Отправлено: 06.03.11 15:51. Заголовок: Обсудим окрас? ))

Вот такую собаку недавно видели, кобель из Казахстана, с соответственной родословной.
Качество фото оставляет желать... но окрас вполне определяется..

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

а вот его документ

<\/u><\/a>

Как так получилось? Я понимаю, что окрас определяется и фиксируется в документах в раннем возрасте, но ТАК измениться окрас с возрастом не мог!
Интересны ваши мнения по поводу окраса, его соответствия записи в родословной, да и вообще наличия в породе именно этого окраса.

 Отправлено: 10.04.11 14:00. Заголовок: Bakkara пишет: чер..

Bakkara пишет:

цитата:

черно подпалый

у овчарок тоже есть чёрно-подпалый окрас,но он другой,там чёрная маска.Интересно роторский черно-подпалый и овчарочий чёр-подпал. из одной группы окрасов или нет?

 Отправлено: 10.04.11 14:08. Заголовок: nurturan пишет: под..

nurturan пишет:

цитата:

подпал... он похоже был буро-подпалый... ну или зонарно-подпалый,

- да, пятна скорее всего зонарные, и скорее всего - зонарно-подпалая гетерозигота, т.е. один из родителей был подпалый, а второй - такого цвета как обсуждаемый кобели. Возможно - потому как возможно это гетерозигота соболино-подпалая. Но в любом случае один из родителей - подпалый или носитель гена подпалого окраса, а второй - такой же как сын, с некоторыми вариациями цвета пятен - темнее или светлее.

 Отправлено: 10.04.11 14:11. Заголовок: sao-moloss пишет: э..

sao-moloss пишет:

цитата:

эта черно-подпалая (ТРЕХЦВЕТНАЯ) сука

- эта сука как раз биколор - зонарно-бурая с пежинами, возможно что носитель гена подпала. Точно можно сказать если выдернуть несколько волосин по телу и рассмотреть.

sao-moloss пишет:

цитата:

Мама Е-Лиона

- зонарница Возможно, что зачерненный соболь с шиншилловостью - точно можно сказать видя потомков и опять-таки выдернутые волосинки.

 Отправлено: 10.04.11 14:13. Заголовок: сенька пишет: у овч..

сенька пишет:

цитата:

у овчарок тоже есть чёрно-подпалый окрас,но он другой,там чёрная маска

Вы наверно имеете ввиду чепрачно йодовый ,вот если бы фото

 Отправлено: 10.04.11 14:14. Заголовок: nurturan пишет: хо..

nurturan пишет:

цитата:

хотела показать, что у Лютера тоже был подпал

- конечно, что подтверждает что один из его родителей - таки был подпалым, или в крайнем случае - носителем подпала

 Отправлено: 10.04.11 14:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: от..

Алтын Таш пишет:

цитата:

от двух подпалых могут быть желтые шенки -с генотипом ее

- да, надо было уточнить что не осветленных, а именно палевых\рыжих - которые с черными кочиками волос. Но т.к. обсуждаемая собака к таковым не относится - то и акцент на этом не сделан

 Отправлено: 10.04.11 14:18. Заголовок: Анна Мне кажеться ..

Анна
Мне кажеться что вы берете на себя слишком серьезное обвинение заводчиков,а так же обсераете владельцев собак по этим кровям,для этого должны быть веские роснования

 Отправлено: 10.04.11 14:19. Заголовок: кайши пишет: сука в..

кайши пишет:

цитата:

сука в живую приятного ровного серого окраса

Подпал есть, но слабо выраженый.
Bakkara
Белая пятнистость наследуется сама по себе, подпал- сам по себе. Тут мы рассматриваем наследование подпалого окраса не зависимо от белой пятнистости. Естественно, подавляющее большинство САО черно-подпалые с белым (трехцветные) с различной степенью пятнистости от почти белых с небольшими цветными отметинами до почти полностью черно-подпалых с белыми отметинами на груди и пальцах . Только степень белой пятнистости не имеет никакого отношения к наследованию черно-подпалого окраса.

 Отправлено: 10.04.11 14:21. Заголовок: Bakkara И совсем не ..

Bakkara И совсем не в тему- как немцы относятся к такому зачерненному подпалу на груди у ротвейлера? Для ягда это порок.

 Отправлено: 10.04.11 14:22. Заголовок: Bakkara пишет: это ..

Bakkara пишет:

цитата:

это трехцветный а это черно подпалый,по моему разные вещи

- сходите и Вы поучите программу уже 9 класса школы. Курс Биологии, глава "3 закон Менделя - закон чистоты гамет"

 Отправлено: 10.04.11 14:28. Заголовок: Bakkara пишет: бере..

