Отправлено: 05.04.11 20:53. Заголовок: SOS!SOS!SOS! Уважаем.. (продолжение)

SOS!SOS!SOS!
Уважаемый , АДМИНИСТРАТОР! Я новичок на Вашем форуме... Не знаю где выставить свою тему, что СРЕДНЕАЗИАТСКУЮ ОВЧАРКУ закрывают для разведения в РОССИИ! Это что-то! Гаспоже Галиаскаровой ПОБАРАБАНУ! Она ПОРОДНИК! ЗАКОН УЖЕ ПРИНЯТ ! если нам (не всем насерать, извините) на породу, то ОБЪЕДИНЯЕМСЯ !!! ЗВОНИТЕ И УЗНАВАЙТЕ У ВЕДУЩИХ! специалистов породы!!!

 Отправлено: 17.04.11 02:32. Заголовок: Donna Вы правы! Зако..

Donna Вы правы! Закон при ближайшем рассмотрении нетак безобиден, как кажется на первый взгляд, и затрагивает интересы заводчиков ВСЕХ пород! Там МНОГО подводных камней, демагогии и просто идиотизма. А вот у меня большие сомнения, что люди, которые от лица кинологических организаций это хорошо понимают.... Я не уверена, что эти люди вообще работали над какой-либо программой своей борьбы за интересы владельцев и заводчиков и в целом у меня все больше и больше сомнений, что целые организации, существующие целиком и полностью на наши с вами деньги имеют возможность и по большому счету желание РАБОТАТЬ в этом направлении....

 Отправлено: 17.04.11 19:28. Заголовок: Donna пишет: Он кас..

Donna пишет:

цитата:

Он касается всех животных, а задевает похоже только владельцев собак, особенно перечисленных опасных пород. Всех остальных закон устраивает?

Я думаю, после принятия закона список пород будет расширен подзаконным актом. Тот, кто думает что отсидится, боюсь будет сильно разочарован

 Отправлено: 17.04.11 19:40. Заголовок: Ну зачем же подзакон..

Ну зачем же подзаконным обязательно? У них есть право вносить изменения и дополнения. Через три года закон мама туголукова не узнает.

 Отправлено: 17.04.11 19:45. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Н..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Ну У них есть право вносить изменения и дополнения.

Тем более

 Отправлено: 18.04.11 08:41. Заголовок: Бастена пишет: цитат..

Бастена пишет: цитата "А вот у меня большие сомнения, что люди, которые от лица кинологических организаций это хорошо понимают.... Я не уверена, что эти люди вообще работали над какой-либо программой своей борьбы за интересы владельцев и заводчиков и в целом у меня все больше и больше сомнений, что целые организации, существующие целиком и полностью на наши с вами деньги имеют возможность и по большому счету желание РАБОТАТЬ в этом направлении...." Я Вас правильно понял , что такие организации , как РКФ себя дискридитировали?

 Отправлено: 18.04.11 08:47. Заголовок: PPN пишет: Я Вас п..

PPN пишет:

цитата:

Я Вас правильно понял , что такие организации , как РКФ себя дискридитировали?

Если закон БУДЕТ принят в ТАКОМ виде, что нам, простым владельцам, владельцам питомников и заводчикам будет не до шуток, вот тогда и можно будет дать ответ на этот вопрос. И я думаю каждый сделает свои выводы.

 Отправлено: 18.04.11 09:03. Заголовок: Я иногда люблю пошут..

Я иногда люблю пошутить, но на ситуацию смотрю очень серьезно. И вижу, что поведение собак и их владельцев далеко от цивилизованного ( это я про все породы ) , а дальше восприятие обывателя ( это я про законотворцев) , чем большае , тем опасней, и еще про кого страстей - мордастей больше сказано. Сами виноваты, кто сочинил- "Если нету револьвера- покупай питбультерьера" , а " Если нету автомата- покупайте азиата"?

 Отправлено: 18.04.11 09:27. Заголовок: PPN PPN пишет: Сами..

PPN PPN пишет:

цитата:

Сами виноваты, кто сочинил- "Если нету револьвера- покупай питбультерьера" , а " Если нету автомата- покупайте азиата"?

