Отправлено: 09.04.11 09:01. Заголовок: Саблистость у азиатов - породный маркер?

В теме про выставку в Белгороде http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000999-000-150-0-1302304379 прочитала вот такую фразу

E26 пишет:

цитата:

Бранкович напомнил нам, что умеренная саблистость при незначительно скошенном крупе не только допустима, но и является своего рода маркером породы. А мы это усердно изгоняем, и даже с помощью стандарта. Ноги наших соб уже мало отличимы от дворянских. Разве что размерами.

Я понимаю под этим словом- "саблистость"-постав задних конечностей, при котором углы становятся чрезмерными-заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку.Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, иногда бедер, иногда слабостью связок.
Наталья пишет:

цитата:

В этом случае собака не может полноценно раскрыть в движении углы суставов из-за необходимости прилагать чрезмерные усилия. Движения в этом случае приобретают связанный характер и не обладают необходимой силой толчка. Скошенный круп может служить дополнительной причиной саблистости.(Ерусалимский Е.)

В стандарте САО

цитата:

Задние конечности: при осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены немного шире передних. Бедра: широкие, умеренно длинные с хорошей мускулатурой. Колени: не вывернутые и не ввернутые. Углы выражены умеренно. Голени: почти такой же длины как бедра. Скакательные суставы: углы умеренно выражены. Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев.... СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ): Слишком длинные, сильно наклонные пясти. Слишком длинные плюсны, саблистый постав задних конечностей.

Так маркер или не маркер, кто что думает?

 Отправлено: 09.04.11 17:47. Заголовок: Л.В. пишет: а показ..

Л.В. пишет:

цитата:

а показать?

Чтобы далеко не ходить- посмотрите казахов по Лорану, БенХану. Да и других у Керна. Если, конечно, нет предубеждения против тобетов.
зара
Прямоногие тут не в смысле "безуглые", а в смысле "прямостоящие".

 Отправлено: 09.04.11 17:48. Заголовок: Ениш пишет: Кому то..

Ениш пишет:

цитата:

Кому то казалось, что саблисто

Правая саблисто, левая нет. Ениш пишет:

цитата:

Мне нравится

Ениш пишет:

цитата:

Вот, чуток .

На 4-ой сверху фоте- думаешь саблистый?

 Отправлено: 09.04.11 17:58. Заголовок: zubari пишет: На 4-..

zubari пишет:

цитата:

На 4-ой сверху фоте- думаешь саблистый?

Я там саблистых не нашла вообще
разве, что вот такой (только он видно, что старенький)

 Отправлено: 09.04.11 17:59. Заголовок: E26 пишет: Чтобы да..

E26 пишет:

цитата:

Чтобы далеко не ходить- посмотрите казахов по Лорану, БенХану. Да и других у Керна.

Ссылочку дайте, плиз.

 Отправлено: 09.04.11 18:10. Заголовок: Ениш пишет: Вот, ч..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, чуток . отарники Таджикистана.

и на поясницу еще не мешало бы обратить внимание

 Отправлено: 09.04.11 18:33. Заголовок: Ениш пишет: Я там с..

Ениш пишет:

цитата:

Я там саблистых не нашла вообще

Какие картинки смотрел Е26?
Ениш пишет:

цитата:

Ссылочку дайте, плиз.

Да нет там тоже. Я их довольно плотно отсмотрела всех, когда Басмача покупала.
Вот могу поставить
Лоран (Тибул -Юлдус)





Бен-Хан

 Отправлено: 09.04.11 18:34. Заголовок: Ениш пишет: Вот, чу..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, чуток . отарники Таджикистана.

Ениш пишет:

цитата:

Я там саблистых не нашла вообще

E26 пишет:

цитата:

по Лорану, БенХану

эти ...click here<\/u><\/a>
E26 пишет:

цитата:

Саблистость присуща многим отарным собакам.

они приотарные?

 Отправлено: 09.04.11 18:36. Заголовок: Тибул http://pics.q..

Тибул



Юлдус (Маш- Бари)



Маш

 Отправлено: 09.04.11 20:07. Заголовок: zubari А у них не от..

zubari А у них не отставленный постав? Вопрос без подвоха. У кавказцев отставленный постав ЗК не очень хорошо, а у азиатов как? И если ноги подставит под корпус, то некоторая саблистость там присутствует. Мне так кажется.
Я про собак из поста 14867.

 Отправлено: 09.04.11 20:18. Заголовок: Аскор пишет: Думаю,..

