Отправлено: 24.07.11 21:10. Заголовок: Психика

Решила и здесь написать
Возникло ряд вопросов по поведению САО .
Хотелось бы поговорить о взрослых собаках а не о щенках до года.
Вот в стандарте написано:ПОВЕДЕНИЕ ....Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.....
А вот что такое трусливое поведение? (кто как понимает) Как оно выражается ?
Реально ли,что Врожденная ненормальная психика дрессурой исправляется ??? Что значит врожденная не нормальная психика ?
Бы ли случаи исправления ненормальной психики дрессурой ?
Поделитесь мнением плиз

 Отправлено: 28.07.11 10:05. Заголовок: Ак-Идель пишет: Пра..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Практически любой отшарахнется

Щен с крепкой нервухой развернётся и пойдёт проверять что за объект. А не сиганёт куда подальше и надолго.

Я всегда тестирую щенков ( и для себя и продажных) на всевозможные раздражители. Щенячьи реакции довольно показательны. Но здесь в теме прозвучало мнение, что реакция на грозу может быть сама по себе. Интересуюсь: приплюсовывать ли её к другим реакциям щенка или это отдельно? И собака при прочих равных может просто бояться салют и грозу по каким-то физиологическим особенностям организма?

 Отправлено: 28.07.11 10:09. Заголовок: Ак-Идель пишет: Пра..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Практически любой отшарахнется

Это тоже может выглядеть по разному,один шарахнется и его потом даже к этому месту повести,а другой ,сначала шарахнется,а потом пойдет обнюхивать и осматривать,объект,который его напугал.

 Отправлено: 28.07.11 10:10. Заголовок: Собака запросто може..

Собака запросто может чего-то испугаться, отшатнуться, отпрыгнуть и т.д. НО она не должна впадать в истерику и шарахаться, как чокнутая.
Некоторые владельцы истеричный лай питомца на раздражитель принимают за героизм....

 Отправлено: 28.07.11 10:28. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: М..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Мне ОЧЕНЬ понравилась ВОТ ЭТА АМ-БУЛЬКА, впервые приведённая на Шоу-Выставку, И даже ТО, как она "щемилась" - пытаясь "врезаться" в пол, как подводная лодка под ледяную корку - вызывало восхищение

Я в шоке. Это шутка?
ЧТО здесь может вызвать восхищение?!

"Собака морской пехоты США".

Мрак.
----------------------------
АНАТОЛИЙ К , зачем Вы вообще ставите такие фото?

 Отправлено: 28.07.11 10:43. Заголовок: Дахмардак пишет: И..

Дахмардак пишет:

цитата:

Интересно, а почему щенки проще реагируют на салюты и грозу? Вернее, вообще никак не реагируют (чаще всего). Детская беспечность? Отсутствие опыта? А в возрасте после года начинают хотя бы отсматривать и вслушиваться-что грохочет. Кто-то лаять начинает.

Я думаю, что если у щенка нет особой чувствительности, то поэтому и нет особой реакции, а с возрастом они начинают подражать окружающим. Если собака содержится одна, особенно в квартире, то обычно вообще никак не реагирует, а если в компании, та любящих полаять собак, то вероятно тоже начинают видеть в громе повод полаять.

 Отправлено: 28.07.11 10:48. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

а с возрастом они начинают подражать окружающим.

Не согласна Жилина Светлана пишет:

цитата:

Если собака содержится одна, особенно в квартире, то обычно вообще никак не реагирует,

У моей подруги была колли,которая жила одна,любима,дрессирована ОКД,ЗКС,а на гром и молнию,пыталась выбить окна и прыгала по стенкам,она кому подражала?

 Отправлено: 28.07.11 10:49. Заголовок: Дахмардак пишет: Но..

Дахмардак пишет:

цитата:

Но здесь в теме прозвучало мнение, что реакция на грозу может быть сама по себе. Интересуюсь: приплюсовывать ли её к другим реакциям щенка или это отдельно? И собака при прочих равных может просто бояться салют и грозу по каким-то физиологическим особенностям организма?

Такая реакция может быть сама по себе, а в остальном совершенно бесстрашная собака ( у нас такой кобель дога был, он не бился в истереке от грома, но всегда пережидал его под столом), а может быть частью общей нестабильности психики ( афганка была у меня именно такая).

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Некоторые владельцы истеричный лай питомца на раздражитель принимают за героизм....

Вот именно, еще и хвалятся этим.