Да все понятно, НО так может рассуждать ОБЫВАТЕЛЬ, а не ЗАКОНОТВОРЕЦ. Ведь ЗАКОН - это не рассуждения бабушек на лавочке, чья собака страшнее. Над его разроботкой должны трудиться ПРОФЕССИОНАЛЫ В ТОЙ ОБЛАСТИ, В КОТОРОЙ СОЗДАЕТСЯ ЗАКОН, ну и ЮРИСТЫ, безусловно.
А тут закон составлен до того безграмотно, что вообще в осадок выпадаешь от мысли, кто у власти стоит и каков их уровень образованности.
Породы собак нельзя делить на агрессивные и не агрессивные. Все собаки кусаются (не зависимо от породы) и то, что некоторые особи собак попадают к нерадивым хозяевам, не означает, что надо заклеймить всю породу в целом.
Нужно принимать закон о повышении ответственности владельцев собак, а не делить породы по "рассовому" признаку. Хотя, мне кажется, что это понимают многие, но только не наши ЗАКОНОДАТЕЛИ и поэтому, КТО ЗНАЕТ, ЧТО ОНИ ТАМ ЕЩЕ ПРИМУТ? Ждать осталось не долго...

 Отправлено: 18.04.11 09:34. Заголовок: PPN пишет: Если нет..

PPN пишет:

цитата:

Если нету револьвера- покупай питбультерьера" , а " Если нету автомата- покупайте азиата"?

Я вообще не была знакома с таким фольклором. Все это мыльная опера, как обычно... А по сути - практически ВСЕ заложено в администритивном и уголовном кодексах. То есть в правовом государстве (коим Россия кстати НЕ является по-видимому ) практика такая - совершено деяние - наступает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И причем заметьте - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ СОБАКИ, а ВЛАДЕЛЬЦА. Ну ежели желаете, можно и ужесточить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за те же ДЕЯНИЯ и закрепить это в тех же статьях тех же Кодексов. НА КАКОЙ простите хрен нужен ЕЩЕ ОДИН ЗАКОН о том же самом-то?! Масло-масленное, молоко- молочное? Причем этот законопроект идет вразрез к примеру с Конституцией во многих пунктах, видимо незатейливо и Конституцию поменять тоже можно под эту дудочку... Причем основная часть этого Законопроекта прямо ссылается на УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ законодательные акты и кодексы, так спрашивается на хрена нужен-то он вообще?! А как пояснить такие противоречия, как деклорирование "заботы о бедных животных" и прописывание на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне весьма сомнительные пункты, в которых оговаривается в каких именно случаях НУЖНО собачку умертвить?!

 Отправлено: 18.04.11 09:38. Заголовок: Ну и еще хочется ска..

Ну и еще хочется сказать об "обывателях". Это же люди, которых везде унижают, грабят, обкладывают непосильными поборами и налогами, их давят, им хамят и в принципе не считают за людей порой.... Вот представьте СКОЛЬКО в этих людях скопилось агрессии-то! А тут и в СМИ и на всяких других уровнях их подталкивают СЛИТЬ ЭТУ АГРЕССИЮ! Да они и громить и убивать и крушить уже несчастных собаководом подчас готовы... А Вы говорите ...

 Отправлено: 18.04.11 09:41. Заголовок: Асулла-Самара1 Асулл..

Асулла-Самара1 Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

ЗАКОНОДАТЕЛИ

Они все понимают, уверяю Вас! И не о благе людей и бедных животинок они пекутся! ЭТО ДРАКА ЗА ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ. И в этой драке нас с нашими собаками приносят в жертву.... И самое обидное, что нас НЕ защищают те, кто должен это делать, за наши же деньги...

 Отправлено: 18.04.11 10:38. Заголовок: Бастена пишет: СКОЛ..

Бастена пишет:

цитата:

СКОЛЬКО в этих людях скопилось агрессии-то!

