Отправлено: 06.03.11 15:51. Заголовок: Обсудим окрас? ))

Вот такую собаку недавно видели, кобель из Казахстана, с соответственной родословной.
Качество фото оставляет желать... но окрас вполне определяется..

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

а вот его документ

<\/u><\/a>

Как так получилось? Я понимаю, что окрас определяется и фиксируется в документах в раннем возрасте, но ТАК измениться окрас с возрастом не мог!
Интересны ваши мнения по поводу окраса, его соответствия записи в родословной, да и вообще наличия в породе именно этого окраса.

 Отправлено: 10.04.11 01:12. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вы, Жанна, правда полагаете, что она зонарная?

А Вы серьезно считаете ее черно-подпалой?
nurturan
Вполне возможно, что кто то из его родителей был темно-зонарным. Но я их не видела а сам владелец утверждает, что они ч.п.

 Отправлено: 10.04.11 01:18. Заголовок: sao-moloss пишет: И..

sao-moloss пишет:

цитата:

И Вам сЧас попадет.

Не :))) , мне не попадет :))) мне можно, я шерсть азиатов под микроскопом видела :))).
Но от осинки не родятся апельсинки. От подпалой пары щены либо подпалые, либо дилютные. С генетикой не поспоришь.

 Отправлено: 10.04.11 01:18. Заголовок: Zanna пишет: А Вы ..

Zanna пишет:

цитата:

А Вы серьезно считаете ее черно-подпалой?

Черно-подпалой с белым. Описание трех экспертов на окрас. Панфилов, Николаев и Цюгель. Все официально, но Ваше мнение тоже интересное. Вот для чего нужны форумы.
Zanna пишет:

цитата:

а сам владелец утверждает, что они ч.п.

А можно цитату, плиз.

 Отправлено: 10.04.11 01:22. Заголовок: Есть такой забавный ..

Есть такой забавный эффект, когда классический триколор у азиата имеет на черных участках осветление зон в шерсти аналогично зонарному окрасу. Обычно этих собак пишут черно-подпалыми с белым, что бы не заморачиваться. т.к. боюсь, что щенячку с окрасом зонарно-подпалый с белым РКФ просто завернет

 Отправлено: 10.04.11 01:26. Заголовок: Zanna sao-moloss Дев..

Zanna sao-moloss Девочки, по-моему вы говорите о разных собаках.
Одна про
а другая про
не ссорьтесь!

 Отправлено: 10.04.11 01:27. Заголовок: nurturan пишет: на ..

nurturan пишет:

цитата:

на черных участках осветление зон в шерсти аналогично зонарному окрасу.

Ну а показать такую собаку и nurturan пишет:

цитата:

т.к. боюсь, что щенячку с окрасом зонарно-подпалый с белым РКФ просто завернет

мне не заворачивали, когда ТАКОЙ окрас имел место быть.
Чего Вы все так боитесь РКФ? Кто уверен в своих собаках и окрасах, такого страха не испытывает. ИМХО.

 Отправлено: 10.04.11 01:31. Заголовок: Очень интересно. То ..

Очень интересно. То есть у Вас есть опыт оформления родословных с окрасами:
Зонарно-подпалый с белым,
Белый с зонарно-подпалыми пятнами с тигровиной в крапе
и так далее?

 Отправлено: 10.04.11 01:34. Заголовок: nurturan пишет: То..

nurturan пишет:

цитата:

То есть у Вас есть опыт оформления родословных с окрасами: Зонарно-подпалый с белым, Белый с зонарно-подпалыми пятнами с тигровиной в крапе и так далее?

Где я пишу такой б....д Ссылку можно, плиз.

 Отправлено: 10.04.11 01:36. Заголовок: почему же бред-то? я..

почему же бред-то? я просто описываю в подробностях окрасы реальных азиатов.
По документам первый имел в родословной черно-подпалый с белым, а второй - белый с бурыми пятнами.

 Отправлено: 10.04.11 01:40. Заголовок: И, в общем-то я всег..

