Отправлено: 24.07.11 21:10. Заголовок: Психика

Решила и здесь написать
Возникло ряд вопросов по поведению САО .
Хотелось бы поговорить о взрослых собаках а не о щенках до года.
Вот в стандарте написано:ПОВЕДЕНИЕ ....Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.....
А вот что такое трусливое поведение? (кто как понимает) Как оно выражается ?
Реально ли,что Врожденная ненормальная психика дрессурой исправляется ??? Что значит врожденная не нормальная психика ?
Бы ли случаи исправления ненормальной психики дрессурой ?
Поделитесь мнением плиз

 Отправлено: 26.07.11 11:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сегодня двое дрищут...

Лягушка принцессой была, наверное. Короной поцарапала. Выздоравления щенкам. Экспериментатор ты Ира!

 Отправлено: 26.07.11 11:14. Заголовок: zubari пишет: Корон..

zubari пишет:

цитата:

Короной поцарапала. Выздоравления щенкам.

Да не. Нормально с ними всё. Легкое несварение скорее всего. С аппетитом и настроением всё в порядке. Спасибо за заботу.

 Отправлено: 26.07.11 11:16. Заголовок: еч Ван пишет: За гл..

еч Ван пишет:

цитата:

За глаза трудно сказать. Подозреваю, что когда-то, в очень неудачный момент жизни, собачка поймала жабу.

Т.е. с психикой, как таковой, у неё всё в порядке. Но присутствует фобия.

 Отправлено: 26.07.11 11:23. Заголовок: еч Ван пишет: Ак-Ид..

еч Ван пишет:

цитата:

Ак-Идель Не встречал собаку, которую нельзя было бы приучить к любым акустическим воздействиям (в пределах разумного, конечно).

Если имеется ввиду не животное с явными проблемами с психикой, то согласна. И абсолютно не противоречит моему посту: Бэтман стабильно проходил тестирование. Только в случае с ПМ (вспомнила!) животин был заинтересован, а в случае с ракетницей - ушки назад, хвостик опущен. А так да, стоял смирно, терпел
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне так и не ответил никто про НО и лягушку. Что можно сказать про такую психику.

Мой придурок малолетний с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытается убедить меня в том, что СТОЯЩИЙ мотоцикл это страшно. Мотоциклы едущие он при этом игнорирует. Конечно, настоящего страха там нет - ХХ изображает испуг на редкость фальшиво и бездарно. Но вот почему он их выбрал в качестве объекта для побояццо -

 Отправлено: 26.07.11 11:30. Заголовок: Ак-Идель пишет: Есл..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Если имеется ввиду не животное с явными проблемами с психикой, то согласна

Азиаты могут терпеть боль. А тот же афган вообще не может терпеть боль. Многие мелкие декоративные породы не могут терпеть боль. Ну и некоторые крупные.

 Отправлено: 26.07.11 11:35. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Азиаты могут терпеть боль. А тот же афган вообще не может терпеть боль. Многие мелкие декоративные породы не могут терпеть боль. Ну и некоторые крупные.

Трудно спорить, кроме азиатских морд у меня был только фокстерьер в детстве. Но, допустим, боль при обработке разрезанной лапы тоже присутствует. Они и это не вытерпят? Вопрос задаю без подвоха, просто интересно даже.

 Отправлено: 26.07.11 11:44. Заголовок: Ак-Идель пишет: Но,..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Но, допустим, боль при обработке разрезанной лапы тоже присутствует. Они и это не вытерпят? Вопрос задаю без подвоха, просто интересно даже.

Вы о чем какая обработка порезанной раны???!!!! Ей при расчесывании шерстинку не так дернешь, так заверещит, что оглохнуть можно. По молодости на прогулке бегает, споткнется ну или ударится и как начнет орать, окружающие пугаются - собачка ногу сломала, а я гляну только и успокаиваю, что да ничего страшного, ударилась собачка. Афганы вообще не могут терпеть боли, они её боятся. Само ожидание боли может вызвать крик. К ней только идешь со шприцом, а она уже в истерике.
Хотя, когда старшая у меня серьезно болела и ей реально было плохо, то вполне нормально переносила все процедуры. А вот в здравом уме и здоровом теле боль они терпеть не хотят.

 Отправлено: 26.07.11 11:51. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А вот в здравом уме и здоровом теле боль они терпеть не хотят.

Точно. Когда афганы были популярны, очень много жалоб наслушалась.

 Отправлено: 26.07.11 11:58. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Ей при расчесывании шерстинку не так дернешь, так заверещит, что оглохнуть можно.

Интересно стало -а как в этом аспекте дела у аборигенной афганской борзой? Отличия есть?

 Отправлено: 26.07.11 12:36. Заголовок: Ениш пишет: Интере..

