Отправлено: 24.07.11 21:10. Заголовок: Психика

Решила и здесь написать
Возникло ряд вопросов по поведению САО .
Хотелось бы поговорить о взрослых собаках а не о щенках до года.
Вот в стандарте написано:ПОВЕДЕНИЕ ....Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.....
А вот что такое трусливое поведение? (кто как понимает) Как оно выражается ?
Реально ли,что Врожденная ненормальная психика дрессурой исправляется ??? Что значит врожденная не нормальная психика ?
Бы ли случаи исправления ненормальной психики дрессурой ?
Поделитесь мнением плиз

 Отправлено: 24.07.11 21:32. Заголовок: кОля33 пишет: Реаль..

кОля33 пишет:

цитата:

Реально ли,что Врожденная ненормальная психика дрессурой исправляется ???

Нет.
кОля33 пишет:

цитата:

Что значит врожденная не нормальная психика ?

Все поведенческие реакции, не вписывающиеся в стандарт.

 Отправлено: 24.07.11 21:34. Заголовок: Дахмардак пишет: Вс..

Дахмардак пишет:

цитата:

Все поведенческие реакции, не вписывающиеся в стандарт.

А подробнее конкретно Какие поведенческие реакции с примерами

 Отправлено: 24.07.11 22:10. Заголовок: Вот что выдал Яндекс..

Вот что выдал Яндекс:
http://lib.rus.ec/b/225717/read

 Отправлено: 24.07.11 22:15. Заголовок: AvroraTan пишет: Во..

AvroraTan пишет:

цитата:

Вот что выдал Яндекс: http://lib.rus.ec/b/225717/read

спасиб почитаю

 Отправлено: 25.07.11 00:49. Заголовок: кОля33 пишет: Хотел..

кОля33 пишет:

цитата:

Хотелось бы поговорить о взрослых собаках а не о щенках до года.

А в чём разница? Если собака ,при звуке выстрела ,в сортир забивается и кличку свою не слышит, или хозяев, которые переоделись в другую одежду, не узнаёт в полгода,то и 2-4 года та же фигня будет . Сие и есть ненормальная психика.

 Отправлено: 25.07.11 09:44. Заголовок: AvroraTan пишет: Во..

AvroraTan пишет:

цитата:

Вот что выдал Яндекс: http://lib.rus.ec/b/225717/read

Спасибо, уже читаю.

И сразу возникают новые вопросы. Допустим, берем однопометников. Мама - в адеквате, стрессов немного, жрёт нормально, роды довольно тяжелые. Одна из родившихся сук боится выстрелов, грозы, резкого взмаха рукой (поводком, другим подручным предметом) у морды. Не до истерики , но боится. При попытке хозяйки поработать на ЗКС выковырялась из ошейника и умотала к машине. Её же сестра спокойно идёт гулять хоть в грозу, хоть в Новый Год с фейерверками, боится только дрессдевайса "дедушкин валенок 46-го размера". При угрозе хозяйке, а также на привязи в любом, самом незнакомом месте - атакует без раздумий (нуууу... ей, если честно, вообще думки не свойственны). Имеется некоторая проблема - если она вошла в раж, остановить животинку тяжело, может сдуру развернуться.

Вот поди разберись с ними. Все же первая - она все же вполне управляема. Есть страх, но не до отключения мозга. Вторая - не аццкий агрессор, в обычной спокойной обстановке - очень доброжелательная дева. Для меня - они обе нормальны. Вариации поведения в пределах нормы. Для кого-то, возможно, один либо оба варианта поведения могут показаться недопустимыми.

ПС. Забыла отметить - суки молодые, 2 года.

 Отправлено: 25.07.11 09:56. Заголовок: Ну вот пример: сама ..

Ну вот пример: сама не видела, знакомый дресс рассказывал. НО, молодая сука. Живет в семье с детьми, любимица всех членов семьи. Работает отлично, абсолютно адекватна, выдрессирована по двум курсам: ОКД и ЗКС. До обморока боится.....лягушек. Если лягушка будет прыгать в сторону собаки, спасается бегством, полностью выключая слух. Это какая психика?

 Отправлено: 25.07.11 10:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

До обморока боится.....лягушек.

трудно представить!

