Отправлено: 28.03.11 16:42. Заголовок: Vote: Проверка на ДТС

Вы были бы ЗА то, чтобы САО проверяли на дтс, в обязательном порядке тех кого используют для разведения? Как немецкую овчарку.

 Отправлено: 28.03.11 19:13. Заголовок: Да. Может быть и пог..

Да. Может быть и поголовье здоровее станет, и разборок в "стрелке" меньше.

 Отправлено: 28.03.11 19:16. Заголовок: Ber Aladga пишет: Д..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Да. Может быть и поголовье здоровее станет, и разборок в "стрелке" меньше.

Сомнительно,если почитать тему о снимках,то можно увидеть как несколько ветов ,высказывали самые разнообразные комментарии. Где гарантия,что именно тот,который будет давать допуск,будет прав?

 Отправлено: 28.03.11 19:24. Заголовок: Проголосовала ДА...

Проголосовала ДА.

 Отправлено: 28.03.11 20:06. Заголовок: юнонаан пишет: Прог..

юнонаан пишет:

цитата:

Проголосовала ДА.

А практическая сторона? Знаете в своём городе, где сделать снимок, который не завернут в РКФ? А, если в округе вообще нет рентгена в вет.клиниках? А, если и есть, то работает там списанная из больниц техника и бездарь-врач?
Куда провинции деваться? В Скор и Д.М?
А так, чисто теоретически -конечно , я- ЗА. Хотя, было бы проще и легче по-строже экспертам относится к своим обязанностям и не ставить положительные оценки собакам "на костылях". Хотя бы с этого начать....

 Отправлено: 28.03.11 20:12. Заголовок: Ениш пишет: практи..

Ениш пишет:

цитата:

практическая сторона? Знаете в своём городе, где сделать снимок, который не завернут в РКФ? А, если в округе вообще нет рентгена в вет.клиниках? А, если и есть, то работает там списанная из больниц техника и бездарь-врач? Куда провинции деваться? В Скор и Д.М? А так, чисто теоретически -конечно , я- ЗА. Хотя, было бы проще и легче по-строже экспертам относится к своим обязанностям и не ставить положительные оценки собакам "на костылях". Хотя бы с этого начать..

 Отправлено: 28.03.11 20:17. Заголовок: Ениш пишет: чисто т..

Ениш пишет:

цитата:

чисто теоретически -конечно , я- ЗА. Хотя, было бы проще и легче по-строже экспертам относится к своим обязанностям и не ставить положительные оценки собакам "на костылях". Хотя бы с этого начать....

Полностью согласна с этой точкой зрения! Проголосовала ЗА.

 Отправлено: 28.03.11 20:23. Заголовок: Хочешь заниматься ра..

Хочешь заниматься разведение - найди возможность сделать тест!

 Отправлено: 28.03.11 20:36. Заголовок: Самарочка пишет: Хо..

Самарочка пишет:

цитата:

Хочешь заниматься разведение - найди возможность сделать тест!

Флаг вам в руки! Поинтересуйтесь, хотя бы у сыктывкарцев -как у них, в большом ихнем городе обстоит дело с рентген-диагностикой собак. А, это, повторюсь -город...
Ну, про подставы и пр. писать не хочу. Пока чипирование собак не будет поголовным-всё это будет процветать

 Отправлено: 28.03.11 20:51. Заголовок: Ениш Я сама и заводч..

Ениш Я сама и заводчик и покупатель в одном лице и прекрасно понимаю тех, кто покупая собаку не получает никаких гарантий о ее здоровье, поэтому в данной ситуации пусть у меня и барабан на шее будет и флаг в руках, но если зовешься гордым званием заводчик, то собак которые идут в племенное разведение НАДО тестировать по НД! А безвыходных ситуаций как известно не бывает, не в каменном веке живем, у всех есть машины и было бы желание (и расстояние не помеха), сделать тесты реально!

 Отправлено: 28.03.11 20:56. Заголовок: Ениш пишет: А практ..

Ениш пишет:

цитата:

А практическая сторона? Знаете в своём городе, где сделать снимок, который не завернут в РКФ? А, если в округе вообще нет рентгена в вет.клиниках? А, если и есть, то работает там списанная из больниц техника и бездарь-врач? Куда провинции деваться? В Скор и Д.М? А так, чисто теоретически -конечно , я- ЗА. Хотя, было бы проще и легче по-строже экспертам относится к своим обязанностям и не ставить положительные оценки собакам "на костылях". Хотя бы с этого начать....

ППКС

 Отправлено: 28.03.11 20:58. Заголовок: А, давайте спросим у..

А, давайте спросим у прибалтийских коллег -как организовано дело? Насколько знаю -есть спец. клиники -только там можно сделать снимок. снимки, даже хорошего качества из других мест -к рассмотрению не примут.
А как в нашей стране проходит обязательное тестирование НО? Кто знает -делитесь инфой!

 Отправлено: 28.03.11 20:59. Заголовок: Ениш пишет: Ну, про..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, про подставы и пр. писать не хочу. П

А зря..Это однозначно будет иметь место и кстати именно для нас ,более дешевый вариант.Самарочка пишет:

цитата:

А безвыходных ситуаций как известно не бывает, не в каменном веке живем, у всех есть машины и было бы желание,

Ну да..ну да...когда действительно есть машина и много собак,то конечно,а если у человека одна собака и нет машины? Получится,что часть достойных собак останется за бортом. По крайней мере в нашем регионе.

 Отправлено: 28.03.11 21:00. Заголовок: Ениш пишет: А как в..

Ениш пишет:

цитата:

А как в нашей стране проходит обязательное тестирование НО?

В стране не знаю...а у нас ну вообщем кто на что горазд.

 Отправлено: 28.03.11 21:02. Заголовок: Ениш А как в нашей с..

Ениш

цитата:

А как в нашей стране проходит обязательное тестирование НО?

А о НО к чему?, чтобы найти еще одну причину, по которой нет смысла делать тесты?
Р.С. Что бы сделать подставу, надо еще в среде САО найти с тестом собаШку , это у НО все племенное поголовье тестируется, в САО все иначе...