Ениш пишет:

цитата:

Интересно стало -а как в этом аспекте дела у аборигенной афганской борзой? Отличия есть?

с аборигенами дела не имела, поэтому наверняка не скажу. Но во всей литературе про афганов указана эта черта - непереносимость боли.

 Отправлено: 26.07.11 12:50. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Не встречал собаку, которую нельзя было бы приучить к любым акустическим воздействиям (в пределах разумного, конечно). значит мало вы в этой жизни видели.

Конечно, мало! Ведь что такое тридцать лет профессиональной дрессировочной практики? Да ничего - тьфу и растереть. Вот когда 300 лет стажа накопится, тогда другое дело!

 Отправлено: 26.07.11 12:56. Заголовок: еч Ван пишет: Коне..

еч Ван пишет:

цитата:

Конечно, мало! Ведь что такое тридцать лет профессиональной дрессировочной практики? Да ничего - тьфу и растереть. Вот когда 300 лет стажа накопится, тогда другое дело!

Знаете, далеко не всех собак водят на дресс.площадку. Очень часто наиболее проблемных собак дальше двора никуда не поведут. Лично у меня была такая афганка, её не видел ни один дрессировщик. Мы ходили на выставку, отчемпионились, но на дресс.площадку не ходили.

А так как такие собаки, чаще встречаются среди декоративных пород с их более нежной и ранимой психикой, то и на дресс.площадке конечно таких собак вы врядли увидите. Но это не будет обозначать, что таких собак нет, просто ваша дорога с их дорогой не пересеклась....

 Отправлено: 26.07.11 13:01. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А так как такие собаки, чаще встречаются среди декоративных пород с их более нежной и ранимой психикой, то и на дресс.площадке конечно таких собак вы врядли увидите.

Извините, а с чего Вы взяли, что я работаю только на дресплощадках? Основной заработок у меня всегда был с индивидуальной дрессировки.

 Отправлено: 26.07.11 13:03. Заголовок: еч Ван пишет: Извин..

еч Ван пишет:

цитата:

Извините, а с чего Вы взяли, что я работаю только на дресплощадках? Основной заработок у меня всегда был с индивидуальной дрессировки.

И?....

К индивидуальным дрессировщикам я тоже не обращаюсь и не обращалась. И таких как я немало.

 Отправлено: 26.07.11 13:06. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

И?.... К индивидуальным дрессировщикам я тоже не обращаюсь и не обращалась. И таких как я немало.

И?...
Ко мне не Вы, а другие обращались и обращаются. И таких как они немало.

 Отправлено: 26.07.11 13:09. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

К индивидуальным дрессировщикам я тоже не обращаюсь и не обращалась. И таких как я немало.

Почему? Я, например, сторонница индивидульной дрессировки. Может быть таких людей не так уж и мало?

 Отправлено: 26.07.11 13:11. Заголовок: еч Ван пишет: обращ..

еч Ван пишет:

цитата:

обращались и обращаются. И таких как они немало.

абсолютно согласна.

 Отправлено: 26.07.11 13:11. Заголовок: еч Ван пишет: Ко мн..

еч Ван пишет:

цитата:

Ко мне не Вы, а другие обращались и обращаются. И таких как они немало.

Ну-ну. А какая острая необходимость обращаться к дрессировщику только по единственной проблеме - боязнь грома, фейерверков? Особенно, если в остальном проблем нет.
С этим чаще в врачу обращаются, получают стоп стресс и прекрасно переживают новогодние праздники и майские грозы.

 Отправлено: 26.07.11 13:13. Заголовок: zeluk пишет: Почем..

zeluk пишет:

цитата:

Почему? Я, например, сторонница индивидульной дрессировки. Может быть таких людей не так уж и мало?

Таких много среди владельцев служебных пород собак, ну или рабочих, спортивных.
А вот среди владельцев декорашек таких очень мало. С теми же афганами чтобы на дресс.площадку кто пришел? Ну а уж на дом дрессировщика вызывать даже смешно. Зачем?

 Отправлено: 26.07.11 13:15. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Ну-ну. А какая острая необходимость обращаться к дрессировщику только по единственной проблеме - боязнь грома, фейерверков? Особенно, если в остальном проблем нет.

Извините. конечно, что вклиниваюсь в ваш диалог.. но мы обращаемся к услугам дрессировщика вовсе не из-за боязни грома.. ттт... она отсутсятвует.
ОКД - мне (нашей семье) легче проходить в индивидуальном порядке.

 Отправлено: 26.07.11 13:18. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Ну а уж на дом дрессировщика вызывать даже смешно. Зачем?

Светлана, вы неправы.. дрессировщик, который занимается с нами работает с любыми породами. Не только служебная собака может доставить проблемы владельцам. Не так ли?

