Отправлено: 10.02.11 14:22. Заголовок: как охраняет азиат?

Глупый вопрос,но не знаю как еще быть наодном форуме есть тетя.Она всем доказывает,что азиат чистокровный для охраны дома бесполезен(отпугнет только видом),потому как он "идет на зверя,рвет волка,а на человека не пойдет" .потому для охраны надо завести ризена.Я сказала,что это бред,любой азиат охраняет территорию(посоветовала почитать хотя бы пару книг по САО),а если надо" и на человека пойдет".Вот сижу теперь и думаю,а вдруг она права???
Поделитесь пожалуйста мнением кто прав.У меня был кобель,теперь сука азиаты,даже в мыслях не было сомневаться в их охранных качествах,кобель просто немного по другому охранял,он брехал по меньше чем сука,просто поспокойнее был

 Отправлено: 13.02.11 00:13. Заголовок: моя до года жила по ..

моя до года жила по принципу "залижу на смерть".Боялись только из-за внешнего вида на прогулках.

 Отправлено: 13.02.11 00:33. Заголовок: А у нас многие собан..

А у нас многие собаньки,включая алиментных,щенков(но не все конечно) начинали охранять территорию именно с детства. Но вот опять сомневаюсь, правильно ли себя поведет взрослая сука не обученная к.с. в ситуации необходимой охраны. На пргулках спокойно проходит мимо людей которые на нее и меня не обращают внимания,очень не любит когда"добрые тетки" начинают типа:"Ой какая грустная,добрая собачка", может и зарычать никому не позволяет подходить ближе чем на пол метра но именно подходить к нам а не проходить мимо,но в реально угрожающей обстановке не были вот думаю: надо собу обучать кс специально? Хотя я думаю что у нас и специалистов таких нет.

 Отправлено: 13.02.11 13:04. Заголовок: Карима пишет: надо ..

Карима пишет:

цитата:

надо собу обучать кс специально? Хотя я думаю что у нас и специалистов таких нет.

зачем Вам специалисты, сами обучите всему что считаете нужным

 Отправлено: 13.02.11 13:20. Заголовок: Ну для полной уверен..

Ну для полной уверенности что песка не растеряется в пиковой ситуации и отработает хват я так думаю нужен посторонний фигурант. У моей собачки куснуть своих даже в игре-табу от рождения(наверно потому что в ней текут туркменские крови а про них тут такое пишут )

 Отправлено: 13.02.11 13:28. Заголовок: КАРИМА есть специали..

КАРИМА есть специалисты в Н Новгороде. Они ездят и в другие города работать с собаками. Если я не ошибаюсь они бывают в Саранске. А учить собаку КС по-моему скромному убеждению надо. Приведу пример у меня есть сука очень жесткая и с собаками и с чужими людьми. Я считала, что это 100% охраница, мы даже не работали с ней \ чтоб не злить дополнительно \ В один из приездов фигуранта, что-то решила попробовать Самиру. Сначала все было чудесно. Она охраняет, он заходит, она с рыком бросается к нему и вдруг останавливается в метре от него. Она не испугалась нет, просто стала держать не пуская дальше т.е. его шаг - ее рык. \ по-моему она думала а что делать дальше \ хорошо подстраховались и муж был не далеко, последовала команда "Чужой" и собака пошла в атаку. Больше вопросов не было что делать дальше. После этого провели еще два занятия \ через полмесяца \ Теперь она работает так- держит нарушителя, но если он пытается продвинуться дальше следует бросок т.е. уже работает без хозяина. Хотя предупреждаю сразу я не специалист, может мои собаки охраняют как-то не по азиатски, но мне нравится их охрана. Да вне территории проблем с поведением нет. Если нужен телефон фигуранта напишите в личку.

 Отправлено: 13.02.11 13:29. Заголовок: Карима пишет: навер..

Карима пишет:

цитата:

наверно потому что в ней текут туркменские крови а про них тут такое пишут )

нууу.. сомнительно
Карима пишет:

цитата:

Ну для полной уверенности что песка не растеряется в пиковой ситуации и отработает хват

для этого конечно и существует КС, есессно занятия с хорошим специалистом - очень интересное и увлекательное дело, но лично я считаю, что для азиата не является необходимым. ИМХО

 Отправлено: 13.02.11 13:37. Заголовок: Самира пишет: с рык..

Самира пишет:

цитата:

с рыком бросается к нему и вдруг останавливается в метре от него. Она не испугалась нет, просто стала держать не пуская дальше т.е. его шаг - ее рык. \ по-моему она думала а что делать дальше

Вот и у нас такая же история. Правда, у нас в качестве фигурантов были бомжи, забредшие на территорию. Правда они и не сопротивлялись, прсото стояли. Но все равно сомневаюсь, что она будет работать по человеку. Хотя кто его знает. Случаев не было.

