Отправлено: 09.04.11 09:01. Заголовок: Саблистость у азиатов - породный маркер?

В теме про выставку в Белгороде http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000999-000-150-0-1302304379 прочитала вот такую фразу

E26 пишет:

цитата:

Бранкович напомнил нам, что умеренная саблистость при незначительно скошенном крупе не только допустима, но и является своего рода маркером породы. А мы это усердно изгоняем, и даже с помощью стандарта. Ноги наших соб уже мало отличимы от дворянских. Разве что размерами.

Я понимаю под этим словом- "саблистость"-постав задних конечностей, при котором углы становятся чрезмерными-заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку.Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, иногда бедер, иногда слабостью связок.
Наталья пишет:

цитата:

В этом случае собака не может полноценно раскрыть в движении углы суставов из-за необходимости прилагать чрезмерные усилия. Движения в этом случае приобретают связанный характер и не обладают необходимой силой толчка. Скошенный круп может служить дополнительной причиной саблистости.(Ерусалимский Е.)

В стандарте САО

цитата:

Задние конечности: при осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены немного шире передних. Бедра: широкие, умеренно длинные с хорошей мускулатурой. Колени: не вывернутые и не ввернутые. Углы выражены умеренно. Голени: почти такой же длины как бедра. Скакательные суставы: углы умеренно выражены. Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев.... СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ): Слишком длинные, сильно наклонные пясти. Слишком длинные плюсны, саблистый постав задних конечностей.

Так маркер или не маркер, кто что думает?

 Отправлено: 09.04.11 10:14. Заголовок: zubari пишет: Бранк..

zubari пишет:

цитата:

Бранкович напомнил нам, что умеренная саблистость при незначительно скошенном крупе не только допустима, но и является своего рода маркером породы.

Думаю, что маркер. Только, наверное, не саблистось - из-за наклонного крупа ноги немного подставлены и создается впечатление саблистости.
Рысь при этом не размашистая, а семенящяя, но эффективные прыжки и галоп. Вообще аборигенам нужны именно такие движения. При длительных передвижениях экономичные, а в экстремальных условиях очень быстрые.

 Отправлено: 09.04.11 10:16. Заголовок: zubari Спасибо!..

zubari Спасибо!

 Отправлено: 09.04.11 10:18. Заголовок: Возможно я и ошибаюс..

Возможно я и ошибаюсь,но для меня вот это достаточно

 Отправлено: 09.04.11 10:19. Заголовок: А это, самое то,жела..

А это, самое то,желательное

 Отправлено: 09.04.11 10:21. Заголовок: Переборhttp://pics.q..

Перебор

 Отправлено: 09.04.11 10:21. Заголовок: яркий пример "са..

яркий пример "саблистости" .
Акташ


Оксана

 Отправлено: 09.04.11 10:22. Заголовок: Надо ВАНа в эту тему..

Надо ВАНа в эту тему пригласить,в этом он профи. В данном случае надо исходить из эффективности движений - конечности должны быть такие, чтобы собака без особых усилий и труда покрывала большие расстояния. Вот если б кто с позиции биомеханики смог разложить ! + ЗКотдельно рассматривать от длины и наклона крупа нельзя - это единый механизм.

 Отправлено: 09.04.11 10:26. Заголовок: zardak пишет: А это..

zardak пишет:

цитата:

А это, самое то,желательное

Алтын Таш пишет:

цитата:

яркий пример "саблистости" . Акташ

Она на него инбредная.

По мне так очень важно,чтобы была линейность конечностей спереди и сзади и прямолинейность движений.

 Отправлено: 09.04.11 10:28. Заголовок: Аскор пишет: галоп ..

Аскор пишет:

цитата:

галоп

самое рабочее движение азиата. Тогда почему на выставках оценивают на рыси.

 Отправлено: 09.04.11 10:29. Заголовок: для себя считаю идеа..

для себя считаю идеальными вот такие.. по крайней мере судя по редкой выносливости и любви к длительным пробежкам...но это старого типа собака.. у меня таких больше нет

 Отправлено: 09.04.11 10:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Надо ВАНа в эту тему пригласить,в этом он профи.

Пригласишь?

 Отправлено: 09.04.11 10:31. Заголовок: zubari пишет: Тогда..

zubari пишет:

цитата:

Тогда почему на выставках оценивают на рыси.

а я видела как оценивали на ШАГЕ

 Отправлено: 09.04.11 10:33. Заголовок: Regina пишет: а я в..

Regina пишет:

цитата:

а я видела как оценивали на ШАГЕ

Правильно делают. Все косяки сразу видны.

 Отправлено: 09.04.11 10:34. Заголовок: zubari пишет: Бранк..

zubari пишет:

цитата:

Бранкович напомнил нам, что умеренная саблистость при незначительно скошенном крупе не только допустима, но и является своего рода маркером породы.

