти пытаюсь писать) - такое же колличество я видела только в Рояле Ветеринарном (не коммерческом),
Regina пишет:
цитата:
Жилина Светлана пишет:
цитата: зачем же там лечебные дозы хондропротекторов?
это не лечебные дозы.. это профилактические дозы.
Вы сами сравниваете, что в ориджене количество хондропротекторов соответствует количеству их же в ЛЕЧЕБНОМ рояле. Так в лечебном рояле находится лечебная доза, Роял мобилити лечит, а не профилатирует.
Отправлено: 25.02.11 21:44. Заголовок: Regina пишет: а ис..
Regina пишет:
цитата:
а источник чего? к примеру человек ложит в кашу крапиву натуральную - это будет источник чего? не витамина Ц - нет?
вы человека с собакой не сравнивайте. У собаки трава как таковая не усваивается вообще, у неё нет микрофлоры, перерабатывающей клетчатку. Клетчатка собакам нужна только как грубый ингридиент, для стимуляции перистальтики. А чтобы получить пользу от овощей и трав, их надо переработать, либо термически, либо очень сильно механически. У здоровых собак вит.С отлично вырабатывается в необходимом количестве в кишечнике.
Отправлено: 25.02.11 21:45. Заголовок: Regina пишет: хорош..
Regina пишет:
цитата:
хорошо пусть будут говяжьи копыта а не уши
Ну-ну, сколько же копыт надо съесть, что бы получить дневную порцию хондропротекторов, содержащихся в дневной порции Рояла мобилити? Я так думаю, на одни копыта надо будет перейти.
что в ориджене количество хондропротекторов соответствует количеству их же в ЛЕЧЕБНОМ рояле.
ветеринарным Роялем я лично растила крупняк предположительно собака получала повышенное количество определенных веществ - так как нагрузка на ее связки, суставы и прочее , была гораздо больше чем к примеру у легкой афганской борзой моя собака - щенок, весом в 60 кг - я уже писала - по моему личному мнению - является зоной повышенного риска, т.е. повторюсь - азиат - не диагноз, но специфика, которая требует к себе определенного подхода.. могу Вас заверить, что никакие органы у него не пострадали, Рояль этот намного качественнее того, который продается в зоомагазине, и если я буду кормить своих Роялем, то только VETERINARY, это проверено не только мною - а то что за бешеные деньги продается для коммерции - меня абсолютно не интересует.. моим собакам я покупаю корма только в вет.лечебницах - как гарантию качественного продукта (не могу я быть знатоком всего на свете, приходится уповать на изтоговителя и торгового представителя), а торгуют ими именно вет.врачи и еще не слышала ни от одного, что Рояль Стартер к примеру - плохой корм для щенка азиата от 21 дня до 2-х мес. - хватило б только денег!
Не нужно путать фиточаи и травяные отвары с обычным чаем. Это хоть и натуральные, но все же лекарства, у каждого из которых есть свои показания, противопоказания и побочные эффекты.
Каждый год на Эльбрусе покупаем с мужем и друзьями разные травяные горные сборы у бабулек. Потом их весь год и пьем. Каждый день. Пока все живы-здоровы, побочных эффектов не обнаружено, анализы крови хорошие.
Отправлено: 26.02.11 20:12. Заголовок: Аскор пишет: А скол..
Аскор пишет:
цитата:
А сколько должно быть? Сколько грамм белка и жира должна получать собака породы среднеазиатская овчарка?
не знаю как должно быть... Из своего опыта скажу, что наиболее подходящие сухие корма зимой- белок 24-26, жир 14-16 для взрослых собак, летом эти показатели ниже, для щенков 26-28 белок , 16-18 жир.
http://cao.borda.ru/?1-10-150-00000319-000-0-0-1268686467 Поставила ссылку. Еле нашла. Щенка кормили этим кормом. Кормили ТАК, как сказал заводчик (не вчера вылупившийся человек). Результат: экземы такие,что бедное дите пришлось ОБРИТЬ!!! . Мне его предлагали на передержку, но....тут: "то ли корм, то ли стаффилококк..". Прочитав,позже состав корма, поняла----КОНЕЧНО!!!! КОРМ. Таким даже г\ш собу, вольерную кормить страшно .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
активные, гладкие, никаких аллергий (от Рояля были), в общем мне ОЧЕНЬ понравился и Ориджен и Акана Спорт (Ориджен - беззерновой, я считаю для азиатов крупы не столь нужны, на выбор предлагаю им хлеб, хотят - едят, тушеные в масле овощи , кашами не кормлю вообще ни одну собаку - ничем не болеют, ни на что не жалуются, крепкие, выносливые, отличные мышцы, в холода не мерзнут 
)
щенкам правда не даю, щенки на Josera Family у меня, только с 5-ти мес. даю Ориджен или Акану (причем вообще никаких добавок и витаминов дополнительно 
когда вылезла очередной раз из пруда, я оглядела с ужасом выпирающие на попе кости и бросилась звонить заводчице - стыдоба с такой собаки 
посоветовала попробовать Ориджен, (до этого оба с кобелем ели Рояль Гиант Ветеринари), суке было 1,5 года.. показалось что он ей не нравится - Ориджен, ела помалу..кое-как мешок схомячила, посчитала расход - ну меньше нормы, но не так уж плохо.. 
) - смотрю кобель тоже свой Рояль по боку, к сукиному блюдцу пристроился.. - стала покупать обоим , сука через пол годика стала красотка (всю жизнь была скорей худой, чем толстой), кобель каким был таким остался (худым его назовешь только в шутку, но мне лично нравится 
Для взрослых с обычной нагрузкой живущих на улице-самый простой Акана эдалт 
,но уж больно цена кусачая 
или у нас прямо все с желудочными проблемами, что этот тмин с хлебом употребляют? 
а если поинтересоваться КАК вообще появляется состав кормов.. 
ну я не пойду искать зерна фенхеля в кашу 
. Мне его предлагали на передержку, но....тут: "то ли корм, то ли стаффилококк..". Прочитав,позже состав корма, поняла----КОНЕЧНО!!!! КОРМ. Таким даже г\ш собу, вольерную кормить страшно 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