Только что огребли за попытку посрать под куст (не вовремя приспичило - обычно удачно вне поля зрения народа сию процедуру исполняем). Один раз приспичило не там - и уже из окна с лоджии барабанят. ЭТо ж получается всех проходящих мимо собачников отслеживают. Причём на другом углу того же дома - натуральная помойка - слой мусора сантиметров 20. Раньше площадь этой помойки была метров 100 на 50, но часть помойки бульдозером в кучу сгребли и вывезли. Остался пятачок 20 на 20 метров. Жителям двух домов лень вынести мусор за пятьдесят метров в одну сторону, либо за 100 в другую.
Вот и как к этому относиться? Собачье говно под кустом для них непереносимее, чем продуктовые отходы, пластик, пакеты, тряпки, бутылки и т.п. слоем в пару-тройку десятков сантиметров. Так что собачники огребают просто потому, что другие.

 Отправлено: 18.04.11 10:58. Заголовок: леди леди пишет: Та..

леди леди пишет:

цитата:

Так что собачники огребают просто потому, что другие.

Да нет... Посути и многие собачники такие же... Мы ведь в ОДНОМ обществе живем... Просто ОБЩЕСТВО ЭТО НЕ терпимо и НЕ талерантно, вот в чем дело... Система ценностей у каждого своя и то, что ценно для одного СОВЕРШЕННО НЕ ПРИНИМАЕТСЯ В РАСЧЕТ другим.... Ну и соответственно такие понятия, как " его право" многими воспринимаются как "вседозволенность", а вот ЧУЖИЕ права не воспринимаются вовсе....В таком обществе живем...

 Отправлено: 18.04.11 11:28. Заголовок: Кстати, ведь те, кот..

Кстати, ведь те, которые сейчас планируют "нас к ногтю" тоже ведь существуют на наши с вами денежки, то есть на денежки налогоплательщиков. Вот и получается, что и тем, кто сваял это идиотический ""документ, с позволения сказать, и тем, кто должен бы с этим идиотизмом бороться, отстаивая наши интересы - ПЛАТИМ МЫ. Вот такой вот парадокс получается...

 Отправлено: 18.04.11 13:38. Заголовок: Да поймите, то что м..

Да поймите, то что мы тут в двух темах перетираем между собой, положительного для нас не прибавит. Я вижу три варианта - 1. Голосование , но даже 4 000 голосов это не серьезно - 4 000 000 вот тогда - ДА! А еще лучше 40 000 000. 2. Пикеты ( открытый протест) , сколько народу соберется 20-30 человек? Да если даже 520 ... 3. Я предлагаю более компромисное решение, можно кде-то и уступить, хотят они опасные породы, да ради бога, но не с запретами, а с дальнейшим перевоспитанием и переходом в безопасные, и пусть контролируют и рубят на этом деньги( на создании соответствующих структур и т. д. и т. п.). Предложить определить "опасными" вообще всех собак соответствующего размера и темперамента, но с правом полной реабилитации. Согласиться с налогом, но с условием что в эту сумму будет входить уборка соотв. службами продуктов жизнедеятельности собак ( пусть и здесь будет "кормушка", шоб они подавились). Выгул запретить только на детских площадках, территориях учереждений и т.д. Разделить собак по категориям , соотв. размера, темперамента и поведения в общества, каждая категория соответствует степени опасности. Контроль по линии, УВД. Дрессировка , обучение и помощь в воспитании только третьими лицами или самим владельцем.

 Отправлено: 18.04.11 13:52. Заголовок: PPN пишет: Согласит..

PPN пишет:

цитата:

Согласиться с налогом, но с условием что в эту сумму будет входить уборка соотв. службами продуктов жизнедеятельности собак

это, уборку дерьма за своими любимцами, давно пора вменить в обязанности владельцев собак всех пород и размеров, за неисполнение - такО-О-О-й штраф, громадный, чтобы неповадно было! Как вариант административного наказания - двухнедельная уборка хозяином обсирающей придомовые территории собаки привокзальных клозетов, после которой убрать за питомцем станет нормой. В городе ходить становится противно от дерьма чьих-то любимцев

 Отправлено: 18.04.11 13:58. Заголовок: 8 Марта пишет: это,..

8 Марта пишет:

цитата:

это, уборку дерьма за своими любимцами, давно пора вменить в обязанности владельцев собак всех пород и размеров, за неисполнение - такО-О-О-й штраф, громадный, чтобы неповадно было!