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:
Мне ОЧЕНЬ понравилась ВОТ ЭТА АМ-БУЛЬКА, впервые приведённая на Шоу-Выставку,

И даже ТО, как она "щемилась" - пытаясь "врезаться" в пол, как подводная лодка под ледяную корку - вызывало восхищение `


Это показатель слабой мобильности психики собаки. Оптимальный вариант, когда собака легко приспосабливается к любым изменяющимся условиям, будь то хоть выставка, или первая поездка в поезде, или посещение врача.

 Отправлено: 28.07.11 10:53. Заголовок: zardak пишет: У мое..

zardak пишет:

цитата:

У моей подруги была колли,которая жила одна,любима,дрессирована ОКД,ЗКС,а на гром и молнию,пыталась выбить окна и прыгала по стенкам,она кому подражала?

Это как раз классический случай повышенной чувствительности к грому. О подражании я говорю в тех случаях, когда проблема не в чувствительности, а например в лае в ответ на гром или салют. Мои домашние собаки не лают ни на гром, ни на салют. А вот здесь в теме много приводится случаев, когда вальерные собаки начинают активно лаять на салют, ну и на гром. При этом отметили, что щенки обычно относятся спокой, а взрослея начинают лаять. Вот такая ситуация и говорит о подражании.

Или я приводила пример со своими афганами. У меня было 2 однопометницы афганки, у одной была просто безумная реакция на гром и салюты, у второй было почти тоже самое, но когда первой не стало, вторая успокоилась и стала практически нормально относиться к этим звукам. Это говорит о том, что она своим поведением подражала сестре.

 Отправлено: 28.07.11 11:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Собака запросто может чего-то испугаться, отшатнуться, отпрыгнуть и т.д. НО она не должна впадать в истерику и шарахаться, как чокнутая

Естественно Пр пакет было в качестве шутки сказано
Дахмардак пишет:

цитата:

Щен с крепкой нервухой развернётся и пойдёт проверять что за объект. А не сиганёт куда подальше и надолго

Не соглашусь. Точнее - не полностью соглашусь. Считаю нормальной реакцию отшарахнулся (недалеко и ненадолго, аха!) - развернулся - проверил. А шоп сразу переть на неопознанный объект? Енто уже безбашенность

 Отправлено: 28.07.11 11:15. Заголовок: Ак-Идель пишет: Счи..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Считаю нормальной реакцию отшарахнулся (недалеко и ненадолго,

Не нравится слово "отшарахнулся". Шарахаться хоть ненадолго- не дОлжно. Щен может от неожиданности вздрогнуть, припасть а лапки, даже сделать шаг назад. Это-всё. Дальше включается любопытство. Подойдёт (тут согласна-с разной скоростью- завист от наглости щенка) понюхать-потрогать.

 Отправлено: 28.07.11 11:15. Заголовок: Ак-Идель пишет: А ..

Ак-Идель пишет:

цитата:

А шоп сразу переть на неопознанный объект? Енто уже безбашенность

Да, у меня был такой немец,который кидался с целью разорвать на тепловоз, на упавшую поленницу дров,метеля их в щепки, однозначно такая собака ,безбашенна и больна(психически).

 Отправлено: 28.07.11 11:17. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Такая реакция может быть сама по себе, а в остальном совершенно бесстрашная собака

Всегда считала, что:
Жилина Светлана пишет:

цитата:

может быть частью общей нестабильности психики

 Отправлено: 28.07.11 11:28. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..

Дахмардак пишет:

цитата:

Не нравится слово "отшарахнулся

Отскочил. Отпрыгнул. В общем - совершил резкое движение в сторону с траектории НеопознанногоЛетящегоОбъекта. Так пойдет?

 Отправлено: 28.07.11 11:29. Заголовок: Дахмардак пишет: Жи..

Дахмардак пишет:

цитата:

Жилина Светлана пишет: цитата: Такая реакция может быть сама по себе, а в остальном совершенно бесстрашная собака Всегда считала, что: Жилина Светлана пишет: цитата: может быть частью общей нестабильности психики

Бывает именно как единственная реакция.
Все таки все собаки разные, и в природе встречаются разные варианты.

 Отправлено: 28.07.11 11:33. Заголовок: Валь, соглашусь с то..

Валь, соглашусь с тобой насчет щенячьего поведения.

А вообще тема интересная и познавательная. Хотелось бы узнать, особенно от людей, которые занимаются разведением что для них норма, приемлимое поведение. Будущим покупателям будет полезно. А то захочешь взять собаку, заводчик с чистым сердем будет говорить, что родители полный адекват и у них стабильная психика (а оно может в реальности оказаться как вышеприведенная бульдожка, например).

Читая тему не покидает ощущение, что смелые и уверенные в себе собаки чуть ли не брак - мол нет у них природной осторжности.