 Отправлено: 25.07.11 10:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

До обморока боится.....лягушек

У собаки явная батрахофобия. Видимо в щенячестве лягушка резким внезапным прыжком очень напугала собаку.

 Отправлено: 25.07.11 13:39. Заголовок: Есть такая версия, с..

Есть такая версия, с которой я согласна. У некоторых собак имеется повышенная чувствительность к определенным звукам, т.е. у собаки появляется элементарная очень сильная боль в ушных перепонках от определенных звуков ( в самолете думаю некоторые такое испытывали?). Поэтому некоторые собаки не поддаются приучению к определенным звукам (особенно гром, салют). И очень часто эта особенность просто индивидуальная особенность собаки, а не просто наследственность.

У меня афганка 13 лет, не боится никаких подобных звуков, а вот одна дочка до безумия боялась грома и салютов, в новогодние праздники до трех суток не ела и не пила, на улицу 1 раз в день волоком. Вторая дочь, пока сильно пугливая сестра была жива, боялась практически идентично, когда та умерла, то оставшаяся постепенно стала намного спокойнее, ну побаивается, но прекрасно реагирует на команды, может кушать, и выгуливается. Т.е. получается еще возможна реакция подражания.

Догиня была, её ролители не боялись звуков, она сама не боялась, а вот дочка, кстати полученная в имбридинге на отца (1; 2), который ничего не боялся и вообще был с железобетонной психикой, боялась грома, но при этом родила детей, которые к грому равнодушны.


Таких примеров много. Но это разговор только об отношению к выстрелу, грому, салюту.

 Отправлено: 25.07.11 13:50. Заголовок: ФОБИИ

ФОБИИ - это ВРОЖДЁННОЕ Свойство, закреплённое На ГЕНЕТИЧЕСКОМ Уровне.

Широко известны различные примеры Био- и Зоо- Фобий у людей :

Некоторые ПАНИЧЕСКИ Боятся

МЫШЕЙ

ПАУКОВ

ЗМЕЙ

СОБАК

И Не имеет значения: ЭТО ПЕРВЫЙ в жизни КОНТАКТ с ОБЪЕКТОМ, или ПОВТОРНЫЙ или ВООБЩЕ - НЕОДНОКРАТНЫЙ

 Отправлено: 25.07.11 13:54. Заголовок: кОля33 пишет: Какие..

кОля33 пишет:

цитата:

Какие поведенческие реакции с примерами

Когда на выставках взрослые собаки бегут по рингу с хвостами в заднице на полусогнутых ногах, стремясь побыстрее срыть уже хоть куда лишь бы прочь от этого страшного места, когда при приближении эксперта уносят хозяина с ринга. Когда собака с оскалом и щелканьем зубами бросается в разные стороны на все, что шевелится с хвостом в заднице. Про выстрелы и салюты тебе уже написали. Когда взрослые САО насмерть рвут маленьких щенков, когда кобели тупо рвут течных сук. Это несколько примеров.

 Отправлено: 25.07.11 14:20. Заголовок: кОля33 пишет: Бы ли..

кОля33 пишет:

цитата:

Бы ли случаи исправления ненормальной психики дрессурой ?

Конечно нет. Можно выработать какой либо навык дрессурой. Ну, например, применительно к выставочным показам -если такая собака не полный, таки, дебил, она рано или поздно поймёт, что на этих мероприятиях для неё не опасно -никто не укусит, никто не побьёт. Но, малейший "не тот" раздражитель (например что-то с шумом упало рядом, включили резко музыку и проч.) и собаку срывает -в глазах паника, хвост в заднице.
Ну и -даже официальный тест РКФ с такой собакой пройти проблематично, если проводить его честно.

 Отправлено: 25.07.11 14:23. Заголовок: Ак-Идель пишет: Доп..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Допустим, берем однопометников.

Они ж не однояйцевые близнецы. У них различный генотип, так что разными они могут быть не только по экстерьеру, но и сильно различаться по психике.

 Отправлено: 25.07.11 14:50. Заголовок: Ениш пишет: Конечно..