 Отправлено: 13.02.11 13:41. Заголовок: Карима,что у вас за..

Карима,что у вас за территоря такая,на которую могут спокойно бомжи забредать?Забора нет совсем чтоли?

 Отправлено: 13.02.11 13:50. Заголовок: Чем лучше ХОРОШИЙ фи..

Чем лучше ХОРОШИЙ фигурант, чем бомж. Он видит собаку, ее реакцию, может вытащить ее на определенные действия, и в конце занятия собака будет победителем т.е. она усваивает, что победа ее прерогатива. Хотя возможно меня поправят корифеи форума, может я что-то делаю не совсем правильно. Да и самое главное каждое занятие обсуждаем с фигурантом - но это уже разбор полетов, хотя в этом много можно почерпнуть.

 Отправлено: 13.02.11 15:45. Заголовок: Самира Все правильно..

Самира Все правильно. А у хозяина или членов семьи своя роль в этом процессе: до занятий - дружить и заботиться, а во время занятий ободрять, в нужный момент тормозить. Совместно с фигурантом-дрессировщиком мы объясняем собаке, какие именно действия будут правильными, до какого предела вести бой с двуногим волком. (Если есть двуногие собаки, есть и двуногие волки - это к теме "волкодава")

 Отправлено: 13.02.11 16:17. Заголовок: Temir пишет: Карим..

Temir пишет:

цитата:

Карима,что у вас за территоря такая,на которую могут спокойно бомжи забредать?Забора нет совсем чтоли?

У нас с одной стороны участка у нас отвесный овраг заваленный сухими деревьями(внизу заброшенные дачи)Нормальный человек стопудово не пролезет,а бомжи,алкаши и прочая нечисть как то продираются, причем при встрече с нашей барышней после оцепенения и выхода хозяина умудряются еще и обратно сползти .Вот этим летом хотим и там забор поставить а то утомились нарушителей такого рода задерживать.

 Отправлено: 13.02.11 16:23. Заголовок: Самира пишет: Чем л..

Самира пишет:

цитата:

Чем лучше ХОРОШИЙ фигурант, чем бомж.

Тем что бомж хотя и бомж его трогать низзя,причем он и не сопротивляется,а зачем его тогда хватать если он в оцепенении,помоему отличная реакция собачки. А фигурант в отличии от бомжа должен хулиганить и провоцировать собика на нападение-если я правильно понимаю, а где же взять такого бомжа который добровольно согласится спорить с шестьюдесятикилограмовой оссбью такого вида

 Отправлено: 13.02.11 16:40. Заголовок: Карима пишет: а где..

Карима пишет:

цитата:

а где же взять такого бомжа который добровольно согласится спорить с шестьюдесятикилограмовой оссбью такого вида

был такой у нас не бомж а работничек временный, забор ставить помогал.. в вечном подпитии, и рубаху рвал - меня ссобаки ллюбят - ик! веди его сюда! (про кобеля) - чё он нна меня... лает..ик! я ..его..не боюссь настаивал, требовал, ну привел муж (так-то они в вольерах были)..- мужик подойти попробовал ближе, кобель на дыбы встал, придушился, хрипеть начал - дайте мне его, дайте! - ну и закончилось на том решил мужик повременить, и чё-эт говорит, мне курточку такую тоненькую дали.. и перчаток не маю

 Отправлено: 13.02.11 16:48. Заголовок: Temir пишет: Карим..

Temir пишет:

цитата:

Карима,что у вас за территоря такая,на которую могут спокойно бомжи забредать?Забора нет совсем чтоли?

Вид местности нарушаемой границы

 Отправлено: 13.02.11 16:49. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..

 Отправлено: 13.02.11 17:04. Заголовок: Карима красивые соба..

Карима красивые собачки

 Отправлено: 13.02.11 17:08. Заголовок: Regina пишет: был т..

Regina пишет:

цитата:

был такой у нас не бомж а работничек временный

вот сама написала и сама подумала - зря.. это ж форум - прочтет кто-то и пойдет себе такое делать.. нельзя! с неподготовленным человеком такие эксперименты чреваты наш кобель тогда еще молоденький был, сейчас ему 3 года и я конкретно не стала бы так поступать и экипировка, и навыки фигуранта, все важно.. да и собачке намордник не помешает
у нас отказываются с азиатами работать практически все, кто с НО работает знаю одного дрессировщика, возможно с ним получится договориться, протестировать своих летом.. ходим на хендлинг, там площадки рядом..а на двоих азиатов одновременно и на своей территории - никто не подписывается

 Отправлено: 13.02.11 17:13. Заголовок: Regina пишет: на дв..