 Отправлено: 28.03.11 21:02. Заголовок: zardak пишет: а есл..

zardak пишет:

цитата:

а если у человека одна собака и нет машины?

Так, как говорит пословица -"сытый голодного не разумеет". Ну, не представляют некоторые люди -как это -собака есть, а машины нет?

 Отправлено: 28.03.11 21:05. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А о НО к чему?,

К тому, что они проходят проверку. Или Вы считаете, что в организации диагностики порода имеет значения?

 Отправлено: 28.03.11 21:05. Заголовок: Ениш Представляют h..

Ениш

цитата:

Ну, не представляют некоторые люди -как это -собака есть, а машины нет?

Представляют У меня НЕТ своей машины, живу не в столице и даже не в , а в пригороде, с машиной договаривались, причем 2 раза, сначала чипы поставить возили (без него не делают тест), а затем вновь катались чтобы уже сами тесты сделать...

 Отправлено: 28.03.11 21:07. Заголовок: Самарочка пишет: эт..

Самарочка пишет:

цитата:

это у НО все племенное поголовье тестируется, в САО все иначе...

Вы старпост читали?
евгений пишет:

цитата:

Вы были бы ЗА то, чтобы САО проверяли на дтс, в обязательном порядке тех кого используют для разведения? Как немецкую овчарку.

 Отправлено: 28.03.11 21:14. Заголовок: Рано, или поздно эту..

Рано, или поздно эту проверку введут. И будет всё так-же как в НО.
как хотел евгений
а в принципе, я - за

 Отправлено: 28.03.11 21:17. Заголовок: Ениш В нашем царстве..

Ениш В нашем царстве государстве если бы ввели в обязательном порядке для тех кого используют для племенного разведения, уже было бы Щастьем... Поголовной у нас только мобилизация могет быть...

 Отправлено: 28.03.11 21:18. Заголовок: Самарочка пишет: эт..

Самарочка пишет:

цитата:

это у НО все племенное поголовье тестируется,

Вы правда в это верите? И керунги все,все сдают? Отчего ж тогда положение не менее плачевно чем,у САО?

 Отправлено: 28.03.11 21:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И будет всё так-же как в НО.

 Отправлено: 28.03.11 21:20. Заголовок: zardak Да мне соверш..

zardak Да мне совершенно не интересно что и как у НО, меня больше волнует что и как у САО!

 Отправлено: 28.03.11 21:25. Заголовок: Самарочка пишет: za..

Самарочка пишет:

цитата:

zardak Да мне совершенно не интересно что и как у НО, меня больше волнует что и как у САО!

Вы же ратуете за то,чтобы идти по их пути...можно и поинтересоваться, на чужих ошибках учиться легче.

 Отправлено: 28.03.11 21:29. Заголовок: zardak Видимо я стра..

zardak Вот я странная, но для себя не приемлю путь подстав, видимо не все так мыслят...
Лично мне в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ интересно знать что и как с ногами у моих собак, очевидно не всех это интересует, отсюда и подставы...

 Отправлено: 28.03.11 21:39. Заголовок: Самарочка пишет: za..

Самарочка пишет:

цитата:

zardak Видимо я странная, но для себя не приемлю путь подстав, видимо не все так мыслят... Лично мне в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ интересно знать что и как с ногами у моих собак, видимо не всех это интересует, отсюда и подставы...

Понимаете,одно дело именно для себя,лично Вы заинтересованы(что я очень поддерживаю ),а когда это войдет в обязаловку, и нет у человека ни возможности ,ни желания, а повязать ох как хочется....и те,единицы,которые будут делать все честно,просто затеряются в массе других. И еще момент, как владелец суки сможет наверняка удостовериться,что у кобеля действительно его, желаемый допуск? Зубы и все остальное хоть визуально можно увидеть,а снимок? Переснимать в моем присутствии?

 Отправлено: 28.03.11 21:47. Заголовок: Самарочка http://jp..

Самарочка

Немчатники многие возят в Германию собак, ради снимков, как мне сказали.

 Отправлено: 28.03.11 21:55. Заголовок: Самарочка пишет: Ли..

Самарочка пишет:

цитата:

Лично мне в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ интересно знать что и как с ногами у моих собак

Мне тоже интересно, планировала на весну делать снимки. Вдруг, случайно, не от заводчика, не от людей, у которых родственники моего пса , от чужого человека(спасибо ему ), что у нашего о\п-ка непереносимость наркоза...Что делать мне? Рискнуть собакой?

 Отправлено: 28.03.11 21:58. Заголовок: неСпец пишет: Рискн..

неСпец пишет:

цитата:

Рискнуть собакой?

Пока наверное нет такой необходимости, а вот если будет обязаловкой,то наверное придеться или не вязать,или.....

 Отправлено: 28.03.11 22:02. Заголовок: евгений пишет: Нем..

евгений пишет:

цитата:

Немчатники многие

Таки многие? Скажете тоже....единицы,да и дрессуру там сдают,тоже единицы, и на выставки туда,не особо много...

 Отправлено: 28.03.11 22:31. Заголовок: евгений пишет: Нем..

евгений пишет:

цитата:

Немчатники многие возят в Германию собак, ради снимков, как мне сказали.

И как там у НО теперь с этим делом? Наверняка знаете.

 Отправлено: 28.03.11 22:44. Заголовок: Напишу как бывший не..

Напишу как бывший немчатник, снимки и дрессировки делают в Германии потому что им доверяют а нашим нет, снимки и керунг обязательно и они есть у всех а вот на выставках в рабочем классе единицы потому что кусатся нужно прилюдно. А вообщеЕниш пишет:

цитата:

А так, чисто теоретически -конечно , я- ЗА. Хотя, было бы проще и легче по-строже экспертам относится к своим обязанностям и не ставить положительные оценки собакам "на костылях". Хотя бы с этого начать....

Саша.

 Отправлено: 28.03.11 23:13. Заголовок: неСпец У меня такая..

