Отправлено: 28.03.11 16:42. Заголовок: Vote: Проверка на ДТС

Вы были бы ЗА то, чтобы САО проверяли на дтс, в обязательном порядке тех кого используют для разведения? Как немецкую овчарку.

 Отправлено: 29.03.11 11:47. Заголовок: неСпец пишет: Что д..

неСпец пишет:

цитата:

Что делать мне? Рискнуть собакой?

Так наркоза в стране уже разного столько появилось, что можно и не рисковать.
На какой конкретно вид наркоза непереносимость у однопометника Вашей собаки?
Рентген можно сделать и под миорелаксантами.

а по поводу делать или нет снимки на ДТБС,я полностью ЗА.
вывезти собак на снимки необязательно ведь сразу всех. можно же постепенно это делать, вначале тех кому уже скоро вязаться, потом помере поступления проблемы.
Я думаю как вывезти 3-5 собак на выставку в другой город ни у кого из здесь присутствующих проблемы не возникает...
точнее возникать то возникает, но мы ее быстро решаем, а как на тесты, так проблема.
Что в регионах, где, как пишут, проблема с тем как сделать снимки, немцы вообще не вяжутся?

А мы вот, еще имеем кеесхондов, и недавно американские коллеги рассказали, что есть у шпицев генетическое заболевание PHPT и исследовать на него надо, не обязательно, но почти все владельцы кеесхондов исследовали своих собак. А это гораздо сложнее. потому что тест делается по анализу консервированной крови в Американском генетическом институте. а кровь должна собрать лицензированная клиника, ближайшая из которых находится в Финляндии. С Финской клиникой удалось договориться что мы привозим собранную кровь, но тот кто хоть раз пробовал провезти биопрепараты через границу знает как это сложно ... и стоитнетак как тест на дисплазию. Только в Америке тест стоит 120 долларов, а еще в финке надо денег оставить в клинике и курьеру заплатить
а у меня, например 5 кеесхондов исследовались, курьер выезжает из Питера, то есть пробы крови надо доставить в Питер, а предварительно найти специальные пробирки и среду для консервации. Естесственно в моем мелком городе этого ничего нет... Но ничего, обзвонила и объехала 3 города, нашла, купила, взяла кровь, отвезла в Питер. И знаете, ничего...
Так что кто захочет, тот сделает.
И машины своей у уменя нет, приходится нанимать

 Отправлено: 29.03.11 11:53. Заголовок: ГрушевскаяНаталья пи..

ГрушевскаяНаталья пишет:

цитата:

Что в регионах, где, как пишут, проблема с тем как сделать снимки, немцы вообще не вяжутся?

через РКФ -почти нет.

 Отправлено: 29.03.11 11:56. Заголовок: Ениш пишет: Так -с..

Ениш пишет:

цитата:

Так -с такой степенью собаки идут в разведение без ограничений. Вяжутся и с D в тех странах, где проверка обязательна, например в прибалтийских. А, Е- это уже инвалид, видный без приборов, как правило.

так даже если A+A вязать только - вполне реален результат в помете и D и E - и никакими тестами это не изменить..кроме того вязка своей суки с А где то за границей где тесты не обязательны - все равно получится "на глазок" - можно попросить хозяев сделать и там такой тест "для себя" - ну и что с того.. ну просто напишешь где то - повязаны 2 собаки, свободные от дисплазии, продаются от них щенки - может кто то и "клюнет" зато не дай Бох что то вылезет, - будешь доказывать точно так же, что это и есть - риск покупателя.. - и все равно не поверят короче говоря, я не считаю что этот тест сильно необходим для разведения, если в странах где ЕСТЬ тест и странах где НЕТ теста - положение с ДТБС навскидку приблизительно одинаковое..

 Отправлено: 29.03.11 11:59. Заголовок: ­Ну народ, почитала и..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.03.11 11:59. Заголовок: неСпец пишет: Деньг..

