Отправлено: 09.04.11 09:01. Заголовок: Саблистость у азиатов - породный маркер?

В теме про выставку в Белгороде http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000999-000-150-0-1302304379 прочитала вот такую фразу

E26 пишет:

цитата:

Бранкович напомнил нам, что умеренная саблистость при незначительно скошенном крупе не только допустима, но и является своего рода маркером породы. А мы это усердно изгоняем, и даже с помощью стандарта. Ноги наших соб уже мало отличимы от дворянских. Разве что размерами.

Я понимаю под этим словом- "саблистость"-постав задних конечностей, при котором углы становятся чрезмерными-заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку.Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, иногда бедер, иногда слабостью связок.
Наталья пишет:

цитата:

В этом случае собака не может полноценно раскрыть в движении углы суставов из-за необходимости прилагать чрезмерные усилия. Движения в этом случае приобретают связанный характер и не обладают необходимой силой толчка. Скошенный круп может служить дополнительной причиной саблистости.(Ерусалимский Е.)

В стандарте САО

цитата:

Задние конечности: при осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены немного шире передних. Бедра: широкие, умеренно длинные с хорошей мускулатурой. Колени: не вывернутые и не ввернутые. Углы выражены умеренно. Голени: почти такой же длины как бедра. Скакательные суставы: углы умеренно выражены. Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев.... СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ): Слишком длинные, сильно наклонные пясти. Слишком длинные плюсны, саблистый постав задних конечностей.

Так маркер или не маркер, кто что думает?

 Отправлено: 09.04.11 11:15. Заголовок: zubari пишет: про с..

zubari пишет:

цитата:

про саблистость как маркер

в стандарте указано, что серьёзный недостаток.

 Отправлено: 09.04.11 11:15. Заголовок: zubari пишет: прост..

zubari пишет:

цитата:

просто интересно именно про саблистость как маркер

Лариса, ты меня огорчила не живется тебе спокойно! я вот не знала про маркер и сижу, радуюсь у меня его нет и мне оно не надо, потому как ненаравицца а теперь че делать

 Отправлено: 09.04.11 11:20. Заголовок: zubari пишет: именн..

zubari пишет:

цитата:

именно про саблистость как маркер

Лариса, да не маркер это. А минус.

 Отправлено: 09.04.11 11:23. Заголовок: Regina Прочитала про..

Regina Прочитала про Ваши предпочтения и сразу вспомнила,как мне одна дама говорила о своих "Пусть лучше это будет длинным и скошенным,чем коротким и прямым" Вот уж точно-у каждого свой азиат....

 Отправлено: 09.04.11 11:29. Заголовок: alabaika пишет: Вот..

alabaika пишет:

цитата:

Вот уж точно-у каждого свой азиат....

вот и лады! а то сиди тут думай, иде взять! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.04.11 11:32. Заголовок: alabaika пишет: Пус..

alabaika пишет:

цитата:

Пусть лучше это будет длинным и скошенным,

ноу, ноу, ноу был у меня пример - пока рос, был длинным и скошенным, я просто в транс впадала при взгляде на это выправился слава Боху, нихачу [взломанный сайт] адназначна
Ира, у него при галопе задние от попы отставали на пол метра, вот клянусь и прыжки были такие.. полеты блин! ну это ж не кенгуру, емае

 Отправлено: 09.04.11 11:35. Заголовок: Вики пишет: Девочки..

Вики пишет:

цитата:

Девочки, мне никто не ответил на фотках, выставленных мной на первой странице, саблистость?

Да.это саблистость.Если плюсна не может стоять отвесно(по некоторым причинам) и имеет наклон под корпус,то саблистость. Саблистость ни в какой породе не нужна.

 Отправлено: 09.04.11 11:41. Заголовок: сенька пишет: Сабл..

сенька пишет:

цитата:

Саблистость ни в какой породе не нужна.

А как же немцы (НО)?

 Отправлено: 09.04.11 11:57. Заголовок: Мирдана пишет: А ка..

Мирдана пишет:

цитата:

А как же немцы (НО)?

У немцев тоже плюсна должна быть отвесна поставлена.Саблистость там тоже не достоинство.Вы наверное думаете,что саблистость -это сильно выраженные углы?

 Отправлено: 09.04.11 12:22. Заголовок: Regina пишет: Ларис..

Regina пишет:

цитата:

Лариса, ты меня огорчила не живется тебе спокойно!

Не огорчайся. У моих тоже нет и не хочу я такого породного маркера.

 Отправлено: 09.04.11 12:28. Заголовок: Вики пишет: на фотк..

Вики пишет:

цитата:

на фотках, выставленных мной на первой странице, саблистость?

на втором фото - да.

 Отправлено: 09.04.11 12:36. Заголовок: zubari пишет: Ему м..

zubari пишет:

цитата:

Ему мешает это? На движения как влияет?

Ну ему самому мало что мешает, а вот мне не очень нравится, движения как бы слишком мягкие, недостаточно энергичные. Хотя мне и прямые, как например, Регина на первой странице приводит в пример, не нравятся. По моему опыту при таком строении крупа и ЗК, движения излишне жёсткие, недостаточно пластичные. Сугубо моё мнение.

 Отправлено: 09.04.11 12:38. Заголовок: А считать саблистост..

А считать саблистость маркером породы вряд ли возможно, т.к. действительно встречается она редко, а из привозных собак, так кроме Акташа, пожалуй, больше и не вспомнить.

 Отправлено: 09.04.11 12:40. Заголовок: Regina пишет: Ф.Б. ..