неСпец

цитата:

Мне тоже интересно, планировала на весну делать снимки. Вдруг, случайно, не от заводчика, не от людей, у которых родственники моего пса , от чужого человека(спасибо ему ), что у нашего о\п-ка непереносимость наркоза...Что делать мне?

У меня такая же проблема одна из сук плохо переносит наркоз, пришлось раскошелиться на американский (как в клинике сказали), он "легкий" и после него вводиться антидот, вообщем в этот раз моя непереносящая наркоз собака, буквально через 7-10 минут после того как ввели антидот пришла в себя, встала на ноги и спокойно сама пошлепала в машину, а другую суку (под Рометаром была) в машину на ручках заносили, правда до дома добрались уже и она отошла... Легкий наркоз с антидотом дороже к примеру Рометара в 3 раза, но оно того стоит, не было никаких последствий!

 Отправлено: 28.03.11 23:31. Заголовок: евгений пишет: Вы ..

евгений пишет:

цитата:

Вы были бы ЗА то, чтобы САО проверяли на дтс, в обязательном порядке тех кого используют для разведения?

нет.

 Отправлено: 28.03.11 23:59. Заголовок: Я проголосовала-НЕТ,..

Я проголосовала-НЕТ,т.к. у нас в городе нет рентгена в вет.клиниках.А в чел-м травма пункте мы еле-еле в 11 часов вечера договариваемся просто на снимок,а с наркозом-это не реально. Если будут профессиональные рентгенологи в вет.клиниках,то мы с удовольствием,а пока-нет! Ну неужели на выставках эксперты(особенно породники) не видят проблемы ???

 Отправлено: 29.03.11 01:04. Заголовок: Юта пишет: Я прогол..

Юта пишет:

цитата:

Я проголосовала-НЕТ,т.к. у нас в городе нет рентгена в вет.клиниках.

Вы считаете это веским аргументом ?

 Отправлено: 29.03.11 01:20. Заголовок: Самарочка пишет: Ле..

Самарочка пишет:

цитата:

Легкий наркоз с антидотом дороже к примеру Рометара в 3 раза, но оно того стоит, не было никаких последствий

Деньги-понятно..Не жалко. Но, а, если , не дай Бог,что? Наша заводчица(точнее-владелец папы) НАСТИВАЛА чтоб мы снимок сделали:"Все заткнутся-с ТБС всё нормально!", зная, что у брата непереносимость. Мы,ведь уже и в клинику пришли, на приём договорившись, но врач(она сама ньюфами занимается) сказала потрясшие меня слова: " Вам это надо? Я не вижу патологий,чтоб была необходимость делать снимки. А наркоз - ЭТО МАЛЕНЬКАЯ СМЕРТЬ". Мы ушли домой, наверное- Бог отвёл. И, рисковать СВОЕЙ ЛЮБИМОЙ СОБАКОЙ не буду, пусть о его ТБС думают что хотят!

 Отправлено: 29.03.11 02:33. Заголовок: неСпец Опять же каж..

неСпец Опять же каждый делает свой выбор, я посчитала нужным сделать тесты, потому что считаю лучше рисковать своей собакой,
чем впоследствии всеми ее потомками, тем более что рано или поздно каждый из нас оказывается в роли покупателя...

 Отправлено: 29.03.11 06:42. Заголовок: Самарочка пишет: че..

Самарочка пишет:

цитата:

чем впоследствии всеми ее потомками, тем более что рано или поздно каждый из нас оказывается в роли покупателя...

Очень сомневаюсь,что этим Вы отвели от себя эту проблему. Если у Ваших собак все нормально, это не значит,что их дети таковыми окажутся.

 Отправлено: 29.03.11 08:29. Заголовок: Самарочка пишет: сч..

Самарочка пишет:

цитата:

считаю лучше рисковать своей собакой, чем впоследствии всеми ее потомками

zardak пишет:

цитата:

Очень сомневаюсь,что этим Вы отвели от себя эту проблему. Если у Ваших собак все нормально, это не значит,что их дети таковыми окажутся.

Совершенно согласна с Зардак! Собаки здоровы? Это замечательно! но у них есть предки, которых уже просто никто не помнит(как они выглядели и двигались).
Здесь НО в пример ставили, но так и молчат, каких результатов добились.

 Отправлено: 29.03.11 08:49. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Вы считаете это веским аргументом ?

Да,считаю!Я не поеду в другой город,да еще и рискуя своей собакой.Ну конечно если бы у нее были проблемы,то для диагноза и лечения я бы все-таки сделала снимок,а просто так-нет.
Последнее время это прямо "модно" иметь снимки дтс.А проблемы как были,так и будут,т.к. на выставках эксперты не считают зазорным дать инвалидам саски и все прочее,вместо дисквала.

 Отправлено: 29.03.11 08:49. Заголовок: Байбури Шанди А каки..

Байбури Шанди А каких результатов Вы ждете? Никто не знает,что будет у щенков. Я знаю пару н/о у которых результаты А,а у детей С(оговорюсь сразу - у одного ребенка).
И тем не менее, я тоже проголосовала за то, чтобы результаты Дтс были обязательны. Из разведения будут убраны собаки уже имеющие дисплазию(как это было сделано у н/о). И в будущем уменьшится вероятность получения ДТС у щенков. Да процесс очень долгий. Ведь у н/о обязательной дисплазия стала лет12 назад, И ситуация улучшилась. Ведь на глаз не определишь - есть ДТС или нет.

 Отправлено: 29.03.11 09:03. Заголовок: tani пишет: Байбури..

tani пишет:

цитата:

Байбури Шанди А каких результатов Вы ждете?

А Вы?
tani пишет:

цитата:

Никто не знает,что будет у щенков.

Это почти так и есть.
tani пишет:

цитата:

И тем не менее, я тоже проголосовала за то, чтобы результаты Дтс были обязательны.

И я ЗА.
tani пишет:

цитата:

Из разведения будут убраны собаки уже имеющие дисплазию(как это было сделано у н/о).

Они не убраны. У них снимки улучшились.
tani пишет:

цитата:

Ведь у н/о обязательной дисплазия стала лет12 назад, И ситуация улучшилась.

На сколько знаю, ничего не улучшилось в ситуации.