И, в общем-то я всего лишь хотела показать, что у Лютера тоже был подпал. По крайней мере на фото его видно. То бишь предположение о недостоверности его происхождения на основе анализа окраса не верно.

 Отправлено: 10.04.11 01:51. Заголовок: nurturan пишет: По ..

nurturan пишет:

цитата:

По документам первый имел в родословной черно-подпалый с белым, а второй - белый с бурыми пятнами.

А Вы про Езона? Вопрос не ко мне.
nurturan пишет:

цитата:

не верно.

Думаю да.
Езон, как и многие другие собаки такого окраса имеют соответствующий тип.
Вот уж не думала, что подпалые собаки так заинтересуют еще кого.

 Отправлено: 10.04.11 02:27. Заголовок: сенька пишет: это у..

сенька пишет:

цитата:

это у них с Бекира началось.

У меня кобель 2:2 на Хайзу, то бишь, Бекир в 9-м колене дважды. Проблем не вижу . И о\п-ки все бел-чёр.,чёр-бел. один- пал-бел. .

 Отправлено: 10.04.11 02:33. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

Кобель в разлиньке.Но .видно- чёр-бел окрас . хотя, у нас Бекир присутствует...

 Отправлено: 10.04.11 02:44. Заголовок: неСпец пишет: У мен..

неСпец пишет:

цитата:

У меня кобель 2:2

Дык ее, эту генетику окрасов нынче посылали. Кому она интересна? Это сейчас мода другая, вот и опомнились….

 Отправлено: 10.04.11 06:27. Заголовок: sao-moloss пишет: с..

sao-moloss пишет:

цитата:

собаки то пегие

при чем здесь пегие и ч-подпалые, здесь одно другому не мешает. Собака может быть ч-подпалой и при этом же быть пегой или не иметь белых отметин, но при этом она свой ч-подпал не изменит, не зависимо от наличия или отсутствия белых отметин.


Оксана

 Отправлено: 10.04.11 06:52. Заголовок: Анна пишет: Никому..

Анна пишет:

цитата:

Никому еще не удавалось получить от двух подпалых собак щенка с палевыми пятнами.

от двух подпалых могут быть желтые шенки -с генотипом ее
Zanna пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет: цитата: "И от двух черно-подпалых рождались другие окрасы а вот это уже очень интересно...и какие же, если не секрет?" Коричнево-подпалый Ну еще может быть рецессивный рыжий (ее)

это я знаю
Просто Сао Молосс так заявила , что у нее сплошь и рядом от подпалых рождаются другие окрасы- очень интересно было узнать какие именно.

Оксана

 Отправлено: 10.04.11 07:54. Заголовок: Алёна пишет: Какова..

Алёна пишет:

цитата:

Какова цель такого инбридинга?

цель любого инбридинга- накопление кровей ценного предка. Но обязательное условие для удачного результата- собаки должны быть в типе этого самого предка и нести его какие то ценные качества , иначе инбридинг теряет свой смысл, превращаясь в вязку двух родственных собак и не более...
Неплохая статья по этому поводу со схемой и подробным и доступным объяснением. Инбридинг<\/u><\/a>


Оксана

 Отправлено: 10.04.11 08:28. Заголовок: неСпец пишет: Беки..

неСпец пишет:

цитата:

Бекир в 9-м колене дважды. Проблем не вижу

Так я и не писала,что у него обязательно все потомки подпалые или чепрачные.

 Отправлено: 10.04.11 08:58. Заголовок: неСпец пишет: у нас..

неСпец пишет:

цитата:

у нас Бекир присутствует

Света, "Бекир" у многих присутствует, но не у всех его окрас, у меня у Хоры он в прапрадедах, но ни в детях ,ни во внуках не проскочил его окрас (click here<\/u><\/a>) даже серых не было, только палевые,
а бывает, сука<\/u><\/a> от вывезенного из Узбекистана кобеля, а у мамы "Бекир" в 9 колене...
просто если знать родословную, то и не удивляешься

о самом "Бекире" Оленева Н.М.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.04.11 09:58. Заголовок: nurturan пишет: Дев..

nurturan пишет:

цитата:

Девочки, по-моему вы говорите о разных собаках.