а я думаю, что это не маркер породы, а некоторое отклонение в строении ЗК. Посмотрите старые фото "аборигенов", редко увидите подобное. Я так понимаю породный маркер - это признак наиболее часто встречающейся в породе и типичный именно для данной породы. Саблистость таковой не является...

Оксана

 Отправлено: 09.04.11 10:34. Заголовок: zubari пишет: Прави..

zubari пишет:

цитата:

Правильно делают. Все косяки сразу видны.

так то ж.. Ф.Б.

 Отправлено: 09.04.11 10:35. Заголовок: zubari пишет: Прави..

zubari пишет:

цитата:

Правильно делают. Все косяки сразу видны.

 Отправлено: 09.04.11 10:38. Заголовок: Алтын Таш пишет: яр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

яркий пример "саблистости" . Акташ

 Отправлено: 09.04.11 10:40. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я так понимаю породный маркер - это признак наиболее часто встречающейся в породе и типичный именно для данной для породы. Саблистость таковой не является...

 Отправлено: 09.04.11 10:42. Заголовок: Плюсна должна быть м..

Плюсна должна быть мощной, а не тоненькой-это важно. И как бы плавно переходить в голень, а не создавать впечатление рюмочки.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

надо исходить из эффективности движений - конечности должны быть такие, чтобы собака без особых усилий и труда покрывала большие расстояния.

Тогда смотреть только в движении? И на выносливость? У моей рыжей хочется чуть больше углов и чуть менее наклонный круп. Но при этом она имеет кошачьи движения и очень вынослива.

 Отправлено: 09.04.11 10:44. Заголовок: zubari пишет: Она н..

zubari пишет:

цитата:

Она на него и инбредная.

а по его потомкам таких "сабель" вроде и нет. Были проблемные по ЗК и не мало, но откровенной саблистости не помню, но это только из тех потомков, которые на слуху.

Оксана

 Отправлено: 09.04.11 10:50. Заголовок: Дахмардак пишет: То..

Дахмардак пишет:

цитата:

Тогда смотреть только в движении? И на выносливость?

Я считаю надо в комплексе смотреть.

 Отправлено: 09.04.11 10:54. Заголовок: Алтын Таш пишет: а ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

а по его потомкам таких "сабель" вроде и нет

Я тоже не видела. У Ириной собаки некоторые судьи отмечают чересчур много углов, но саблистости и в помине там нет.

 Отправлено: 09.04.11 10:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я считаю надо в комплексе смотреть.

ну знаешь Тань, вот на выставке у нас Ф.Б. очень подчеркивала именно функциональность анатомии некоторые хватали "хоры" просто с комментарием - в Азии эта собака бы не выжила, не смогла бы работать несмотря на то что практически всем было сказано "породный" с другой стороны - представленные туркмены не получили высших балов вот и пойми тут, что к чему

 Отправлено: 09.04.11 10:58. Заголовок: zubari пишет: У Ири..

zubari пишет:

цитата:

У Ириной собаки некоторые судьи отмечают чересчур много углов, но саблистости и в помине там нет.

Ира,тоже так считает

 Отправлено: 09.04.11 11:00. Заголовок: zardak пишет: Ира,т..

zardak пишет:

цитата:

Ира,тоже так считает

 Отправлено: 09.04.11 11:04. Заголовок: zubari , Лариса, нож..

zubari , Лариса, ножки конечно у Юрчика не айс. Но я считаю,что это от того,что кобель сидит без движения и перегружен. + на фото стоит так. Там же в теме есть и более удачный ракурс.
Теперь о саблистости. Мне не нравится такой постав. Ну избалована я пружинистой, лёгкой рысью Ларса. Нравится,когда кобель в движении собран и спортивен. Так что я за ЗК по стандарту.
В то же время есть у меня сейчас сука с довольно выраженными углами. Двигается мягко, стелется. Приятно на неё смотреть, когда она в настроении поработать. И углы ЗК не мешают ей красиво, как-то женственно, что-ли рысить. Конечно это всё полутона и ИМХО.
Короче получается.
что и такие ЗК приемлемы для меня



И такие

 Отправлено: 09.04.11 11:05. Заголовок: zardak http://s19.ri..

zardak [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.04.11 11:08. Заголовок: талисман пишет: Лар..

талисман пишет:

цитата:

Лариса, ножки конечно у Юрчика не айс. Но я считаю,что это от того,что кобель сидит без движения и перегружен. + на фото стоит так

Наташа, я специально отрезала фото и не озвучивала кличку, ,дело не в этом кобеле, мне в данном случае просто интересно именно про саблистость как маркер

 Отправлено: 09.04.11 11:11. Заголовок: Девочки, мне никто н..

Девочки, мне никто не ответил на фотках, выставленных мной на первой странице, саблистость?

 Отправлено: 09.04.11 11:12. Заголовок: zubari , Ларис, да л..

zubari , Ларис, да ладно, в теме Белгородской выставки стопяццот раз его озвучили.