 Отправлено: 29.03.11 09:04. Заголовок: Юта пишет: Ну неуже..

Юта пишет:

цитата:

Ну неужели на выставках эксперты(особенно породники) не видят проблемы ???

А проблема не всегда-дисплазия! И потом судья в ринге- не вет врач на приеме. Он не обязан диагнозы ставить.

 Отправлено: 29.03.11 09:07. Заголовок: Юта пишет: на выст..

Юта пишет:

цитата:

на выставках эксперты не считают зазорным дать инвалидам саски и все прочее,вместо дисквала.

Вот если бы давали на выставках дисквал таким собам, то и в разведении их было-бы меньше.
На глаз ДТС в легкой форме не определишь - это верно, но САС получают собы, у которых ноги до такой
степени "другие", что ДТС видно невооруженным глазом.

 Отправлено: 29.03.11 09:10. Заголовок: Но я тоже проголосов..

Но я тоже проголосовала - ЗА, правда не знаю, насколько это может быть эффективно, особенно в нашей стране,
где купить можно все!

 Отправлено: 29.03.11 09:12. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

САС получают собы, у которых ноги до такой степени "другие", что ДТС видно невооруженным глазом.

У собак много и других патологий строения конечностей. Без снимков диагноз невозможен!

 Отправлено: 29.03.11 09:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У собак много и других патологий строения конечностей. Без снимков диагноз невозможен!

Да я согласна с этим, только и с другими "патологиями строения конечностей" собак лучше не
размножать.

 Отправлено: 29.03.11 09:27. Заголовок: Байбури Шанди Байбу..

Байбури Шанди
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Они не убраны. У них снимки улучшились.

Ну, будем откровенны - только у некоторых.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

На сколько знаю, ничего не улучшилось в ситуации.

Ну может ситуация разная в разных регионах - у нас просто были убраны собаки из разведения с ДТС.
Жаль,что сейчас не публикуют результаты ДТС в "Вестнике РКФ". Очень удобно было.

 Отправлено: 29.03.11 09:27. Заголовок: А такие собашки выиг..

А такие собашки выигрывают, становятся победителями. Считаю, что это в корне не правильно.

 Отправлено: 29.03.11 09:39. Заголовок: я не хочу сказать,чт..

я не хочу сказать,что у н/о и у нас - доберманов - все прекрасно.Нет. Далеко не прекрасно, но хотя бы явных "инвалидов" убирают.
Другое дело,что в погоне за прибылью,функционеры РКФ, разрешили той же н/о, вязки без результатов керунга и ДТС. и сейчас очень многие используют эту лазейку. И,к сожалению,мы ничего не можем сделать. Но пытаемся. Ведь все тайное всегда становиться явным...

 Отправлено: 29.03.11 09:42. Заголовок: Ениш пишет: давайте..

Ениш пишет:

цитата:

давайте спросим у прибалтийских коллег -как организовано дело? Насколько знаю -есть спец. клиники -только там можно сделать снимок. снимки, даже хорошего качества из других мест -к рассмотрению не примут.

За всю Прибалтику не отвечу, но в Эстонии снимок может сделать любой практикующий врач. Право на оценку имеют только 2 врача, для этой процедуры они встречаются вместе в помещении нашего кеннель-союза, естественно, что они не могут оценивать свои собственные снимки. Случается, что снимки не принимаются из-за плохого качества, некорректной укладки, тогда врач должен переделать, само собой за свой счёт. Рентгеновские аппараты есть у многих, так что проблемой это не является. Насколько мне известно, аналогично происходит и в Финляндии.
Страхи перед однократным наркозом считаю сильно преувеличенными. Самый распространённый у нас наркоз - кетамин с ксилозином.

 Отправлено: 29.03.11 09:49. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А такие собашки выигрывают, становятся победителями. Считаю, что это в корне не правильно.

Понимаете,выставки может выигрывать и собака с дисплозом. У нас есть ка де бо,который Чемп.Росии,неоднократно САСIВ,сейчас за рубеж едет на блок выставок, единственное,что владелица естественно не скрывает и о разведении речи не идет. Просто выставляет пса и получает от этого кайф.

 Отправлено: 29.03.11 09:49. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

На глаз ДТС в легкой форме не определишь

Лёгкая -это какая? С? Так -с такой степенью собаки идут в разведение без ограничений. Вяжутся и с D в тех странах, где проверка обязательна, например в прибалтийских. А, Е- это уже инвалид, видный без приборов, как правило.
tani пишет:

цитата:

у нас просто были убраны собаки из разведения с ДТС.

А степень назовёте?

 Отправлено: 29.03.11 10:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А проблема не всегда-дисплазия! И потом судья в ринге- не вет врач на приеме. Он не обязан диагнозы ставить.

Но он обязан адекватно оценивать экстерьер "здесь и сейчас". Если собака хромает - она не должна вообще в данный момент оцениваться, если у собаки видимые проблемы строения - собака не может получить высокую оценку.

 Отправлено: 29.03.11 10:06. Заголовок: tani пишет: Ну, буд..

tani пишет:

цитата:

Ну, будем откровенны - только у некоторых.

Достаточно иметь одного такого кобеля-производителя и ВСЕ старания других заводчиком пошли собаке под хвост...

 Отправлено: 29.03.11 10:07. Заголовок: леди пишет: Но он о..

леди пишет:

цитата:

Но он обязан адекватно оценивать экстерьер "здесь и сейчас". Если собака хромает - она не должна вообще в данный момент оцениваться, если у собаки видимые проблемы строения - собака не может получить высокую оценку.

Мы здесь будем судей опять обсуждать?

 Отправлено: 29.03.11 10:09. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Да я согласна с этим, только и с другими "патологиями строения конечностей" собак лучше не размножать.

А у нас ограничения ТОЛЬКО на ДТБС! Так что, имеют право.

