Отправлено: 09.04.11 09:01. Заголовок: Саблистость у азиатов - породный маркер?

В теме про выставку в Белгороде http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000999-000-150-0-1302304379 прочитала вот такую фразу

E26 пишет:

цитата:

Бранкович напомнил нам, что умеренная саблистость при незначительно скошенном крупе не только допустима, но и является своего рода маркером породы. А мы это усердно изгоняем, и даже с помощью стандарта. Ноги наших соб уже мало отличимы от дворянских. Разве что размерами.

Я понимаю под этим словом- "саблистость"-постав задних конечностей, при котором углы становятся чрезмерными-заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку.Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, иногда бедер, иногда слабостью связок.
Наталья пишет:

цитата:

В этом случае собака не может полноценно раскрыть в движении углы суставов из-за необходимости прилагать чрезмерные усилия. Движения в этом случае приобретают связанный характер и не обладают необходимой силой толчка. Скошенный круп может служить дополнительной причиной саблистости.(Ерусалимский Е.)

В стандарте САО

цитата:

Задние конечности: при осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены немного шире передних. Бедра: широкие, умеренно длинные с хорошей мускулатурой. Колени: не вывернутые и не ввернутые. Углы выражены умеренно. Голени: почти такой же длины как бедра. Скакательные суставы: углы умеренно выражены. Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев.... СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ): Слишком длинные, сильно наклонные пясти. Слишком длинные плюсны, саблистый постав задних конечностей.

Так маркер или не маркер, кто что думает?

 Отправлено: 10.04.11 16:03. Заголовок: еч Ван пишет: Пишу..

еч Ван пишет:

цитата:

Пишу о том, как оценивать НУЖНО.

еч Ван пишет:

цитата:

смотрите на собаку в свободном беге, а не когда она натягивает поводок.

А где бы увидить САО в том самом СВОБОДНОМ БЕГЕ,когда некоторых из них на выставках буквально волокут на поводках?

 Отправлено: 10.04.11 16:05. Заголовок: Алтын Таш если не т..

Алтын Таш
если не трудно,поставьте, плиз, фото саблистых задних конечностей,с вашего разумения,спасибо.
Алексей.

 Отправлено: 10.04.11 16:18. Заголовок: Так понимаю вот она ..

Так понимаю вот она саблистость.
№3





А тут очень яркий пример:



Еще нашла такую фотку.



Мычко написала, что "Саблтистость исключительно по причине безобразного постава в стойку, т.к. плюсны совершенно нормальной длины"

Скрытый текст

Саблистым называется постав задних конечностей, при котором их углы становятся чрезмерными, в частности, заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку. Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, реже бедер, другая причина – слабость связок. В этом случае собака не может полноценно раскрыть в движении углы суставов из-за необходимости прилагать чрезмерные усилия. Движения в этом случае приобретают связанный характер и не обладают необходимой силой толчка. Скошенный круп может служить дополнительной причиной саблистости. При саблистом поставе вертикаль, опущенная из седалищного бугра, проходит существенно впереди скакательного сустава, пересекая голень в ее средней трети.

 Отправлено: 10.04.11 18:07. Заголовок: Алтын Таш пишет: al..

Алтын Таш пишет:

цитата:

alabaika пишет: цитата: вот у этой собаки есть саблистость или нет? тоже нет. У этой собаки длинное бедро, но плюсна стоит нормально

Согласна

 Отправлено: 10.04.11 22:02. Заголовок: Алтын Таш пишет: не..

Алтын Таш пишет:

цитата:

нет

Bakkara пишет:

цитата:

нет,у данной собаки бедро не "очень длинное",а напротив коротковато.

Ясно.Хорошо.
Коротковато?Это есть гуд или нет?

 Отправлено: 11.04.11 07:24. Заголовок: Bakkara пишет: если..

Bakkara пишет:

цитата:

если не трудно,поставьте, плиз, фото саблистых задних конечностей,с вашего разумения,спасибо.

в этой теме я уже ставила фото собаки с саблистыми зк, не вижу смысла повторяться.
Гордость Дарны пишет:

цитата:

Так понимаю вот она саблистость.

совершенно верно, она самая и есть.

Оксана

 Отправлено: 11.04.11 07:34. Заголовок: Lesya пишет: Коротк..

Lesya пишет:

цитата:

Коротковато?Это есть гуд или нет?