Аскор пишет:

цитата:

Думаю, что маркер. Только, наверное, не саблистось - из-за наклонного крупа ноги немного подставлены и создается впечатление саблистости. Рысь при этом не размашистая, а семенящяя, но эффективные прыжки и галоп. Вообще аборигенам нужны именно такие движения. При длительных передвижениях экономичные, а в экстремальных условиях очень быстрые.

семенящая рысь, самый распространенный ход.

zubari пишет:

цитата:

самое рабочее движение азиата. Тогда почему на выставках оценивают на рыси.

а вот прикинь как борзятники этим вопросом задаются?

 Отправлено: 09.04.11 20:24. Заголовок: Владелец Ко пишет: ..

Владелец Ко пишет:

цитата:

А у них не отставленный постав?

Плюсна же не отклонена назад.
Владелец Ко пишет:

цитата:

У кавказцев отставленный постав ЗК не очень хорошо, а у азиатов как?

Не приветствуется. Как и у всех кто в нашей группе.

 Отправлено: 09.04.11 20:29. Заголовок: Ildar пишет: а вот ..

Ildar пишет:

цитата:

а вот прикинь как борзятники этим вопросом задаются?

Прикинула. Там шоу-мода тоже своё дело сделала. Всегда считала,что для них как раз характерен именно подстав ЗК .

 Отправлено: 09.04.11 20:36. Заголовок: zubari Не отставленн..

zubari Не отставленный постав - это когда отвесная линия, опущенная от седалищного бугра, должна проходить через центр скакательного сустава и плюсны. Да, там плюсны поставлены отвесно, но если ЗК поставить в соответствии с определением не отставленного постава, то плюсна неизбежно получит наклон и постав станет саблистым. Или нет

 Отправлено: 09.04.11 20:49. Заголовок: При отставленном пос..

При отставленном поставе, если этот перпендикуляр провести,она пройдёт впереди скакалки.
Владелец Ко пишет:

цитата:

Не отставленный постав - это когда отвесная линия, опущенная от седалищного бугра, должна проходить через центр скакательного сустава и плюсны.

или даже сзади центра. И постав уже будет не только прямым, но уже и подставленным.

 Отправлено: 09.04.11 21:32. Заголовок: E26 пишет: Отбор аб..

E26 пишет:

цитата:

Отбор аборигенных собак Азии проводился исключительно по функциональному признаку. Такой отбор мох сформировать только один тип конечностей: дугообразный, поскольку именно дугообразные профили обладает наибольшей способностью переносить многократные динамические нагрузки.

аффтар жжет
Ениш пишет:

цитата:

Вот, чуток . отарники Таджикистана.

подскошенные, коротковатые крупы, саблистости нет.... поясницы длинные.
E26 пишет:

цитата:

Прямоногие тут не в смысле "безуглые", а в смысле "прямостоящие".

может быть вы не совсем правильно понимаете понятие "саблистость"...

Оксана

 Отправлено: 09.04.11 23:08. Заголовок: Алтын Таш http://jp..

Алтын Таш

 Отправлено: 09.04.11 23:40. Заголовок: Владелец Ко пишет: ..

Владелец Ко пишет:

цитата:

постав станет саблистым. Или нет

постав не может быть саблистым.. постав плох если под себя ноги ставит, а саблистость это форма ЗК а не способ ее поставить

 Отправлено: 10.04.11 01:48. Заголовок: Regina пишет: поста..

Regina пишет:

цитата:

постав не может быть саблистым.. постав плох если под себя ноги ставит, а саблистость это форма ЗК а не способ ее поставить

Ну, почти так. "Саблистый постав" - мазоверская глупость, укоренившаяся в массах. Саблистость - недоразгибание коленного и скакательного суставов в движении шагом и рысью (когда собака всё время движется на полусогнутых конечностях).

 Отправлено: 10.04.11 06:21. Заголовок: еч Ван пишет: (когд..

еч Ван пишет:

цитата:

(когда собака всё время движется на полусогнутых конечностях).

значица больные суставы? раз они разогнуться не могут.
Даже немцы при движении, с их углами, двигаются очень красиво, полностью распрямляя конечность

 Отправлено: 10.04.11 08:57. Заголовок: А меня вот еще какой..

А меня вот еще какой вопрос мучает: собаке с хорошо выраженными углам удобней передвигаться рысью или шагом, с достаточными- галопом, на большинстве фото аборигенных собак, чаще всего все таки хорошо выражены углы, разве за отарой собаки бегут галопом? Неоднократно читала,что собаке со спрямленными конечностями удобней вставать в свечку, сомневаюсь,что так происходит схватка с волком,откуда тогда появилось предпочтение достаточным углам? (в стандарте). По каким критериям такое строение является преимущественным?