 Отправлено: 29.03.11 11:04. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: За ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

За всю Прибалтику не отвечу

приблизительно так же.. основное не снимок сделать а его прочесть и сделать грамотное описание результата.. недавно подписи у нас собирали - обращение в клуб с пожеланиями ОТМЕНИТЬ обязательный тест - не дает результатов эта система, а риск для собаки всегда есть, да и деньги собирают клиники немалые .. доводов много в пользу отмены, не буду тут перечислять их - все и так все понимают, но к ним есессно никто не прислушался, всем все известно, просто есть структуры, которые данное положение вещей устраивает, поэтому об отмене речи не идет..

 Отправлено: 29.03.11 11:46. Заголовок: Ениш Это был кобель..

Ениш
Это был кобель н/о со степенью Д. Нам вернули о/п от этого кобеля,с пометкой,что Д к разведению не допускается.
О/п была сдана раньше,чем получен результат на дисплазию.
Хотя по движениям никто не мог предположить,что у этого кобеля Д.( у родителей А и пожизненный керунг,импорт из Германии) И он готовился к сдаче керунга

 Отправлено: 29.03.11 11:47. Заголовок: неСпец пишет: Что д..

неСпец пишет:

цитата:

Что делать мне? Рискнуть собакой?

Так наркоза в стране уже разного столько появилось, что можно и не рисковать.
На какой конкретно вид наркоза непереносимость у однопометника Вашей собаки?
Рентген можно сделать и под миорелаксантами.

а по поводу делать или нет снимки на ДТБС,я полностью ЗА.
вывезти собак на снимки необязательно ведь сразу всех. можно же постепенно это делать, вначале тех кому уже скоро вязаться, потом помере поступления проблемы.
Я думаю как вывезти 3-5 собак на выставку в другой город ни у кого из здесь присутствующих проблемы не возникает...
точнее возникать то возникает, но мы ее быстро решаем, а как на тесты, так проблема.
Что в регионах, где, как пишут, проблема с тем как сделать снимки, немцы вообще не вяжутся?

А мы вот, еще имеем кеесхондов, и недавно американские коллеги рассказали, что есть у шпицев генетическое заболевание PHPT и исследовать на него надо, не обязательно, но почти все владельцы кеесхондов исследовали своих собак. А это гораздо сложнее. потому что тест делается по анализу консервированной крови в Американском генетическом институте. а кровь должна собрать лицензированная клиника, ближайшая из которых находится в Финляндии. С Финской клиникой удалось договориться что мы привозим собранную кровь, но тот кто хоть раз пробовал провезти биопрепараты через границу знает как это сложно ... и стоитнетак как тест на дисплазию. Только в Америке тест стоит 120 долларов, а еще в финке надо денег оставить в клинике и курьеру заплатить
а у меня, например 5 кеесхондов исследовались, курьер выезжает из Питера, то есть пробы крови надо доставить в Питер, а предварительно найти специальные пробирки и среду для консервации. Естесственно в моем мелком городе этого ничего нет... Но ничего, обзвонила и объехала 3 города, нашла, купила, взяла кровь, отвезла в Питер. И знаете, ничего...
Так что кто захочет, тот сделает.
И машины своей у уменя нет, приходится нанимать

 Отправлено: 29.03.11 11:53. Заголовок: ГрушевскаяНаталья пи..

ГрушевскаяНаталья пишет:

цитата:

Что в регионах, где, как пишут, проблема с тем как сделать снимки, немцы вообще не вяжутся?

через РКФ -почти нет.

 Отправлено: 29.03.11 11:56. Заголовок: Ениш пишет: Так -с..

Ениш пишет:

цитата:

Так -с такой степенью собаки идут в разведение без ограничений. Вяжутся и с D в тех странах, где проверка обязательна, например в прибалтийских. А, Е- это уже инвалид, видный без приборов, как правило.

так даже если A+A вязать только - вполне реален результат в помете и D и E - и никакими тестами это не изменить..кроме того вязка своей суки с А где то за границей где тесты не обязательны - все равно получится "на глазок" - можно попросить хозяев сделать и там такой тест "для себя" - ну и что с того.. ну просто напишешь где то - повязаны 2 собаки, свободные от дисплазии, продаются от них щенки - может кто то и "клюнет" зато не дай Бох что то вылезет, - будешь доказывать точно так же, что это и есть - риск покупателя.. - и все равно не поверят короче говоря, я не считаю что этот тест сильно необходим для разведения, если в странах где ЕСТЬ тест и странах где НЕТ теста - положение с ДТБС навскидку приблизительно одинаковое..

 Отправлено: 29.03.11 11:59. Заголовок: ­Ну народ, почитала и..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.03.11 11:59. Заголовок: неСпец пишет: Деньг..

неСпец пишет:

цитата:

Деньги-понятно..Не жалко. Но, а, если , не дай Бог,что? Наша заводчица(точнее-владелец папы) НАСТИВАЛА чтоб мы снимок сделали:"Все заткнутся-с ТБС всё нормально!", зная, что у брата непереносимость. Мы,ведь уже и в клинику пришли, на приём договорившись, но врач(она сама ньюфами занимается) сказала потрясшие меня слова: " Вам это надо? Я не вижу патологий,чтоб была необходимость делать снимки. А наркоз - ЭТО МАЛЕНЬКАЯ СМЕРТЬ". Мы ушли домой, наверное- Бог отвёл. И, рисковать СВОЕЙ ЛЮБИМОЙ СОБАКОЙ не буду, пусть о его ТБС думают что хотят!

 Отправлено: 29.03.11 12:00. Заголовок: Ну народ, почитала и..

Ну народ, почитала и тихо фигею... При таком подходе, какой опрос, какие тесты, да не хотите делать тесты (мУльон причин находите) да за ради бога не делайте, в конце концов все это вопрос совести заводчика... Я и не писала о гарантиях, я писала лишь о том, что пусть каждый начнет с себя, а не ищет причины "отмазаться". Поверьте что дисплазия это лишь одна из множества проблем, т.к. в других породах сложностей не меньше, а сделать тесты куда как сложнее, как выше писала Грушевская Наталья (у нее Кесы, у меня к примеру Корги, им тесты тоже тока за бугром можно сделать), т.к. многие тесты в принципе в нашей стране не делаются, однако тот кто хочет найдет возможность и в США и в Европу переслать даже из глухой провинции... Просто куда проще считать, а зачем, а толку то и т.п. и т.д. Что тогда удивляться что собаки с плохими ногами становятся уже откровенной проблемой в САО, видимо просто никто это проблемой не считает и разводят по принципу на авось...