Bakkara пишет:

цитата:

берете на себя слишком серьезное обвинение заводчиков,а так же обсераете владельцев собак по этим кровям,для этого должны быть веские роснования

- никого ни в чем не обвиняю, но в тысяча какой-то раз наткнувшись в тексте на кличку, которая фигурирует везде - в любой теме, на любом форуме - пошла из любопытства глянуть в базе - что хоть за мать была у собаки? Глянула - а там режущее глаз несоответствие Ни слова плохого ни про собаку, ни про заводчика не сказано, а только удивление - как случилось так, что получилось невозможное? Думала, может я чего не допонимаю - но я не одна Мне лично все равно, кто там был родителями - у нас этих собак нет - но если случается генетический казус - то хотелось бы для себя разобраться - а как? Вдруг столкунться придется.

 Отправлено: 10.04.11 14:40. Заголовок: Анна Че то вы расп..

Анна
Че то вы распосылались учить всех я смотрю,походу сами с нета цитатки дергаете,да и пора наконец определится кто все таки ветеринар муж или Анна .
Анна пишет:

цитата:

глава "3 закон Менделя - закон чистоты гамет"

Да и по ходу внимательней читать надо законы, чистота гамет это второй закон
а вот третий как раз гласит :
Закон независимого наследования (третий закон Менделя) — при скрещивании двух гомозиготных особей, отличающихся друг от друга по двум (и более)парам альтернативных признаков, гены и соответствующие им признаки наследуются независимо друг от друга и комбинируются во всех возможных сочетаниях (как и при моногибридном скрещивании). Когда скрещивались растения, отличающиеся по нескольким признакам, таким как белые и пурпурные цветы и желтые или зелёные горошины, наследование каждого из признаков следовало первым двум законам и в потомстве они комбинировались таким образом, как будто их наследование происходило независимо друг от друга. Первое поколение после скрещивания обладало доминантным фенотипом по всем признакам. Во втором поколении наблюдалось расщепление фенотипов по формуле 9:3:3:1, то есть 9:16 были с пурпурными цветами и желтыми горошинами, 3:16 с белыми цветами и желтыми горошинами, 3:16 с пурпурными цветами и зелёными горошинами, 1:16 с белыми цветами и зелёными горошинами.

 Отправлено: 10.04.11 14:45. Заголовок: Zanna пишет: как не..

Zanna пишет:

цитата:

как немцы относятся к такому зачерненному подпалу на груди у ротвейлера?

Нормально относятся,там все окей,просто тень так упала,подпал небольшой ,четкий и яркий,выставлялись не раз под АДРКовскими суддями

 Отправлено: 10.04.11 14:48. Заголовок: Анна пишет: никого..

Анна пишет:

цитата:

никого ни в чем не обвиняю,

Та вы шо,а как вашу писанину понимать,я лично понимаю что у Лютера подставные родители и где только такие умники беруться,и рекомендую кроме мамы смотреть еще дедушек и бабушек

 Отправлено: 10.04.11 15:21. Заголовок: Ениш пишет: вот пёс..

Ениш пишет:

цитата:

вот пёс черно-подпалый, не придерёшься

Ениш пишет:

цитата:

У этого явно видно, что тёмная область не чёрная. а тёмно-зонарная-

Совершенно одинаковые собаки по окрасу. Только первая после линьки, т.е. подшерстка, который у подпалой собаки всегда палевый - нет, а вторая с подшерстком, который торчит сквозь остевой волос и сбивает Вас с толку.
Анна пишет:

цитата:

- зонарница

Для себя сделала вывод, Вы очень плохо разбираетесь в окрасах. Если не можете понять какой точно - значит ЗОНАРНЫЙ.
Да, кстати, вопрос про ОПЫТ, Вы мне так и не ответили, значит его нет.
Zanna пишет:

цитата:

Подпал есть, но слабо выраженый.

То же так думаю.
Анна пишет:

цитата:

- сходите и Вы поучите программу уже 9 класса школы

Вы всех посылаете, когда у Вас АРГУМЕНТ отсутствует?
Bakkara пишет:

цитата:

и где только такие умники беруться,и рекомендую кроме мамы смотреть еще дедушек и бабушек

Так еще для информации, за 8 лет работы с черно-подпалым окрасом родилось только 9 собак чистого черно-подпалого окраса, без белого.

 Отправлено: 10.04.11 15:57. Заголовок: sao-moloss пишет: С..

sao-moloss пишет:

цитата:

Совершенно одинаковые собаки по окрасу. Только первая после линьки, т.е. подшерстка, который у подпалой собаки всегда палевый - нет, а вторая с подшерстком, который торчит сквозь остевой волос и сбивает Вас с толку.

У меня зрение, конечно не очень, но я и с таким вижу разницу
Причём здесь линька
У этой собаки тоже черно-подпалый окрас? Наверняка видели его в живую неоднократно -хоть в линьку, хоть нет. Подпал затемнённый -на фото заметен плохо, зато основной цвет вполне различим.

 Отправлено: 10.04.11 16:06. Заголовок: sao-moloss пишет: Е..

sao-moloss пишет:

цитата:

Если не можете понять какой точно - значит ЗОНАРНЫЙ.

Просветите.