неСпец пишет:

цитата:

Деньги-понятно..Не жалко. Но, а, если , не дай Бог,что? Наша заводчица(точнее-владелец папы) НАСТИВАЛА чтоб мы снимок сделали:"Все заткнутся-с ТБС всё нормально!", зная, что у брата непереносимость. Мы,ведь уже и в клинику пришли, на приём договорившись, но врач(она сама ньюфами занимается) сказала потрясшие меня слова: " Вам это надо? Я не вижу патологий,чтоб была необходимость делать снимки. А наркоз - ЭТО МАЛЕНЬКАЯ СМЕРТЬ". Мы ушли домой, наверное- Бог отвёл. И, рисковать СВОЕЙ ЛЮБИМОЙ СОБАКОЙ не буду, пусть о его ТБС думают что хотят!

 Отправлено: 29.03.11 12:00. Заголовок: Ну народ, почитала и..

Ну народ, почитала и тихо фигею... При таком подходе, какой опрос, какие тесты, да не хотите делать тесты (мУльон причин находите) да за ради бога не делайте, в конце концов все это вопрос совести заводчика... Я и не писала о гарантиях, я писала лишь о том, что пусть каждый начнет с себя, а не ищет причины "отмазаться". Поверьте что дисплазия это лишь одна из множества проблем, т.к. в других породах сложностей не меньше, а сделать тесты куда как сложнее, как выше писала Грушевская Наталья (у нее Кесы, у меня к примеру Корги, им тесты тоже тока за бугром можно сделать), т.к. многие тесты в принципе в нашей стране не делаются, однако тот кто хочет найдет возможность и в США и в Европу переслать даже из глухой провинции... Просто куда проще считать, а зачем, а толку то и т.п. и т.д. Что тогда удивляться что собаки с плохими ногами становятся уже откровенной проблемой в САО, видимо просто никто это проблемой не считает и разводят по принципу на авось...

 Отправлено: 29.03.11 12:01. Заголовок: ГрушевскаяНаталья пи..

ГрушевскаяНаталья пишет:

цитата:

А мы вот, еще имеем кеесхондов,

Аналогия не очень
Кеесхонды, ваши -декорашки, всё таки. Да, и исследования -не обязательные. А. кстати, как это заболевание выражается? Чего -то там со щитовидкой -а клиника какая?

 Отправлено: 29.03.11 12:07. Заголовок: Самарочка я бы позав..

Самарочка я бы позавидовала Вашему энтузиазму, нив коей мере Вас не отговариваю - тестируйте, занимайтесь, просто оставьте каждому решать по своему опыту и усмотрению.. я же не говорю что вы ерундой занимаетесь со своей беготней! вот и вы свои выводы оставьте при себе Самарочка пишет:

цитата:

Что тогда удивляться что собаки с плохими ногами становяться уже откровенной проблемой в САО, видимо просто никто это проблемой не считает и разводят по принципу на авось...

я Вам русским языком сказала - тест это всего лишь информация, начальные вводные данные если хотите, и НЕТ и не может быть по ним речи - о конечном результате! тогда простите - с какой целью Вы там носитесь? с целью похвалиться? с целью обезопаситься самой? (собак вы этим никак не обезопасите) - а вот когда похороните любимую собаку, погибшую во время тестирования (такие случаи есть и каждый из них для кого то беда) - тогда и расскажете, как Вы за то чтобы всех поголовно тестировать, хотя и дураку понятно , что вязать собаку которая на ногах не стоит - надо быть идиотом а всех остальных - С ТЕСТИРОВАНИЕМ - МОЖНО - это то хоть понятно?

 Отправлено: 29.03.11 12:07. Заголовок: Самарочка пишет: Я ..

Самарочка пишет:

цитата:

Я и не писала о гарантиях,

А, о чём, тогда? Вот вы видете у своих собак прекрасные конечности и движения -что подвигает Вас заняться исследованиями? Если честно?

 Отправлено: 29.03.11 12:19. Заголовок: Regina http://jpe.r..

Regina

 Отправлено: 29.03.11 12:24. Заголовок: Самарочка пишет: Чт..

Самарочка пишет:

цитата:

Что тогда удивляться что собаки с плохими ногами становятся уже откровенной проблемой в САО, видимо просто никто это проблемой не считает и разводят по принципу на авось...

Да почему СТАНОВЯТСЯ? А когда их не было?