 Отправлено: 29.03.11 12:01. Заголовок: ГрушевскаяНаталья пи..

ГрушевскаяНаталья пишет:

цитата:

А мы вот, еще имеем кеесхондов,

Аналогия не очень
Кеесхонды, ваши -декорашки, всё таки. Да, и исследования -не обязательные. А. кстати, как это заболевание выражается? Чего -то там со щитовидкой -а клиника какая?

 Отправлено: 29.03.11 12:07. Заголовок: Самарочка я бы позав..

Самарочка я бы позавидовала Вашему энтузиазму, нив коей мере Вас не отговариваю - тестируйте, занимайтесь, просто оставьте каждому решать по своему опыту и усмотрению.. я же не говорю что вы ерундой занимаетесь со своей беготней! вот и вы свои выводы оставьте при себе Самарочка пишет:

цитата:

Что тогда удивляться что собаки с плохими ногами становяться уже откровенной проблемой в САО, видимо просто никто это проблемой не считает и разводят по принципу на авось...

я Вам русским языком сказала - тест это всего лишь информация, начальные вводные данные если хотите, и НЕТ и не может быть по ним речи - о конечном результате! тогда простите - с какой целью Вы там носитесь? с целью похвалиться? с целью обезопаситься самой? (собак вы этим никак не обезопасите) - а вот когда похороните любимую собаку, погибшую во время тестирования (такие случаи есть и каждый из них для кого то беда) - тогда и расскажете, как Вы за то чтобы всех поголовно тестировать, хотя и дураку понятно , что вязать собаку которая на ногах не стоит - надо быть идиотом а всех остальных - С ТЕСТИРОВАНИЕМ - МОЖНО - это то хоть понятно?

 Отправлено: 29.03.11 12:07. Заголовок: Самарочка пишет: Я ..

Самарочка пишет:

цитата:

Я и не писала о гарантиях,

А, о чём, тогда? Вот вы видете у своих собак прекрасные конечности и движения -что подвигает Вас заняться исследованиями? Если честно?

 Отправлено: 29.03.11 12:19. Заголовок: Regina http://jpe.r..

Regina

 Отправлено: 29.03.11 12:24. Заголовок: Самарочка пишет: Чт..

Самарочка пишет:

цитата:

Что тогда удивляться что собаки с плохими ногами становятся уже откровенной проблемой в САО, видимо просто никто это проблемой не считает и разводят по принципу на авось...

Да почему СТАНОВЯТСЯ? А когда их не было?

 Отправлено: 29.03.11 12:30. Заголовок: zardak пасиб http:/..

zardak пасиб
извиняюсь за резкость формулировок могу сказать со всей ответственностью, живя в стране где тесты необходимы и их делаю - что толку с того - ноль целых, ноль десятых, разве что в продажах поставлю - ребята, налетайте! щенки от А+А! - думаете расхватают? что то мне подсказывает, что это отнюдь не главное в будущих щенках

 Отправлено: 29.03.11 12:37. Заголовок: А , сколько разных р..

А , сколько разных различных патологий костной системы, передающихся (теоретически) по наследству
Дисплазия -это просто жупел. но, на этом пугале можно недурно заработать

 Отправлено: 29.03.11 12:39. Заголовок: Regina Согласитесь,..

Regina
Согласитесь,что риск получить щенка с дисплазией С,Д,Е меньше от собак с АА или А,В,чем от А иС,Д,Е.

 Отправлено: 29.03.11 12:48. Заголовок: tani, я Вас уже спра..

tani, я Вас уже спрашивала -с какой степенью допускают собак в разведение?

 Отправлено: 29.03.11 12:49. Заголовок: tani пишет: Согласи..

tani пишет:

цитата:

Согласитесь,что риск получить щенка с дисплазией С,Д,Е меньше от собак с АА или А,В,чем от А иС,Д,Е.

не соглашусь риск одинаков. и скажу Вам по секрету - вяжутся D+D в Латвии - и это РАЗРЕШЕНО вот теперь Вы согласитесь, что здравого смысла в том тестировании просто нет, есть правила, которые введены и которым следуют, не оглядываясь на реальные результаты - такова реальность, а остальное просто выдумки...

 Отправлено: 29.03.11 13:05. Заголовок: я просто считаю что ..

я просто считаю что не надо зашориваться этими тестами, они НУЖНЫ безусловно как любое медицинские обследование - по здоровью собаки, по жизненной необходимости, это конечно прогресс науки и справляться оперативным путем с проблемой стало возможным именно когда ее можно выявить, исследовать, изучить.. это большой ПЛЮС - такие тесты.. но вот вводить это как обязаловку я считаю необходимости такой нет, потому что это никому ничего реально не дает в плане разведения. возможно Вам покажется слишком смелым мое заявление, я опираюсь на интуицию в плане анатомии и патологии скрещивания двух собак БОЛЬШЕ чем на их данные по тестированию..и еще больше - я считаю что без интуиции и таланта (который показывают результаты разведения) там всем - делать нЕчего.. пусть те собаки хоть сто раз протестированы.. а вот к таланту заводчиков почему то никто не взывает, только к совести да все в порядке там с той совестью, уж поверьте, никто Вам инвалидов плодить не будет сознательно, собака - не пирожок, съел и забыл.. это покупка в дом на много лет, и каждый заводчик по большому счету хочет принести в тот дом только счастье и радость, никак не проблемы и болезни..а риск - он всегда есть, никто ег не отменит никакими тестами.. гарантий - нет, Вы же сами это сказали.. значит не нужно и искать и притягивать за уши несуществующие доводы. ИМХО

 Отправлено: 29.03.11 13:07. Заголовок: Ениш Я не давала Ва..

Ениш
Я не давала Вам повода обращаться ко мне как к школьнице во время урока! Если Вас интересует лично мое мнение то я никогда не повяжу собаку с Д. Даже если это разрешено и практикуется. Я ответила на Ваш вопрос?