Regina пишет:

цитата:

на двоих азиатов одновременно и на своей территории - никто не подписывается

Вот и у нас тоже самое Regina пишет:
[quote] красивые собачки Пасиб

 Отправлено: 13.02.11 18:12. Заголовок: Карима может я не че..

Карима может я не четко сформулировала свою мысль. Да бомж проник и стоит. Собака остановила его и держит. Я не говорю, что сразу кушать надо. Хотя есть собаки, которые работают по другому. Проник чужак нужно вытеснить его с территории, или уложить на землю и держать до хозяина. В этих случаях собака тоже победитель. А теперь смоделируем такую ситуацию - на территорию проник чужой \ не бомж\, а например вор. Собака его остановила, держит, человек стоит, проходит 5мин, 10мин, 30мин. Человек может продвигаться мелкими шажками. для собаки это не совсем заметно. Собака напряжена, ситуация ей не особо понятна.Собака устала от напряжения. Чужак просто стоит, что ей делать? как поступит ваша собака?

 Отправлено: 13.02.11 20:12. Заголовок: Моя старшая поступит..

Моя старшая поступитпримернотак, был случай(ворота тоже из нутри всегда закрываю), а тут по весне туда сюда, сулицы в огород и т.д. ворота просто закрыл, сам в огороде , собакины закрыты , а эта за деревянной дверью была, услышал только сильный грохот и все! Скорость на 100 метровку был побид , влетаю водвор сосед белый ,рука висит , она стоит как , корче : я говорит смотрю ты туды сюды , значит звери закрыты , дверь толкнул она открылась , зашел и птсец, пару шагов и дверь вылетает и она сней, ладно руку успел поднять , а то горлышко похерела бы , и встала , а тут ты .Ладно она с полуслова меня понимает.

 Отправлено: 13.02.11 20:25. Заголовок: А если бы Вы не появ..

А если бы Вы не появились так быстро? Каковы дальнейшие действия собаки? т.е. она бы держала его определенное количество времени \ пока не появился хозяин\ ? И еще мне интересно если человек будет просто стоять - сколько времени собака будет держать нарушителя? ТАЙБАС ХАН а Вы занимались со своей собакой или она действует так как подсказывает ей ее азиатская природа?

 Отправлено: 13.02.11 20:45. Заголовок: Хотел попутно вопрос..

Хотел попутно вопрос задать в тему есть ли разница в работе на человека туркменов и таджиков?

 Отправлено: 13.02.11 20:55. Заголовок: Самира ! http://jpe...

Самира ! я сней незанимался ,я думаю это у нее в крови , а еслибы я не появился ? думаю еслиб стоял и не дергался , просто держала аесли на оборот , то труп , всетаки там болевой шок ужасный , даже через дренку чувствуется,вот,а когда я во дворе только сверлит своими глазами, но всегда на чеку, первый раз это моя жена заметила, тгда ей7 месяцев было : дети играли водворе , ну и мояжена, с сестрой , Пашка племяш толкнул мою младшую , она пошла сразу на него в атаку , моя успела, почти в прышке ее остановила, на улице увидит чужого сделает бросок метра 2-3 , оскал и рычит , если видит что не чего не угрожает потходит и пока чел. не изчезнит будет рядом, но вглядом прважает, не чему не учил не знаюСамира пишет:

цитата:

она действует так как подсказывает ей ее азиатская природа?

 Отправлено: 13.02.11 21:21. Заголовок: Интересно как разны..

Интересно как разные собаки работают работают по разному в похожих ситуациях. У меня три азиата и все работают по разному. Кобель более прямолинейно, увидел, свалил, держу, если двинулся тебе же хуже. Девки более хитрые. Почему я спрашивала про время - где-то читала, правда не про азиатов, что если человек будет просто стоять собака как бы привыкает к этой ситуации. Ну стоишь и стой, начинает отвлекаться на другие раздражители, т.е. внимание животного рассеивается ,у нарушителя есть выбор действия. Вот только не знаю правда это или вымысел. Может корифеи форума прояснят эту ситуацию? Хотя понимаю, что у нарушителя должны быть очень крепкие нервы, чтобы спокойно стоять под наблюдением огромного пса.

 Отправлено: 13.02.11 21:41. Заголовок: Это кажется чтотони ..

Это кажется чтотони отвлекаются, , вроде иморду отвернула , чуть шалахнись и она на месте, реакция какая уних Это у чела наверное быстрей что то рассеится, может в чем то я и неправНо думаю так!

 Отправлено: 13.02.11 22:03. Заголовок: У нас летом две тетк..