Люд, я пока про ту, которая со щенками.
Вторая, по моему в смысле окраса, гораздо более интересна. Зонарно серая с подласом? Этот окрас очень часто встречается у хаски, у азиатов он бывает редко. Лично я бы записала ее как серебристо серую с подласом и белым.
Люд, у Вас что, в РКФ такие проблемы с записью окрасов? У нас вряд ли запишут зеленый в голубую клеточку, это да , при попытке записать черно-подпалый от двух кор.подпалых, потребуют показать щенка , могут затребовать генетический тест... но какой нибудь тигрово-подпалый запишут без вопросов

 Отправлено: 10.04.11 10:23. Заголовок: Zanna пишет: Все бо..

Zanna пишет:

цитата:

Все больше убеждаюсь, что некоторые разведенцы даже родословную не могут подделать так, что бы подделка не была очевидной

Мы же всех приглашали в нашу тему,почитайте посмотрите,потом делайте выводы.

 Отправлено: 10.04.11 10:26. Заголовок: Zanna пишет: у Вас ..

Zanna пишет:

цитата:

у Вас что, в РКФ такие проблемы с записью окрасов?

Не-а
Тут, недавно казус произошёл -одна новоиспечённая владелица питомника, оформляя помёт, двум щенкам написала окрас "коричневый" (вместо бурого) -и ничего, проскочило. Опомнились только тогда, когда владелец "коричневого" пришёл родословную оформлять -через год, после сдачи общепомётки.

 Отправлено: 10.04.11 10:27. Заголовок: Л.В. пишет: "Бе..

Л.В. пишет:

цитата:

"Бекир" у многих присутствует

покажите фото собаки, пожалуйста.

 Отправлено: 10.04.11 10:44. Заголовок: nurturan пишет: зон..

nurturan пишет:

цитата:

зонарно-подпалый с белым

Недавно Лёка ставила фоточку кобеля буро-подпалого (тоже, разновидность зонарного). Надеюсь, она не будет в обиде, если я сюда перенесу.




Сдаётся мне, что здесь имеет место неполное доминирование генов в аллеле А, т.е. такая собака гетерозиготная. В заводских породах, где отбор шёл по окрасам, такого не встречается, а среди аборигенных пород и просто дворняжек -сплошь и рядом.

 Отправлено: 10.04.11 11:49. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш Именно такой окрас :))) Только у суки, которая у меня в клубе лет этак 12 назад вязалась еще была тигровина по рыжим отметинам и крап по белым А в родословной у нее было написано, если не ошибаюсь, вообще черно-подпалая

 Отправлено: 10.04.11 12:24. Заголовок: Я тут опять надёргал..

Я тут опять надёргала фоточек аборигенов из темы Ольги (Tosh)-
вот пёс черно-подпалый, не придерёшься (хотя, если приглядеться, некоторая черезволосица по телу имеется)



У этого явно видно, что тёмная область не чёрная. а тёмно-зонарная-


У эта собака зонарная с явным подпалом-


А вот эти -похожи, но совсем из "другой оперы" -они не подпалые, а подласые , по иному -с обратной маской. Основной фон при этом окрасе никакого принципиального значения не имеет . Это, собственно не окрас, а вариация распределения пигмента по корпусу по т.н. "дикому типу"

 Отправлено: 10.04.11 12:51. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш
Вот ведь Вы, не ленивая, фото нашли, поставили. Все понятно с примерами

 Отправлено: 10.04.11 12:54. Заголовок: А у кого нибудь есть..

А у кого нибудь есть фото собаки зонарного окраса без подпала или подласа?

 Отправлено: 10.04.11 13:40. Заголовок: сука в живую приятно..

сука в живую приятного ровного серого окраса

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.04.11 13:52. Заголовок: Ениш пишет: вот пёс..

Ениш пишет:

цитата:

вот пёс черно-подпалый

это трехцветный

а это черно подпалый,по моему разные вещи