 Отправлено: 29.03.11 13:14. Заголовок: Ениш Вот вы видете ..

Ениш

цитата:

Вот вы видете у своих собак прекрасные конечности и движения - что подвигает Вас заняться исследованиями? Если честно?

Полный дилетантизим показывают те люди которые считают что наличие либо отсутствие дисплазии можно определить визуально "на глаз"!
Честно, ХОЧУ ЗНАТЬ что и как с ногами у моих собак! Т.к. я не Ванга и телепатическими способностями не обладаю, чтобы посмотреть и сделать вывод что с ногами!
Считайте как хотите хвалюсь ли я или просто свою позицию озвучила, мне это безразлично...
Каждый примеряет на себя "свой кафтан"...

 Отправлено: 29.03.11 13:19. Заголовок: tani пишет: я никог..

tani пишет:

цитата:

я никогда не повяжу собаку с Д.

так это Ваше ЛИЧНОЕ.. безусловно, это Ваше право а мы тут говорим как бы об общественном я понимаю что Вам бесполезно что то доказывать, показывать Вам к примеру щенка, у которого великолепная движуха, кроме того экстерьер - позавидуют многие а родители имеют D+D - и никакого криминала и риска в том НЕТ думаю со временем измените свое мнение, как говорится - никогда не говори никогда..

 Отправлено: 29.03.11 13:20. Заголовок: tani пишет: Я не да..

tani пишет:

цитата:

Я не давала Вам повода обращаться ко мне как к школьнице во время урока!

Так, и я повода не давала для обиды Просто задала вопрос повторно, на который первый раз не получила ответа.
Чего занервничали-то?

 Отправлено: 29.03.11 13:22. Заголовок: Самарочка пишет: По..

Самарочка пишет:

цитата:

Полный дилетантизим показывают те люди которые считают что наличие либо отсутствие дисплазии можно определить визуально "на глаз"!

ВАН дилетант?

 Отправлено: 29.03.11 13:26. Заголовок: Самарочка пишет: Че..

Самарочка пишет:

цитата:

Честно, ХОЧУ ЗНАТЬ что и как с ногами у моих собак! Т.к. я не Ванга и телепатическими способностями не обладаю, чтобы посмотреть и сделать вывод что с ногами!

а почему не с почками? или сердцем? почему вас так ноги интересуют, если они отлично двигаются? или все же у Вас есть сомнения чисто визуальные?

 Отправлено: 29.03.11 13:29. Заголовок: Ениш пишет: ВАН дил..

Ениш пишет:

цитата:

ВАН дилетант?

Ириш ну не смеши меня пожалста! честно - у меня есть такой "жирный" врач - на прием к нему за месяц запись, в Литве, вот я схожу туда если мне что-то не покажется по ножкам и он мне все скажет, безо всякого рентгена именно потому что он - великолепный, опытный специалист по ногам крупных собак, он определит легко даже начинающиеся отклонения и их ПРИЧИНЫ а тесты сделает в случае НЕОБХОДИМОСТИ а не блажи

 Отправлено: 29.03.11 13:32. Заголовок: Ениш пишет: Чего за..

Ениш пишет:

цитата:

Чего занервничали-то?

????????????????
Regina
Общественное складывается из личного.
Просто в моей породе сертификат на ДТС, особенно у кобелей не скажу что обязателен,но ОЧЕНЬ желателен. И я (сейчас даже не могу и вспомнить)не знаю ни одной приличной суки,которая бы была повязана с кобелем не имеющим такого сертификата.

 Отправлено: 29.03.11 13:35. Заголовок: Regina Возможна для ..

Regina Возможно для вас тесты по дисплазии и блажь... Блажен кто верует, в отсутствие дисплаза "на глазок"...

 Отправлено: 29.03.11 13:38. Заголовок: tani так Вас уже спр..

tani так Вас уже спрашивали - как результаты в породе Вы кажется сказали - ничего не лучше чем в САО, которые не тестируются в России .. и какой тогда смысл Вашего заявления
tani пишет:

цитата:

не знаю ни одной приличной суки,которая бы была повязана с кобелем не имеющим такого сертификата.

всего лишь гордыня, так что ли

 Отправлено: 29.03.11 13:39. Заголовок: tani пишет: Просто ..

tani пишет:

цитата:

Просто в моей породе сертификат на ДТС, особенно у кобелей не скажу что обязателен,но ОЧЕНЬ желателен.

Ваша порода -доберман? А как с диагностикой на синдром Вобблера? насколько знаю, для вашей породы -это актуально.

 Отправлено: 29.03.11 13:40. Заголовок: Самарочка я Вам зада..

Самарочка я Вам задала вопрос - если можно - тоже ответ не получила, повторюсь
Regina пишет:

цитата:

а почему не с почками? или сердцем? почему вас так ноги интересуют, если они отлично двигаются? или все же у Вас есть сомнения чисто визуальные?

 Отправлено: 29.03.11 13:41. Заголовок: А я бы очень хотела,..

А я бы очень хотела, что бы у значительной части российских собак были бы сделаны снимки. Только очень бы не хотела, чтобы были бы введены ограничения по степеням, что сразу бы и вызывало массу фальсификаций и т.д. Но, принимая решение, о вязке-покупке, хотелось бы обладать максимально возможной информацией.

 Отправлено: 29.03.11 14:00. Заголовок: Regina Зайдите в стр..

Regina Зайдите в стрелку и почитайте, про зубы и ноги много чего интересного...
А вот про сердце и почки нет... А вообще конечно разговор слепого с глухим, каждый со своим мнением...

 Отправлено: 29.03.11 14:02. Заголовок: Самарочка пишет: Бл..

Самарочка пишет:

цитата:

Блажен кто верует, в отсутствие дисплаза "на глазок"...

опытный заводчик гораздо больше Вам будет полезен в этом, чем неопытный врач - уж поверьте
то что у Вас этот опыт отсутствует и делает это ЛИЧНОЙ проблемой, а не общественной

 Отправлено: 29.03.11 14:08. Заголовок: Самарочка пишет: За..