я и Bakkara писали о разных собаках. Он писал про светлую взрослую сао( и у нее нет короткого бедра). А я писала про длинное бедро у собаки, выставленной алабайкой.
А коротковатое бедро не гуд для сао

Оксана

 Отправлено: 11.04.11 09:32. Заголовок: Алтын Таш пишет: У ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

У этой собаки длинное бедро

Алтын Таш, простите великодушно, но фото снято сверху вниз, из-за перспективы нарушены пропорции. По этому фото вообще никакие длины нельзя оценивать.

 Отправлено: 11.04.11 09:35. Заголовок: Bakkara пишет: а на..

Bakkara пишет:

цитата:

а напротив коротковато.

ИМХО, одинаковой длины с голенью.

 Отправлено: 11.04.11 09:46. Заголовок: Я так поняла, что эт..

Я так поняла, что это саблистость?

 Отправлено: 11.04.11 10:47. Заголовок: Азиатка Смотрите на..

Азиатка Смотрите на плюсну. Если она наклонена, то саблистость. На картинках выше всё отчётливо показали.

 Отправлено: 11.04.11 10:48. Заголовок: Аскор пишет: Когда ..

Аскор пишет:

цитата:

Когда я начал заниматься породой и окунулся в то, что в ней происходит, пришел к выводу: люди занимающиеся породой, недостатки, которые характерны для основной массы собак, преподносят как породную особенность.

Юра это только у Вас - азиаты без недостатков , у некоторых - собак без недостатков нет.. и если приходится выбирать из них, стремясь к идеалу, но пока его не достигнув, то я лично выбираю то что мне кажется более гармоничным (да и в стандарте не нашла что спрямленные углы - это порок, но! - я за них не рАтую все хорошо - в меру!)

 Отправлено: 11.04.11 11:32. Заголовок: Случайно попалось та..

Случайно попалось такое фото:

 Отправлено: 11.04.11 11:40. Заголовок: Аскор пишет: Случай..

Аскор пишет:

цитата:

Случайно попалось такое фото

а на этом фото?

 Отправлено: 11.04.11 11:43. Заголовок: Аскор пишет: Случай..

Аскор пишет:

цитата:

Случайно попалось такое фото:

ну и че - Вам нравится задний отдел? мне нет

 Отправлено: 11.04.11 12:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: Он..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Он писал про светлую взрослую сао( и у нее нет короткого бедра)

Я писал бедро "КОРОТКОВАТО". а короткое бедро и коротковато,с точки зрения описания две разные вещи, короткое - это проблема,а коротковато - небольшой недостаток,хотелось бы чуть длинней

 Отправлено: 11.04.11 12:11. Заголовок: Аскор пишет: Случай..

Аскор пишет:

цитата:

Случайно попалось такое фото:

Так ,уже сколько было переговорено про ноги Чёрного Екимена

 Отправлено: 11.04.11 12:18. Заголовок: пример Черного Екеме..

пример Черного Екемена не корректный
«В возрасте 1 года он, попав под мотоцикл, получает серьёзную травму. Лечение не проводилось, но к счастью кобель выжил, считается, что эти травмы сказались на строении его задних конечностей.... » /Демидов/ ну, все читали...
Вот собрались тут у нас "фанаты" Ч.Екемена да и отвезли к нему суку (Ойру)
в помете родился кобель Умар (РКФ С 1-85, вл. Сапрыкин) мало того что с перекусом (с большим отходом), так еще и с плохими ЗК...
вот уж не знаю, какой там мотоцикл, но "добрые" люди, не смотря на все пороки, не дали пропасть потомку знаменитого отца....
ехала как то моя заводчица и Мазурина М.Г. в электричке, смотрят азиатик, слово за слово оказалось от Умара...
Вставал кобель с визгом, ходил с трудом.... вот такой мотоцикл...

 Отправлено: 11.04.11 12:19. Заголовок: леди пишет: По этом..

леди пишет:

цитата:

По этому фото вообще никакие длины нельзя оценивать.

А по этому?

 Отправлено: 11.04.11 13:01. Заголовок: Аскор пишет: Случай..

Аскор пишет:

цитата:

Случайно попалось такое фото:

Ну я бы не назвал это саблистостью,тут другое

alabaika пишет:

цитата:

А по этому?