Ениш пишет:

цитата:

Конечно нет. Можно выработать какой либо навык дрессурой. Ну, например, применительно к выставочным показам -если такая собака не полный, таки, дебил, она рано или поздно поймёт, что на этих мероприятиях для неё не опасно -никто не укусит, никто не побьёт. Но, малейший "не тот" раздражитель (например что-то с шумом упало рядом, включили резко музыку и проч.) и собаку срывает -в глазах паника, хвост в заднице. Ну и -даже официальный тест РКФ с такой собакой пройти проблематично, если проводить его честно.

Это примерно то, что я только что в личке написала.

 Отправлено: 25.07.11 16:32. Заголовок: Спасибо Всем за отве..

Спасибо Всем за ответы я это примерно Все знала просто интересно было послушать другое мнение
А вопрос возник вот отсюда http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=1793&pid=45575#post_45575 хозяева или (тот человек что вывесил это объявление утверждает что у данного кобеля Усе прошло
Причем я с такими высказываниями сталкиваюсь не первый раз . А смысл собака с не нормальной псих. "после дрессуры" Позанимались и у нее типа Усе в норме!!!
Да, не может Этого быть!!! В чем еще раз и убедилась выслушав Вас

 Отправлено: 25.07.11 16:43. Заголовок: кОля33 Поведение бы..

кОля33
Поведение бывает плохим по разным причинам. Не всегда видимая трусость является действительно трусостью. Не всегда показываемые собакой фобии являются фобиями. Существуют аномалии поведения, вполне поддающиеся коррекции (многократно исправлял). А есть и такие, которые неисправимы (тоже не раз сталкивался).

 Отправлено: 25.07.11 16:46. Заголовок: кОля33 пишет: хозяе..

кОля33 пишет:

цитата:

хозяева или (тот человек что вывесил это объявление утверждает что у данного кобеля Усе прошло

Ну, так раньше хозяин утверждал, что кобель только на выставках людей боится, а дома охраняет ого-го как
Кстати, кобеля видела лично на выставке зимой (на той самой, где эксперт Титов его дисквалифицировал за то, что при его (эксперта ) приближении, собака у панике чуть с ринга не удрала).

 Отправлено: 25.07.11 17:26. Заголовок: Ениш пишет: собака ..

Ениш пишет:

цитата:

собака у панике чуть с ринга не удрала)

пипец

 Отправлено: 25.07.11 23:53. Заголовок: кОля33 пишет: А см..

кОля33 пишет:

цитата:

А смысл собака с не нормальной псих. "после дрессуры" Позанимались и у нее типа Усе в норме!!!

Как раз "дрессурой" и можно проверить что с психикой. Я брала суку(не САО) в 8 мес.,из питомника,она приехала явно обколотая-полная флегма.Потом выяснилось-выстрела боится. Получила пару раз, с объяснением,что "самое страшное-убежать от мамы! Выстрел-фигня!", и прекрасно Т-1 сдали,в праздники без поводка гуляли...Стреляют-она ко мне,в глаза заглядывает,хвостиком виляет.
А другая сука,взяли в 3 мес.,в городе,с 6-ти начались проблемы.Только разница-при выстреле пена,слюни,глаза по пятаку,без поводка рванёт куда смотрела, кличку не слышит, дальше-хуже,до рвоты и нервных поносов. Новый Год в "праздник лекарств" превращался- сердечное,успокоительное...

 Отправлено: 26.07.11 00:05. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

У некоторых собак имеется повышенная чувствительность к определенным звукам,

Позволю себе не согласиться. В 90-м я с Мышаней(колли д\ш) "проверку поведения" сдавала,с нами сдавали 16 колли! Не сдала одна.
Если сейчас Вы мне покажете колли,сдавшую(всерьёз) тестирование-удивлюсь! Таких нет. По простой причине-перестали трусливых браковать,всё в разведение пошло. Ведь не может быть,что все около военных полигонов живут или аэропортов?
И,ещё интересное мнение: когда я (давно!) спросила ИвановуТ.М. :"Почему у коллей такая проблема с психикой,а у САО почти нет?",получила ответ:" Ну,в Азии всё время военные действия,собаки привыкают и передают привычку из поколения в поколения, у колли другая родина.." . Согласитесь? Я - нет. Просто (на тот момент,когда я спрашивала) психику не успели испоганить.