зы.
Про гром и боль которую может доставлять собаке звуки грозы. Если это так. То опять таки стоит пускать в разведение собак с высокой восприимчивостью к звукам? Не передаст ли собака свою непереносимость своим потомкам?

 Отправлено: 28.07.11 11:50. Заголовок: AvroraTan пишет: Пр..

AvroraTan пишет:

цитата:

Про гром и боль которую может доставлять собаке звуки грозы. Если это так. То опять таки стоит пускать в разведение собак с высокой восприимчивостью к звукам? Не передаст ли собака свою непереносимость своим потомкам?

Я не знаю. У меня много вариантов, когда родители равнодушны к грому, а среди детей есть боящиеся грома (разная степень от просто лежания под столом, до безудержной паники). А так же когда кто-то из родителей боится грозы, а детям гроза по барабану.
Я говорю только об отношению к грому, а не в целом рассматриваю всю психику. Неврастеников по жизни однозначно не стоит вязать.

 Отправлено: 28.07.11 11:51. Заголовок: AvroraTan пишет: Чи..

AvroraTan пишет:

цитата:

Читая тему не покидает ощущение, что смелые и уверенные в себе собаки чуть ли не брак - мол нет у них природной осторжности.

Может это и так , но мы говорим о служебных собаках. Для них служба , охрана хозяина и его имущества должна быть превыше самосохранения ( ну без крайностей конечно).

Так получилось у меня в жизни, в силу определенных обстоятельств , мне понадобилась защитная собака .
Тот пес , который уже у меня был на момент возникновения обстоятельств , вполне подошел для защиты. Впоследствии я оставила себе его сына.
Так вот , старший при всех своих "фобиях" будет защищать МЕНЯ изо всех своих сил . Когда кончатся силы , он рядом со мной умрет.

А сыночка ЗАЩИЩАЕТ СЕБЯ , ну и меня тоже заодно пока наши с ним интересы не расходятся. Если ему дать свободу выбора , спасать он будет СЕБЯ. Вот такие дела.

 Отправлено: 28.07.11 11:58. Заголовок: AvroraTan пишет: Чи..

AvroraTan пишет:

цитата:

Читая тему не покидает ощущение, что смелые и уверенные в себе собаки чуть ли не брак - мол нет у них природной осторжности.

В юношестве мы были помешаны на всяких-разных проверках своих собак, кто-то гордился одним поведением,кто-то другим: две собаки,обе дрессированы,злобные,владельцу одной мы завидовали до скрежета,собака вообще ничего не боялась,рвалась на любые препятствия,иногда несколько бездумно,но впечатляло... Решили устроить им такой конкурс: высокий забор,за забором фигурант издает всякие разные звуки,доводя собаку до точкки кипения,залазит на него и кидает сетку,собака кидается на нее,не отсупив ни шагу,одновременно кидается на забор с целью стянуть с него фигуранта,запутывается в сетке,рычит ,рвет сетку, параллено не забывает и про фигуранта,но выпутаться не может... Вторая собака,отскакивает от падающей сетки и продолжает работать на фигуранта...я бы предпочла вторую,хотя вроде как и сдрейфила от падающей сетки. Эти же собаки,та же ситуация,тоько мешок набитый соломой,первая получив мешком по лбу,продолжает швыряться на "бандита",вторая так же отскакивает в сторону обегает мешок и кидается на фигуранта, а если бы в мешке были кирпичи? Тогда мы просто млели от первой,вот это характер...ничем не собьешь, а сейчас предпочту вторую, мозги прослеживаются .

 Отправлено: 28.07.11 12:11. Заголовок: zardak пишет: Тогда..

zardak пишет:

цитата:

Тогда мы просто млели от первой,вот это характер...ничем не собьешь, а сейчас предпочту вторую, мозги прослеживаются .

Ага! Сначала подумал, потом сделал. А бывает - сделал... а потом подумал: "Ё моё, шо я сделал?"

 Отправлено: 28.07.11 12:14. Заголовок: Ак-Идель пишет: Ага..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Ага! Сначала подумал, потом сделал. А бывает - сделал... а потом подумал: "Ё моё, шо я сделал?"

 Отправлено: 28.07.11 12:16. Заголовок: Почему понятие "..

Почему понятие "смелая и уверенная в себе" противостовляется слову "безумная", "безумно-храбрая"?

Чтобы оценить какая лучше/хуже этого мало. Вторая собака более продуманная, да. Но как она вела себя когда фигурант оказывал давление? Вот этому бы показателю я и судила б. Насколько она может держать психологическое давление и да, боль. Насколько она готова продолжать борьбу столкнувшись с сопротивлением и решимостью противника.

 Отправлено: 28.07.11 12:21. Заголовок: Думать это хорошо , ..