да саблистость ,саблистость, ну и помоему ,насколько можно судить по фото,проблема с коленным суставом,может травма,может еще что

 Отправлено: 11.04.11 13:12. Заголовок: Bakkara пишет: да с..

Bakkara пишет:

цитата:

да саблистость ,саблистость, ну и помоему ,насколько можно судить по фото,проблема с коленным суставом,может травма,может еще что

На мой дилетантский взгляд нет у нее саблистости,очень длинные бедро и голень плюсны поставлены правильно.А вот на счет травмы скажу вот что:ее владелец решил "подсадить" на ноги,(не знаю, зачем ему это было нужно),он одевал ей шлейку и цеплял балон может перестарался,а может такое строение

 Отправлено: 11.04.11 13:15. Заголовок: alabaika пишет: ее ..

alabaika пишет:

цитата:

ее владелец решил "подсадить" на ноги,

Удалось
alabaika пишет:

цитата:

может перестарался,а может такое строение

Второе реальнее.

 Отправлено: 11.04.11 13:16. Заголовок: alabaika пишет: На ..

alabaika пишет:

цитата:

На мой дилетантский взгляд нет у нее саблистости

хотелось бы увидеть фото ЗК в движении.. у меня такое впечатление, что они будут зажатые, не свободные..

 Отправлено: 11.04.11 13:17. Заголовок: alabaika пишет: ее ..

alabaika пишет:

цитата:

ее владелец решил "подсадить" на ноги,(не знаю, зачем ему это было нужно),

как зачем? мышци развивал а как у меня один спрашивал - сильно ли грудь раздастся - в 11 мес. стал кобеля гонять с баллоном на шее еще и обиделся, я говорю во первых есть более эстетичные снаряды.. а во вторых - если от природы грудь узкая и постав передних сближенный, пусть тащит хоть груженый самосвал - толку - чуть
а вот молодой организм неокрепший посадить - зАпросто - в итоге согласился до 1,5 лет баллон в кладовку положить ( ну и то - хлеб )

 Отправлено: 11.04.11 13:25. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..

Слева на паво:
нормальный постав, прямой, саблистый.

 Отправлено: 11.04.11 13:32. Заголовок: Друг http://jpe.ru/..

Друг наглядно
а в движении - нету?
я поясню, почему спрашиваю - собака со спрямленными углами отнюдь не движется как на ходулях, ногу сгибает нормальным углом, движения вполне удобные, просто мне нравится когда носок при быстрой рыси оттянут, мах получается свободный, не связанный, мне всегда интересно, как это проделывают собаки с бОльшими чем надо углами...

 Отправлено: 11.04.11 13:33. Заголовок: леди пишет: но фото..

леди пишет:

цитата:

но фото снято сверху вниз, из-за перспективы нарушены пропорции. По этому фото вообще никакие длины нельзя оценивать.

есть такое, но все равно видны пропорции.
alabaika пишет:

цитата:

На мой дилетантский взгляд нет у нее саблистости,очень длинные бедро и голень

нету саблистости. И действительно что-то с суставами, собака "зажата"...

Оксана

 Отправлено: 11.04.11 14:26. Заголовок: Алтын Таш Если мы п..

Алтын Таш
Если мы проведем воображаемую вертикаль (у сабаки выставленной alabaika )от седалищного бугра в какой трети она пересечет голень данной собаки?У меня получается в средней,это ли не показатель саблистости
Алексей.

 Отправлено: 11.04.11 15:36. Заголовок: Друг с Вашего позво..

Друг
с Вашего позволения, картиночку по-четче поставлю
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.04.11 18:11. Заголовок: Regina пишет: а в д..

Regina пишет:

цитата:

а в движении - нету? я поясню, почему спрашиваю - собака со спрямленными углами отнюдь не движется как на ходулях, ногу сгибает нормальным углом, движения вполне удобные, просто мне нравится когда носок при быстрой рыси оттянут, мах получается свободный, не связанный, мне всегда интересно, как это проделывают собаки с бОльшими чем надо углами...

Мне тоже очень интересно. Вот в теме выставки в Сергиевом-Посаде выставлены фото собаки (там и в движении есть). Это саблистость или нет?
click here<\/u><\/a> Пост Gurhan № 9464. (Даю ссылку на тему, т.к. не знаю, корректно ли переставлять фото чужой собаки в другую тему )