 Отправлено: 29.03.11 12:30. Заголовок: zardak пасиб http:/..

zardak пасиб
извиняюсь за резкость формулировок могу сказать со всей ответственностью, живя в стране где тесты необходимы и их делаю - что толку с того - ноль целых, ноль десятых, разве что в продажах поставлю - ребята, налетайте! щенки от А+А! - думаете расхватают? что то мне подсказывает, что это отнюдь не главное в будущих щенках

 Отправлено: 29.03.11 12:37. Заголовок: А , сколько разных р..

А , сколько разных различных патологий костной системы, передающихся (теоретически) по наследству
Дисплазия -это просто жупел. но, на этом пугале можно недурно заработать

 Отправлено: 29.03.11 12:39. Заголовок: Regina Согласитесь,..

Regina
Согласитесь,что риск получить щенка с дисплазией С,Д,Е меньше от собак с АА или А,В,чем от А иС,Д,Е.

 Отправлено: 29.03.11 12:48. Заголовок: tani, я Вас уже спра..

tani, я Вас уже спрашивала -с какой степенью допускают собак в разведение?

 Отправлено: 29.03.11 12:49. Заголовок: tani пишет: Согласи..

tani пишет:

цитата:

Согласитесь,что риск получить щенка с дисплазией С,Д,Е меньше от собак с АА или А,В,чем от А иС,Д,Е.

не соглашусь риск одинаков. и скажу Вам по секрету - вяжутся D+D в Латвии - и это РАЗРЕШЕНО вот теперь Вы согласитесь, что здравого смысла в том тестировании просто нет, есть правила, которые введены и которым следуют, не оглядываясь на реальные результаты - такова реальность, а остальное просто выдумки...

 Отправлено: 29.03.11 13:05. Заголовок: я просто считаю что ..

я просто считаю что не надо зашориваться этими тестами, они НУЖНЫ безусловно как любое медицинские обследование - по здоровью собаки, по жизненной необходимости, это конечно прогресс науки и справляться оперативным путем с проблемой стало возможным именно когда ее можно выявить, исследовать, изучить.. это большой ПЛЮС - такие тесты.. но вот вводить это как обязаловку я считаю необходимости такой нет, потому что это никому ничего реально не дает в плане разведения. возможно Вам покажется слишком смелым мое заявление, я опираюсь на интуицию в плане анатомии и патологии скрещивания двух собак БОЛЬШЕ чем на их данные по тестированию..и еще больше - я считаю что без интуиции и таланта (который показывают результаты разведения) там всем - делать нЕчего.. пусть те собаки хоть сто раз протестированы.. а вот к таланту заводчиков почему то никто не взывает, только к совести да все в порядке там с той совестью, уж поверьте, никто Вам инвалидов плодить не будет сознательно, собака - не пирожок, съел и забыл.. это покупка в дом на много лет, и каждый заводчик по большому счету хочет принести в тот дом только счастье и радость, никак не проблемы и болезни..а риск - он всегда есть, никто ег не отменит никакими тестами.. гарантий - нет, Вы же сами это сказали.. значит не нужно и искать и притягивать за уши несуществующие доводы. ИМХО

 Отправлено: 29.03.11 13:07. Заголовок: Ениш Я не давала Ва..

Ениш
Я не давала Вам повода обращаться ко мне как к школьнице во время урока! Если Вас интересует лично мое мнение то я никогда не повяжу собаку с Д. Даже если это разрешено и практикуется. Я ответила на Ваш вопрос?

 Отправлено: 29.03.11 13:14. Заголовок: Ениш Вот вы видете ..

Ениш

цитата:

Вот вы видете у своих собак прекрасные конечности и движения - что подвигает Вас заняться исследованиями? Если честно?

Полный дилетантизим показывают те люди которые считают что наличие либо отсутствие дисплазии можно определить визуально "на глаз"!
Честно, ХОЧУ ЗНАТЬ что и как с ногами у моих собак! Т.к. я не Ванга и телепатическими способностями не обладаю, чтобы посмотреть и сделать вывод что с ногами!
Считайте как хотите хвалюсь ли я или просто свою позицию озвучила, мне это безразлично...
Каждый примеряет на себя "свой кафтан"...

 Отправлено: 29.03.11 13:19. Заголовок: tani пишет: я никог..

tani пишет:

цитата:

я никогда не повяжу собаку с Д.