 Отправлено: 10.04.11 16:10. Заголовок: какой окрас у этой с..

какой окрас у этой собаки

 Отправлено: 10.04.11 16:15. Заголовок: Зонарно серый с осла..

Зонарно серый с ослаблением рыжей зоны (шиншилла), ну, понятно, что с белыми отметинами. В документах такой пишется кратко -серо-белый.

 Отправлено: 10.04.11 16:23. Заголовок: На счёт зонарного -в..

На счёт зонарного -вот у этой собаки тоже он, если посмотреть волоски.



Другое дело, что в волосе расширена рыжая зона и убран под действием аллели ее чёрный пигмент. Но, генетически -собака зонарная.

 Отправлено: 10.04.11 16:28. Заголовок: Анна Мы тоже удивл..

Анна Мы тоже удивляемся, почему в вашем разведении до сих пор нет Рыжего БАБУРА, так-как сплошной инбридинг на Палаша.
А бабка Езона-Жанна была бело рыжего окраса с рыжим крапом. Бассар отец Езона был с рыже бурыми пятнами.

 Отправлено: 10.04.11 16:34. Заголовок: Ениш пишет: Зонарно..

Ениш пишет:

цитата:

Зонарно серый

ну а некоторые называют подпалый,только осветленный.

 Отправлено: 10.04.11 16:47. Заголовок: Езон (о.Бассар х м. ..

Езон (о.Бассар х м. Акбелек)


Аделина Саксония(Езон х Бассара)


Лютер Саксония (Езон х Аделина Саксония)


Ларс Саксония отец: Лютер Саксония, мать: Чана Гита Кировградский


Аделина Саксония и Езон. Родители Лютера Саксония


Если не тяжело, напишите формулу окраса, откуда пошли такие выводы???

Фото РОТТИ*С АЛЛЬЯНС БАБАЯ: ЧР, ЧНКП, ГРАНДЧ,ЧРКФ, , КС-1, Ч м/н Клуба "Кубок Мира - 2008" - сын Лютера, внук Езона, причем инбредный на него в степени 2:2. Вот такой кобель живет с вашими корнями.

 Отправлено: 10.04.11 16:49. Заголовок: Ениш пишет: покажит..

Ениш пишет:

цитата:

покажите фото собаки, пожалуйста.

так его уже в теме про питерских собак обсуждали, там и фото были, Вы же учавствовали в теме, но специально для Вас
1 фото<\/u><\/a>
фото с сыном<\/u><\/a>
в "цвете" только такое<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.04.11 16:59. Заголовок: Саксония http://jpe..

Саксония
Саксония пишет:

цитата:

напишите формулу окраса

Ой я вас умоляю,какая там формула,я уже давно наблюдаю,вышли в муку извините пукнули,и в кусты.

 Отправлено: 10.04.11 17:37. Заголовок: Л.В. пишет: так его..

Л.В. пишет:

цитата:

так его уже в теме про питерских собак обсуждали, там и фото были, Вы же учавствовали в теме,

Ну.эт когда было... и собак в той теме было немало..., немудрено и забыть.
За фото спасибо

 Отправлено: 10.04.11 18:03. Заголовок: Саксония пишет: Есл..

Саксония пишет:

цитата:

Если не тяжело, напишите формулу окраса, откуда пошли такие выводы???

atat+atat- получиться что может? Только at (чёрно-подпалый) (Есть вариант ещё получения рецессивно-рыжего (ее), если оба родителя имели в гетегозиготе ген е). Но, существует неполная доминанта агути-генов и гетерозиготные собаки нередко имеют окрас смешанный. Я выше ставила фотки собак для примера. Ну, вот, ещё-


Вопрос к Вам -а какой окрас стоял в документах Лютера? Если он записан , как бело-палевый, то чего удивляться, что появляются вопросы -откуда такое?

 Отправлено: 10.04.11 18:17. Заголовок: Ениш пишет: Если о..

Ениш пишет:

цитата:

Если он записан , как бело-палевый,

Пятнистый,было записано в щенячей карточке.Ениш пишет:

цитата:

то чего удивляться, что появляются вопросы -откуда такое?

А вот Анна вообще не могла знать,что за окрас стоит в родословных Лютера и его предков,но выводы почему-то сделала...

 Отправлено: 10.04.11 18:30. Заголовок: Саксония пишет: Пят..

Саксония пишет:

цитата:

Пятнистый,было записано в щенячей карточке.

И всё? Без расшифровки? Хотя, чему удивляюсь, если у повального большинства тиграшей стоит просто -тигровый, без упоминания основного фона.
Саксония не обижайтесь Иногда такие с виду необъяснимости встречаются в окрасах нашей породы....., а посидишь-подумаешь, и всё должным образом складывается.

 Отправлено: 10.04.11 18:41. Заголовок: Ениш пишет: а поси..

Ениш пишет:

цитата:

а посидишь-подумаешь, и всё должным образом складывается.

И Слава Богу! Спасибо!