Самарочка пишет:

цитата:

Зайдите в стрелку и почитайте, про зубы и ноги много чего интересного...

как раз читала а вы зайдите в тему фотоальбомов к хозяйке суки, жаловавшейся на наследственный дисплаз у производителя и собиравшейся усыпить в форме шантажа свою собаку - посмотрите что сейчас с той собакой!, даже по фотографиям видно, а ясно это было многим кто в курсе - когда с ней стали достаточно просто ГУЛЯТЬ! если она держала свою собаку в клетке, право на обмазывание заводчика и стряхивание с него денег - просто свинство...извините, у меня вывод вот какой напросился по поводу стрелки - созвучный с мнением участника я
я ДЕЛАЮ эти тесты, так как они обязательны, что бы я ни думала, в моей стране, но вязки я подбираю исключительно по другим показателям, и уж точно не буду вязать свою суку с А с кобелем ТОЛЬКО потому что у него тоже А (да еще и предпочту кобеля с B ну если че...)
впрочем вот с этим
Самарочка пишет:

цитата:

разговор слепого с глухим, каждый со своим мнением...

не могу не согласиться

 Отправлено: 29.03.11 14:10. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Но,..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Но, принимая решение, о вязке-покупке, хотелось бы обладать максимально возможной информацией.

По этому мы делаем своим производителям снимки.
Саша

 Отправлено: 29.03.11 14:14. Заголовок: Самарочка пишет: Чт..

Самарочка пишет:

цитата:

Что тогда удивляться что собаки с плохими ногами становятся уже откровенной проблемой в САО, видимо просто никто это проблемой не считает и разводят по принципу на авось...

Вот и получается что ПРОБЛЕМА именно в плохих ногах. А плохие ноги могут быть и со снимками А и В. Только введением обязательности снимков проблему не решить никаким образом. Нужен КОМПЛЕКС мероприятий. И в первую очередь, по повышению ОБРАЗОВАННОСТИ заводчиков. Сейчас любой имеющий суку с плем оценкой считает себя вправе быть заводчиком. Оформляет документы через клуб. А клубные зоотехники (в большинстве своем) не утруждают себя глубоким изучением всех тонкостей всех пород. Хорошо, если в нескольких разбираются.
Да и много еще чего....

 Отправлено: 29.03.11 14:15. Заголовок: Regina Разговор прод..

Regina Разговор продолжать не вижу смысла, голосование уже все показало...

 Отправлено: 29.03.11 14:19. Заголовок: Regina пишет: а вот..

Regina пишет:

цитата:

а вот когда похороните любимую собаку, погибшую во время тестирования

Есть подтверждения ветеринаров с 25 летним стажем!. Не корректный наркоз или индивидуальные особенности исследуемого влекут за собой перекрут желудка.

 Отправлено: 29.03.11 14:20. Заголовок: Самарочка пишет: го..

Самарочка пишет:

цитата:

голосование уже все показало...

ну я Вам отвечу Вашими же словами - блажен кто верует.. что тесты на дисплазию ставшие обязательными, избавят от проблем дисплазии в разведении

 Отправлено: 29.03.11 14:24. Заголовок: Самарочка пишет: го..

Самарочка пишет:

цитата:

голосование уже все показало..

Тут, как раз такой случай, что голосование -не показатель. Я, например, проголосовала ДА, но -это в теории.А, на практике -могу себе представить -что из этой обязаловки выйдет.
Сначала необходима организация, а потом уже можно давать отмашку делать поголовные тесты. На данный момент в нашей стране это будет либо профанация, либо ещё чего похуже.

 Отправлено: 29.03.11 14:25. Заголовок: Regina пишет: блаже..

Regina пишет:

цитата:

блажен кто верует.. что тесты на дисплазию ставшие обязательными, избавят от проблем дисплазии в разведении

 Отправлено: 29.03.11 14:28. Заголовок: shaani пишет: Не ко..

shaani пишет:

цитата:

Не корректный наркоз или индивидуальные особенности исследуемого влекут за собой перекрут желудка.

причины до конца не исследованы, но опыт именно таков - перекруты имеют место быть наркоз же для собак гораздо более губителен, чем для людей, и каким бы он ни был щадящим, это всегда риск.. я ни за что не пойду подвергать риску свою собаку, если к этому нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ причин.. вязка в моем понятии к ним не относится, к тем причинам, но ее ЗА меня отнесли кто-то, кто ввел всем принудиловку.. даже если собака с идеальной анатомией, великолепной движухой и патологий там просто 1 процент на 100 возможных ребят, ну какие тесты в СА, расскажите мне.. на протяжении 4 тыс. лет истории САО, а? и шо.. выродились? все калеки стали поголовно? а вот сбор денег - имеет место быть.. тесты не копейки стОят, и в Литве это еще не дорого, в Латвии много дороже..давайте посмотрим выставки в этих странах.. вам что - все понравится? ладн, буду корректной, лучше замолкаю.. пошла собашками заниматься.. всем - с уважением

 Отправлено: 29.03.11 14:37. Заголовок: Ениш пишет: Сначала..

Ениш пишет:

цитата:

Сначала необходима организация, а потом уже можно давать отмашку делать поголовные тесты. На данный момент в нашей стране это будет либо профанация, либо ещё чего похуже.

 Отправлено: 29.03.11 14:49. Заголовок: Regina блажен кто ве..

Regina

цитата:

блажен кто верует.. что тесты на дисплазию ставшие обязательными, избавят от проблем дисплазии в разведении

А где я это утверждала, что избавят?, я считаю тесты необходимостью дабы ситуация с НД не пошла по пути геометрической прогрессии... Исключительно мое ИМХО!

 Отправлено: 29.03.11 15:10. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А где я это утверждала, что избавят?

Не избавят.
Самарочка пишет:

цитата:

я считаю тесты необходимостью дабы ситуация с НД не пошла по пути геометрической прогрессии...

И не пойдет.
Не становится ни лучше, ни хуже.
Меня, видимо, тоже в противники теста записали...а ведь голосовала ЗА...