Думать это хорошо , правильно. И тесты вещь хорошая и нужная , необходимая даже. А еще лучше когда есть опытный специалист , который объяснит , что именно мы увидели. Как бы не получилось , что для одного норма , для другого - полная лажа.
Только тесты и реальная схватка - это разные вещи. Драка без правил. И думается мне , что в реальности собака должна работать на поражение без раздумий. Иначе "потом" не будет. И не подумает никто уже ни о чем , никогда.

 Отправлено: 28.07.11 12:32. Заголовок: AvroraTan пишет: По..

AvroraTan пишет:

цитата:

Почему понятие "смелая и уверенная в себе" противостовляется слову "безумная", "безумно-храбрая"?

Да нет, не противопоставляется. Но разница есть между "рассчетливо смелая" и "безумно храбрая". При прочих разных продуман все же более эффективен.

zardak, вот Вам смешно, а у меня ЖаримБетман такой лет до двух был. С рожи выражение не сходило "ПЛЯЯЯЯ!!!" Мог со второго этажа сигануть с воплем "Мамо моё любимое приихало!". Потом, конечно, мозги включил.

 Отправлено: 28.07.11 12:37. Заголовок: Да, кстати: Жаримбет..

Да, кстати: Жаримбет, он же Бэтман - та самая собака, которому были неприятны выстрелы, и который улетел в будку когда хлопушку бабахнул. Смелый был - однозначно. На защиту вставал не раздумывая. Но и некоторая доля осторожности все же в нем была.

 Отправлено: 28.07.11 12:39. Заголовок: Ак-Идель пишет: Так..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Так пойдет?

AvroraTan пишет:

цитата:

Про гром и боль которую может доставлять собаке звуки грозы. Если это так. То опять таки стоит пускать в разведение собак с высокой восприимчивостью к звукам?

Нет. Это как болевой порог вообще. Больно- ВСЕМ собакам, но одна молчит пыхтит, но не пикнет. Другая- взял за шкварник того же щенка- он верещит...вот это- не норма. Такого в разведение не надо.
Всё же считаю, что реакция на гром и салюты-это составляющая психики. Да, собаке может не нравится, может даже напрягать это действо-и это видно. Но то, как она себя при этом ведёт-показатель надежности собаки, если хотите. А то получается: собака ну суперохранная, а случилась гроза и ей всё "по... и проходите, грабители"

 Отправлено: 28.07.11 12:41. Заголовок: AvroraTan пишет: Но..

AvroraTan пишет:

цитата:

Но как она вела себя когда фигурант оказывал давление?

Обе хорошо,терпячка приличная была...разница только в том,что одну можно было остановить,пусть и не с первой команды, а второй чаще требовался метод откручивания яичек...AvroraTan пишет:

цитата:

Насколько она готова продолжать борьбу столкнувшись с сопротивлением и решимостью противника.

Была участником задержания вооруженного нападения,получила ножевое ранение и после этого продолжала работать в группе захвата, а вот в некоторых моментах бытовой жизни , осторожничала.

 Отправлено: 28.07.11 12:51. Заголовок: Дахмардак, относител..

Дахмардак, относительно боли: она может быть легкой, сильной... а может стать совсем того... Вспомнилось: зашел как-то разговор о Невзорове, и дамочка из разряда "мимо проходила" стала распинаться по поводу НЕПЕРЕНОСИМОЙ боли, которую испытывает лошадь. На что ей ответили: "Возьми кошку. Наступи ей на хвост. А теперь попробуй направить её движение в нужное тебе направление". Так вот нормально - это когда собАк при СИЛЬНОЙ боли пыхтит и терпит. Но уподоблять собакА одному чувачку из истории, который лапку в огонь сунул и долго там её держал, тоже несколько излишне

 Отправлено: 28.07.11 13:11. Заголовок: Ак-Идель пишет: уп..

Ак-Идель пишет:

цитата:

уподоблять собакА одному чувачку из истории, который лапку в огонь сунул и долго там её держал, тоже несколько излишне

А про излишнее и речи нет.
Дахмардак пишет:

цитата:

взял за шкварник того же щенка- он верещит...вот это- не норма.

 Отправлено: 28.07.11 13:31. Заголовок: цитата: "Может ..

цитата:
"Может это и так , но мы говорим о служебных собаках. Для них служба ...."
Может все-таки о среднеазиатской овчарке... и присущей только ей психике.

Иль выбирали собаку с полным набором служебных качеств, но чтоб при этом не было ушей и хвоста. (выбрали б добермана, да ушки длинноваты)

 Отправлено: 28.07.11 13:33. Заголовок: Стесняюсь спросить ...

Стесняюсь спросить .... а азиат - не служебная собака?