так это Ваше ЛИЧНОЕ.. безусловно, это Ваше право а мы тут говорим как бы об общественном я понимаю что Вам бесполезно что то доказывать, показывать Вам к примеру щенка, у которого великолепная движуха, кроме того экстерьер - позавидуют многие а родители имеют D+D - и никакого криминала и риска в том НЕТ думаю со временем измените свое мнение, как говорится - никогда не говори никогда..

 Отправлено: 29.03.11 13:20. Заголовок: tani пишет: Я не да..

tani пишет:

цитата:

Я не давала Вам повода обращаться ко мне как к школьнице во время урока!

Так, и я повода не давала для обиды Просто задала вопрос повторно, на который первый раз не получила ответа.
Чего занервничали-то?

 Отправлено: 29.03.11 13:22. Заголовок: Самарочка пишет: По..

Самарочка пишет:

цитата:

Полный дилетантизим показывают те люди которые считают что наличие либо отсутствие дисплазии можно определить визуально "на глаз"!

ВАН дилетант?

 Отправлено: 29.03.11 13:26. Заголовок: Самарочка пишет: Че..

Самарочка пишет:

цитата:

Честно, ХОЧУ ЗНАТЬ что и как с ногами у моих собак! Т.к. я не Ванга и телепатическими способностями не обладаю, чтобы посмотреть и сделать вывод что с ногами!

а почему не с почками? или сердцем? почему вас так ноги интересуют, если они отлично двигаются? или все же у Вас есть сомнения чисто визуальные?

 Отправлено: 29.03.11 13:29. Заголовок: Ениш пишет: ВАН дил..

Ениш пишет:

цитата:

ВАН дилетант?

Ириш ну не смеши меня пожалста! честно - у меня есть такой "жирный" врач - на прием к нему за месяц запись, в Литве, вот я схожу туда если мне что-то не покажется по ножкам и он мне все скажет, безо всякого рентгена именно потому что он - великолепный, опытный специалист по ногам крупных собак, он определит легко даже начинающиеся отклонения и их ПРИЧИНЫ а тесты сделает в случае НЕОБХОДИМОСТИ а не блажи

 Отправлено: 29.03.11 13:32. Заголовок: Ениш пишет: Чего за..

Ениш пишет:

цитата:

Чего занервничали-то?

????????????????
Regina
Общественное складывается из личного.
Просто в моей породе сертификат на ДТС, особенно у кобелей не скажу что обязателен,но ОЧЕНЬ желателен. И я (сейчас даже не могу и вспомнить)не знаю ни одной приличной суки,которая бы была повязана с кобелем не имеющим такого сертификата.

 Отправлено: 29.03.11 13:35. Заголовок: Regina Возможна для ..

Regina Возможно для вас тесты по дисплазии и блажь... Блажен кто верует, в отсутствие дисплаза "на глазок"...

 Отправлено: 29.03.11 13:38. Заголовок: tani так Вас уже спр..

tani так Вас уже спрашивали - как результаты в породе Вы кажется сказали - ничего не лучше чем в САО, которые не тестируются в России .. и какой тогда смысл Вашего заявления
tani пишет:

цитата:

не знаю ни одной приличной суки,которая бы была повязана с кобелем не имеющим такого сертификата.

всего лишь гордыня, так что ли

 Отправлено: 29.03.11 13:39. Заголовок: tani пишет: Просто ..

tani пишет:

цитата:

Просто в моей породе сертификат на ДТС, особенно у кобелей не скажу что обязателен,но ОЧЕНЬ желателен.

Ваша порода -доберман? А как с диагностикой на синдром Вобблера? насколько знаю, для вашей породы -это актуально.

 Отправлено: 29.03.11 13:40. Заголовок: Самарочка я Вам зада..

Самарочка я Вам задала вопрос - если можно - тоже ответ не получила, повторюсь
Regina пишет:

цитата:

а почему не с почками? или сердцем? почему вас так ноги интересуют, если они отлично двигаются? или все же у Вас есть сомнения чисто визуальные?

 Отправлено: 29.03.11 13:41. Заголовок: А я бы очень хотела,..

А я бы очень хотела, что бы у значительной части российских собак были бы сделаны снимки. Только очень бы не хотела, чтобы были бы введены ограничения по степеням, что сразу бы и вызывало массу фальсификаций и т.д. Но, принимая решение, о вязке-покупке, хотелось бы обладать максимально возможной информацией.