У нас летом две тетки,забрели,перелезли через забор,15 соток земли пока собашка примчалась они уже на территории оказались( меня все время удивляет нафига лезть по бурелому,через овраг какую цель они преследуют я никак не пойму) так вот она их как они потом сами признались целый день держала шелохнуться не давала,но слава богу не тронула. Я с работы прихожу, а они на компостной куче стоят даже сесть не дала,говорят все ноги затекли.Зато моя соба какая счастливая была когда ее похвалили за работу Вся такая гордая весь вечер бегала в этот угол проверяла нет ли еще кого.
Вот опять работала бы она по человеку что бы было,представляю если бы она их на заборе засекла.

 Отправлено: 14.02.11 01:35. Заголовок: Карима пишет: моя с..

Карима пишет:

цитата:

моя соба какая счастливая была когда ее похвалили за работу Вся такая гордая весь вечер бегала в этот угол проверяла нет ли еще кого.

Карима пишет:

цитата:

работала бы она по человеку

так она и работает! что значит в Вашем понимании тогда работает? в смысле - атакует?
так у меня удерживают все, двое атакуют, сами провоцируют, двое не идут на крайняк - предпочитают просто держать причем от пола это не зависит - две пары таких, две таких на охрану ставим разных, хотя менять их можно - хорошо уживаются и работает в паре..
ну я думаю это кому что предпочтительней.. от человека - хозяина зависит, кому что нравится..
я своих не притравливаю, уже писала - сознательно..и все равно уверена, что в определенных обстоятельствах покус будет от любого из них - по поведению же видно
удерживает - да, но КАК... не шелохнется, не замахнется, не уговорит, кормом не подкупит, разве что оружие применит - так это понятно...и кстати насчет забора - вспомнила, как один хотел перелезть, и держал его как раз тот кобель, который считается у нас не атакующим - так вот как только рукой взялись за забор с той стороны, кобель этот прыгнул и сделал хват за край рукава и злобно попытался втащить к себе человека не сказала бы - что это таки мелочи жизни! потому и говорю - те кто склонны дольше держать, по моим наблюдениям ничуть не хуже ориентируются в обстановке и при необходимости бросок будет - так что терпение лучше не испытывать нууу... я могу конечно ошибаться и возможно это бред сивой кобылы.. в глазах инструктора я же не спец. и не профи.. - просто наблюдения по жизни
хотя если честно, когда были щенки, на охрану усадьбы ставили именно того кобеля который слету идет в атаку.. сам конечно, никто не учил - просто такой характер...даже не знаю как объяснить.. ну считаем что это как раз охрана сто процентов, тяжелая артиллерия - ТОЧНО никто не войдет - это на тот случай когда мы в отъезде просто душа спокойна, когда знаешь, что меры будут САМЫЕ жесткие и сука одна - так же действует.. хотя и моложе.. - конечно я СОВСЕМ НЕ ХОЧУ, чтобы те меры им пришлось применить!

зы. правда по тем начальным постам судя, кто там писал что в СА за любой покус расстрел еще в щенках наверно мне пора идти искать кавказские корни или еще там чего.. так как в длительной и дорогостоящей дрессировке, испортившей хорошую собачку, меня уж точно не обвинишь ленивая я! и азиат по моему - как раз собака для ленивых

 Отправлено: 14.02.11 04:55. Заголовок: Regina пишет: кто т..

Regina пишет:

цитата:

кто там писал что в СА за любой покус расстрел еще в щенках

Не жили они в СА, туристами прошлись. Такие же заинтересованные с ружьями есть и в Рязани, и в Риге. Ну какие волки в пригородах Ашхабада, Душанбе и Ташкента?

 Отправлено: 14.02.11 05:04. Заголовок: Regina пишет: так ..

Regina пишет:

цитата:

так у меня удерживают все, двое атакуют, сами провоцируют, двое не идут на крайняк - предпочитают просто держать причем от пола это не зависит - две пары таких, две таких на охрану ставим разных, хотя менять их можно - хорошо уживаются и работает в паре.. ну я думаю это кому что предпочтительней.. от человека - хозяина зависит, кому что нравится.. я своих не притравливаю, уже писала - сознательно..и все равно уверена,

Классическое обучение в стае.Но ведь бывают и одиночные собаки и бывают неопытные стаи.

 Отправлено: 14.02.11 08:12. Заголовок: КАРИМА читая описан..

КАРИМА читая описания охраны вашей собакой ясно, что пес охраняет.А такое поведение собаки -один из вариантов работы по человеку.
vladislav пишет:

цитата:

Хотел попутно вопрос задать в тему есть ли разница в работе на человека туркменов и таджиков?

я честно сказать не знаю, но думаю знающие люди пояснят.\ мне тоже интересно это знать \