 Отправлено: 26.07.11 13:27. Заголовок: zeluk пишет: Не тол..

zeluk пишет:

цитата:

Не только служебная собака может доставить проблемы владельцам. Не так ли?

Так. Только по жизни чаще все же обращаются владельцы серьезных, крупных собак. К сожалению

 Отправлено: 26.07.11 13:29. Заголовок: zeluk пишет: Извини..

zeluk пишет:

цитата:

Извините. конечно, что вклиниваюсь в ваш диалог.. но мы обращаемся к услугам дрессировщика вовсе не из-за боязни грома.. ттт... она отсутсятвует. ОКД - мне (нашей семье) легче проходить в индивидуальном порядке.

Да причем здесь конкретно ваша собака? Я не против дрессировщика, я не против индивидуальной подготовки. Разговор стоит о конкретных собак, например пудель, который очень послушный, знает все команды и главное их выполняет (хозяева без дрессировщика постарались), прекрасно разрешает себя расчесывать, мыть, ходит на выставки, получает титулы, не боится чужих людей, собак, не агрессивен. Ну все просто отлично! Кроме одного, собака боится до одурения грома и фейерверков. Вы считаете что с такой собакой надо идти к дрессировщику? Лично я считаю что гуманнее обратиться к врачу, для назначения успокоительных средств, которые можно применять 1 раз в год - в новогодние праздники, ну и крайне редко, если очень уж крутая буря с громом разразилась.

 Отправлено: 26.07.11 13:30. Заголовок: Ак-Идель пишет: Так..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Так. Только по жизни чаще все же обращаются владельцы серьезных, крупных собак. К сожалению

Наконец-то меня услышали!

 Отправлено: 26.07.11 13:30. Заголовок: zeluk пишет: Светла..

zeluk пишет:

цитата:

Светлана, вы неправы.. дрессировщик, который занимается с нами работает с любыми породами.

В чем я не права? Где я утверждала, что дрессировщики могут работать только с определенными породами и не могут работать с другими породами?

 Отправлено: 26.07.11 13:33. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Афганы вообще не могут терпеть боли, они её боятся. Само ожидание боли может вызвать крик. К ней только идешь со шприцом, а она уже в истерике.

так это низкий болевой порог. Кстати, я бы сказала даже породная черта афганов, сталкивалась с тремя (!!!) такими же собаками. Одна чуть не падала в обморок от простой стрижки, вторая не терпела не то что никакую боль, а вообще любой дискомфорт и очень долго его помнила, а третий все сразу.

 Отправлено: 26.07.11 13:47. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Вы считаете что с такой собакой надо идти к дрессировщику? Лично я считаю что гуманнее обратиться к врачу, для назначения успокоительных средств, которые можно применять 1 раз в год - в новогодние праздники, ну и крайне редко, если очень уж крутая буря с громом разразилась.

Гуманнее ?! Гуманнее сделать так, чтобы собака перестала бояться и спокойно себя вела даже во время грозы и фейерверков. И чтобы хозяева всякий раз не напрягались из-за её состоявшегося или предстоящего испуга.

 Отправлено: 26.07.11 13:59. Заголовок: еч Ван пишет: Гума..

еч Ван пишет:

цитата:

Гуманнее ?! Гуманнее сделать так, чтобы собака перестала бояться и спокойно себя вела даже во время грозы и фейерверков. И чтобы хозяева всякий раз не напрягались из-за её состоявшегося или предстоящего испуга.

Вы читали мой первый пост в данной ветке? Вы отказываетесь признать, что собака может испытывать боль при определенной высоте звука? Вы летали на самолете? У вас не разу не болели уши при взлете или посадке? Вот такую же боль может испытывать собака. И вся ваша дрессировка не уберет боль.

 Отправлено: 26.07.11 14:05. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Вы читали мой первый пост в данной ветке? Вы отказываетесь признать, что собака может испытывать боль при определенной высоте звука? Вы летали на самолете? У вас не разу не болели уши при взлете или посадке? Вот такую же боль может испытывать собака. И вся ваша дрессировка не уберет боль.

А Вы с И.П.Павловым поспорьте. Вот из-за этой статьи: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/PAV_ANIM.HTM

 Отправлено: 26.07.11 14:12. Заголовок: еч Ван пишет: А Вы ..

еч Ван пишет:

цитата:

А Вы с И.П.Павловым поспорьте.

Мне и вас хватает.

Вы можете заставить терпеть боль и создать видимость спокойного отношения у собаки с низкой чувствительностью к боли, но заставать терпеть боль дрессировкой собаку типа афгана вам не удастся. Повторяю выстрел, к которому вы приучаете, это не гром! Это разные звуки.