Специальных урн нет. На весь район - всего две, и те завалены разным мусором. Выкинешь в обычную урну - штраф.

 Отправлено: 18.04.11 14:01. Заголовок: PPN PPN пишет: Пре..

PPN PPN пишет:

цитата:

Предложить определить "опасными" вообще всех собак соответствующего размера и темперамента, но с правом полной реабилитации. Согласиться с налогом, но с условием что в эту сумму будет входить уборка соотв. службами продуктов жизнедеятельности собак ( пусть и здесь будет "кормушка", шоб они подавились). Выгул запретить только на детских площадках, территориях учереждений и т.д. Разделить собак по категориям , соотв. размера, темперамента и поведения в общества, каждая категория соответствует степени опасности. Контроль по линии, УВД. Дрессировка , обучение и помощь в воспитании только третьими лицами или самим владельцем.

На мой взгляд полная ахинея. И кроме того в законопроекте, если его рассмотреть постатейно кроме этих пунктов есть просто вопиющие мысли и формулировочки, которые не сулят нам ну мягко говоря ничего хорошего, а также не сеят "разумного, доброго, вечного".PPN Лично я считаю ВАШЕ предложение неприемлимым, потому, что это не отменяет остального и ни ахти как улучшает данных пунктов. Альтернативный законопроект, раз уж он так им нужен, конечно же должен быть, поскольку нужно же демонстрировать какой-то конструктив, НО его нужно серьезно и грамотно сформулировать и написать, с участием специалистов и кинологов., а не потворствовать тупости...

 Отправлено: 18.04.11 14:10. Заголовок: Бухан Батоныч, htt..

Бухан Батоныч,

 Отправлено: 18.04.11 14:13. Заголовок: PPN пишет: пусть ко..

PPN пишет:

цитата:

пусть контролируют и рубят на этом деньги

PPN пишет:

цитата:

Согласиться с налогом,

Много социальных отраслей на этом построено(медицина,полиция и тд.),а что там порядок?

 Отправлено: 18.04.11 14:18. Заголовок: 8 Марта пишет: "..

8 Марта пишет: "это, уборку дерьма за своими любимцами, давно пора вменить в обязанности владельцев собак всех пород и размеров, за неисполнение - такО-О-О-й штраф, громадный, чтобы неповадно было!" В тех нереальных счетах, что мы платим за квартиру, есть пункт - уборка территории! А средства с налогов на собак куда, простите, и за что планируют ? За то, что собачка этим чудным воздухом дышит?

 Отправлено: 18.04.11 14:19. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Выкинешь в обычную урну - штраф.

а в контейнер? (У нас урн в жилых микрорайонах нет и не было) КТО увидит ЧТО ты кидаешь в контейнер? И КТО будет этим возмущён более, чем наступив в кучу у своего подъезда?

 Отправлено: 18.04.11 14:21. Заголовок: PPN пишет: Согласит..

PPN пишет:

цитата:

Согласиться с налогом, но с условием что в эту сумму будет входить

вообще то такой налог был, у нас в Ленинграде точно, площадки, конечно ни кто не делал, только таблички "выгул собак запрещен", НО !!!
ветеринарные услуги были бесплатны!!! кто из нас откажется сейчас от такого? Оно, конечно может и не пригодиться, кроме вакцинации каждый год (хотя это уже мечты у многих) Но бывают и ЧП, и как назло не вовремя, вот мне в 80-х зашивали моего дворика (ран много, были и внутренние швы) потом антибиотиками неделю кололи, короче вылечили и ни копеечки не взяли.... да, и при регистрации, помните жетончики выдавали, и не надо с собой вет. паспорт бумажный таскать, который за 10 лет по 2-3 прогулки на что похож будет?
8 Марта пишет:

цитата:

это, уборку дерьма за своими любимцами, давно пора вменить в обязанности владельцев собак всех пород и размеров,

то же не сложное занятие, благо сейчас полиэтиленовых пакетиков вагон и маленькая тележка набирается, только бы контейнеры поставили, чтоб это туда складывать...
леди пишет:

цитата:

Один раз приспичило не там - и уже из окна с лоджии барабанят. ЭТо ж получается всех проходящих мимо собачников отслеживают.