Regina пишет:

цитата:

Ф.Б. очень подчеркивала именно функциональность анатомии некоторые хватали "хоры" просто с комментарием - в Азии эта собака бы не выжила, не смогла бы работать

я просто млею. Вот КАК можно судить о том, что достоверно известно одному Богу ? Можно предполагать, но и то, иногда всё бывает настолько вопреки нашему здравому смыслу, что можно только руками разводить. В теме экспедиции в Таджикистан огромное количество всяких-разных фотографий собак,подчас с такими ЗК, что по уму, такая собака уже давно должна была бы погибнуть как инвалид. Но вопреки всему живут до глубокой старости и работают. Мало ли что нам кажется. Моё глубокое ИМХО - надо смотреть весь задний отдел в комплексе. Вот два примера.

Первый. Эшх Ризвана. Очень выраженные углы, длинный наклонный круп, длинная широкая поясница. Самый большой захват пространства при движении, который я когда-либо видела у собак вообще, огромная скорость движения на рыси, она может часами двигаться рысью, не переключаясь на другой аллюр.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.04.11 12:46. Заголовок: Её дочь, Эчипар, абс..

Её дочь, Эчипар, абсолютно другое строение заднего отдела, но при этом невероятная лёгкость, пружинистость и прыгучесть. И такая же огромная скорость движения на рыси - за несколько секнд уходит буквально "в точку". Легко и моментально переключается на галоп по желанию и необходимости.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Моё твёрдое убеждение -обе эти суки прекрасно бы выжили в условиях естественного обитания, хотя имеют абсолютно разное строение заднего отдела

 Отправлено: 09.04.11 14:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Её дочь, Эчипар,

Какая красива сука! Мне прям в сердце запала

 Отправлено: 09.04.11 15:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

на втором фото - да

Танюш, обе фото одной и той же собаки

 Отправлено: 09.04.11 15:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Первый. Эшх Ризвана

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Её дочь, Эчипар

углы дочери мне нравятся больше ИМХО

 Отправлено: 09.04.11 15:14. Заголовок: Вики пишет: углы до..

Вики пишет:

цитата:

углы дочери мне нравятся больше ИМХО

ну и мне тоже если че.. Таня, Эчипар в отличной форме

 Отправлено: 09.04.11 15:37. Заголовок: Вики пишет: Танюш, ..

Вики пишет:

цитата:

Танюш, обе фото одной и той же собаки

А смотрятся как разные !

Вики пишет:

цитата:

углы дочери мне нравятся больше ИМХО

Regina пишет:

цитата:

ну и мне тоже если че

И мне тоже !

Regina пишет:

цитата:

Эчипар в отличной форме

Сейчас она намного более широкая и объёмная после родов становится !

 Отправлено: 09.04.11 15:38. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Какая красива сука! Мне прям в сердце запала

 Отправлено: 09.04.11 15:49. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

цитата: Её дочь, Эчипар, Какая красива сука! Мне прям в сердце запала

Ох, как я Вас понимаю, Смотришь на нее и глаз отвести не в силах

 Отправлено: 09.04.11 16:03. Заголовок: Мне нравится. Кому..

Мне нравится. Кому то казалось, что саблисто

 Отправлено: 09.04.11 16:09. Заголовок: Ениш пишет: Мне нра..

Ениш пишет:

цитата:

Мне нравится.

 Отправлено: 09.04.11 16:15. Заголовок: Раз уж меня сделали ..

Раз уж меня сделали невольным инициатором этой темы, то я обязан пояснить, какие соображения привели меня к подобному заключению.
Отбор аборигенных собак Азии проводился исключительно по функциональному признаку. Такой отбор мох сформировать только один тип конечностей: дугообразный, поскольку именно дугообразные профили обладает наибольшей способностью переносить многократные динамические нагрузки. При этом направленность дуги должна быть такой, чтобы вектор силы проходил бы в идеале через ее центр. Из динамической модели движения следует, что это возможно лишь при легкой саблистости ЗК. Саблистость присуща многим отарным собакам.
Теперь что касается столь любимых всеми прямых ног. Прямые конструкции способны выдерживать гораздо большую, но либо статичную, либо непостоянную динамическую нагрузку. Постоянная динамическая нагрузка жесткой конструкции ведет к разрушению ее материала. Вот вам еще одна из причин дисплазии. Та, что мы все называем генетической предрасположенностью. "Прямоногие" собаки хороши в бою, на охране. Это "спринтеры". И понятно почему именно такие собаки составляют подавляющее большинство легендарных собак прошлого. Свою славу они стяжали на полях сражений.
Я не призываю никого разводить собак с саблистым поставом. Я просто надеюсь, что хоть кто-то после этого обсуждения будет более снисходителен к этому "недостатку"(как это утверждает стандарт САО).

 Отправлено: 09.04.11 16:19. Заголовок: E26 пишет: Саблисто..

E26 пишет:

цитата:

Саблистость присуща многим отарным собакам.

А на основании чего такие выводы? Вопрос без подвоха.

 Отправлено: 09.04.11 16:22. Заголовок: zubari сидел как-то..

zubari
сидел как-то картинки рассматривал.

 Отправлено: 09.04.11 17:09. Заголовок: E26 В корне не согл..

E26 пишет:

цитата:

"Прямоногие" собаки хороши в бою

В корне не согласен,задние лапы должны быть как пружины,а не ходули

 Отправлено: 09.04.11 17:19. Заголовок: E26 пишет: сидел ка..

E26 пишет:

цитата:

сидел как-то картинки рассматривал

а показать?

 Отправлено: 09.04.11 17:44. Заголовок: Л.В. пишет: а показ..

Л.В. пишет:

цитата:

а показать?

Вот, чуток . отарники Таджикистана.














полная информация здесь, [BR]http://caodog.ru/index.php?topic=429.0<\/u><\/a>