 Отправлено: 10.04.11 09:01. Заголовок: умка пишет: значица..

умка пишет:

цитата:

значица больные суставы? раз они разогнуться не могут.

Думаю не больные, а просто на раскрытие острых, чрезмерных углов сочленений требуются большие физические усилия собаки при движении.
умка пишет:

цитата:

Даже немцы при движении, с их углами

там другое строение крупа, высокоперёдость, ниспадающая линия спины...

 Отправлено: 10.04.11 09:03. Заголовок: zardak пишет: откуд..

zardak пишет:

цитата:

откуда тогда появилось предпочтение достаточным углам? (в стандарте).

но не излишними. Кстати в старых стандартах чуть другие требования были к ЗК.

 Отправлено: 10.04.11 09:05. Заголовок: zubari пишет: там д..

zubari пишет:

цитата:

там другое строение крупа, высокоперёдость, ниспадающая линия спины...

 Отправлено: 10.04.11 09:07. Заголовок: zubari пишет: Кста..

zubari пишет:

цитата:

Кстати в старых стандартах чуть другие требования были к ЗК.

Поэтому и интересуюсь, что-то же послужило изменениям?

 Отправлено: 10.04.11 09:11. Заголовок: например по стандарт..

например по стандарту 1976 года - ЗК

параллельно поставленные,несколько выпрямленные в коленных и скакательных суставах. Голени короткие.

1935 год ,описание Мазовера. Экестерьер САО :

зк- с несколько выпрямленным углом,лапа распущенная.

 Отправлено: 10.04.11 09:16. Заголовок: Вот ещё интереснень..

Вот ещё интересненько

Стандарт  породы Туркменский алабай ,утверждён 30 июля 1990г. председателем Гоагропрома ТССР Бабакулые: 
 Бедренная кость не длинная, слегка наклонная,колени малозаметные,расположены чуть выше линии локтей. 
 Голени недлинные.Скакательные суставы сильные,широкие с тупыми углами. 
 Пясти короткие массивные,почти отвесно поставленные

 Отправлено: 10.04.11 09:24. Заголовок: zardak пишет: обаке..

zardak пишет:

цитата:

обаке с хорошо выраженными углам удобней передвигаться рысью или шагом, с достаточными- галопом,

Когда собаке надо бежать быстро галоп выбирают все и угластые и безуглые.Немчики когда играют или бегут за брошенной палкой не рысят,а летят галопом.Мне кажется угластые просто способны быстрей передвигаться на рыси,чем безуглые.А вот насчёт того,кто дольше по времени(не уставая) ,может пройти рысью,безуглые семеня или угластые размашисто не знаю .

 Отправлено: 10.04.11 09:31. Заголовок: Моя безуглая,когда п..

Моя безуглая,когда просто гуляет со мной в свободном полёте,на большие расстояния , идёт короткой рысью.Ну .а когда спешит или играет, переходит на галоп.

 Отправлено: 10.04.11 09:38. Заголовок: сенька пишет: Когда..

сенька пишет:

цитата:

Когда собаке надо бежать быстро галоп выбирают все и угластые и безуглые.Не

zardak пишет:

цитата:

удобней

Собак с достаточными углами,при увеличении темпа движения быстрей переходят на галоп.

 Отправлено: 10.04.11 09:38. Заголовок: zardak пишет: Неод..

zardak пишет:

цитата:

Неоднократно читала,что собаке со спрямленными конечностями удобней вставать в свечку, сомневаюсь,что так происходит схватка с волком,

Ир насчет того что удобнее - факт, моя сильню любит это дело, по сто раз на дню встает на плечи, невозможно отучить - и стоит так долго и видно что ей сильно комфортно тогда как с более выраженными углами - предпочитают как бы прыжки в таких случаях, долго не выставивают, могут присесть на попу, сгибая ноги..ноги у всех моих сильные - на постоянном свободном выгуле, территория большая, не думаю что это из за слабости конечностей.. углы они и есть углы - сгибать-разгибать
что касательно волка - тож понятия не имею как выглядит эта схватка. собаки между собой так точно в свечке стоят в драках много, но вряд ли они и с волком будут так стоять, за жизнь базарить и упор хороший задних это как бы плюс, не минус.. ну мне кажется дело в предпочтении просто - кому что нравится, вот мне сглаженные углы больше по нраву, кому то вообще такое неприемлимо.. а стандарт.. ну че стандарт, сама знаешь как много от эксперта самого зависит в интерпретации того стандарта