Хуже, когда и не приспичило, просто остановились травинку понюхать, а тут на владельца уже столько
Почему я должна выслушивать, если за своими собаками я убираю?

 Отправлено: 18.04.11 14:24. Заголовок: НЕОБХОДИМО стоять на..

НЕОБХОДИМО стоять на то, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ должна наступать по ФАКТУ! Есть покус - наступает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и так далее. А не измышлять непонятные "законы" от "опасных" или НЕ опасных собак. Собаки (а также кошки, мышки, хомячки и даже ежики) априори опасны уже просто потому, что имеют острые когти, зубы и в случае ежика иголки... И что?! Разработать ЗАКОН, который запретит животным кусаться, царапаться, колоться и прочее?! Ну это же идиотизм....Все это "за уши притянуто"....

 Отправлено: 18.04.11 14:25. Заголовок: PPN пишет: В тех не..

PPN пишет:

цитата:

В тех нереальных счетах, что мы платим за квартиру, есть пункт - уборка территории!

от собачьего дерьма? Почему кто-то за небольшую З/П должен выковыривать г-но чьих-то питомцев, если сами хозяева брезгуют Не согласна!
PPN пишет:

цитата:

А средства с налогов на собак куда, простите, и за что планируют ?

а разве Вы платите налог? Вот когда будете платить, тгда и поинтересуетесь за что.
PPN пишет:

цитата:

За то, что собачка этим чудным воздухом дышит?

ну уж явно не за то что может гадить где ей вздумается

 Отправлено: 18.04.11 14:26. Заголовок: Яра, а я на порядок ..

Яра, а я на порядок особо и не надеюсь, я пытаюсь предложить варианты решения проблемы. А врачи и полицаи, в отличии от наших собак , могут за себя постоять.

 Отправлено: 18.04.11 14:27. Заголовок: Бастена пишет: НЕОБ..

Бастена пишет:

цитата:

НЕОБХОДИМО стоять на то, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ должна наступать по ФАКТУ! Есть покус - наступает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и так далее

вот, правильная и здравая мысль

 Отправлено: 18.04.11 14:29. Заголовок: Бастена пишет: НЕОБ..

Бастена пишет:

цитата:

НЕОБХОДИМО стоять на то, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ должна наступать по ФАКТУ! Есть покус - наступает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и так далее.

двумя руками ЗА!
только, что бы не тупо укус-штраф, а укус - причина- а там либо штраф, либо отпустили с миром, т.к. собака помогла задержать, отстоять, защитить... укус укусу - рознь...

 Отправлено: 18.04.11 14:41. Заголовок: 8 Марта, Вы уж меня ..

8 Марта, Вы уж меня извините, но каждый у нас работату выбирает добровольно. Только почему-то отношение в большинстве безответственное, некомпетентное, и , откровенно , наплевательское. Пошел дерьмо собирать, подписался под это дело, за такую З/П , так будь добр делай, и качественно. И без разницы , собачье г-но или челвичячью б-вотину! А то все начинают на "мало денег" переводить, да на других перекладывать. Что дворники, что разведенцы, да и депутаты тоже.

 Отправлено: 18.04.11 14:44. Заголовок: 8 Марта пишет: а в..

8 Марта пишет:

цитата:

а в контейнер?

Тоже нельзя.
8 Марта пишет:

цитата:

И КТО будет этим возмущён более, чем наступив в кучу у своего подъезда?

Про кучи около подъезда соглашусь - безобразие.. А вот убирать в парке.. Ибо ни урн, ни контейнеров нет. Баражировать с мешком говна по лесу не буду точно.
8 Марта пишет:

цитата:

Почему кто-то за небольшую З/П должен выковыривать г-но чьих-то питомцев, если сами хозяева брезгуют

А хуле тогда сами улицы не метем?
8 Марта пишет:

цитата:

Вот когда будете платить, тгда и поинтересуетесь за что

Не будете, а будЕМ. Все. И интересоваться можно долго и упорно. Толку-то?
Л.В. пишет:

цитата:

только, что бы не тупо укус-штраф, а укус - причина- а там либо штраф, либо отпустили с миром, т.к. собака помогла задержать, отстоять, защитить... укус укусу - рознь...

ППКС!