 Отправлено: 26.07.11 07:14. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, есть сука 3 года, в детстве всех собак драла, очень уверенной была, но не особо социализированной, при переезде на пмж перенесла большой стресс, приехала очень запуганная, всех боялась но агрессии не проявляла. С возрастом рабочие качества стали проявляться, а теперь ЖУТЬ как агрессирует на всех чужих. С семей адекватна, просто котенок, хозяйку слушает беспрекословно, любую агрессию может спокойно остановить. Но всё же, даже если собака рядом с хозяйкой и кто то подходит или проходит близко, сразу рык и лязгают зубы, но вроде не по трусости, хвост торчком и идет на атаку. В общем хозяева смирились с тем что собака просто с жестким характером, и при ком либо чужом приходится закрывать. Это нормальная психика считается?

Теперь появился в семье молодой кобель, тоже с раннего детства охраняет, но особой агрессии не проявлялось. Теперь же, то ли научился от суки, толи свой характер развивается, тоже стал очень агрессивен людям, особенно на своей территории, что в общем нормально, но чтоб 6-ти месячный щенок пытался кусать взрослого человека я как то раньше не наблюдала и мне это показалось чрезмерной агрессией, ведь что же будет дальше? Собаки от абсолютно разных предков, так что как это обьяснить? И плохо ли это или нет?

 Отправлено: 26.07.11 07:26. Заголовок: неСпец пишет: Позво..

неСпец пишет:

цитата:

Позволю себе не согласиться. В 90-м я с Мышаней(колли д\ш) "проверку поведения" сдавала,с нами сдавали 16 колли! Не сдала одна. Если сейчас Вы мне покажете колли,сдавшую(всерьёз) тестирование-удивлюсь! Таких нет. По простой причине-перестали трусливых браковать,всё в разведение пошло. Ведь не может быть,что все около военных полигонов живут или аэропортов? И,ещё интересное мнение: когда я (давно!) спросила ИвановуТ.М. :"Почему у коллей такая проблема с психикой,а у САО почти нет?",получила ответ:" Ну,в Азии всё время военные действия,собаки привыкают и передают привычку из поколения в поколения, у колли другая родина.." . Согласитесь? Я - нет. Просто (на тот момент,когда я спрашивала) психику не успели испоганить.

Между прочим я сделала упор на громе и салюте. Особенно при громе очень низкие звуки, собаки слышат грозу задолго до того, как вы её услышите. К выстрелу собаку можно приучить. И в те времена, когда вы сдавали тестирование была повальная практика тестрироваться и дрессировать собак, тем более что колли у нас считались служебными собаками, поэтому приучение к выстрелу было одним из элементов дрессуры. Выстрел это не больно, это просто похоже на звук, при котором больно, но если собака в целом адекватна, то она понимает эту разницу и её можно к выстрелу приучить. А вот гром, это то, к чему практически нереально приучить собаку, которой больно от него. У нас был дог, не боялся не собак, ни людей, ни машин, ни каких новых ситуаций. Был круче варенного яйца, но при громе тихонечко ложился под стол и там скромно пережидал.
Т.е. собаку с нормальной психикой можно приучить к выстрелу, даже если гром вызывает у неё болезненные ощущения в барабанных перепонках. Если же психика не ахти какая, то выстрел у собаки будет ассоциироваться только с болью и ничем вы её не переубедите.

 Отправлено: 26.07.11 09:08. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Есть такая версия, с которой я согласна. У некоторых собак имеется повышенная чувствительность к определенным звукам, т.е. у собаки появляется элементарная очень сильная боль в ушных перепонках от определенных звуков

Слышала такое. Согласна в целом Мой первый кобель, Жаримбет, реагировал на выстрелы. Тестировали мы тогда собак раз в полгода, стреляли из чего не попадя. Что интересно, на разное оружие - разная реакция была: например, на выстрел из... (чОрт его знает, как он называется, забыла! диапазону? частоте? короче, к определенного размера звуковым волнам, как-то так.

 Отправлено: 26.07.11 09:26. Заголовок: Ак-Идель пишет: Так..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Такие реакции как раз укладываются в эту теорию: не испуг от звука, а чуствительность барабанной перепонки к... мммм... физика, средняя школа... диапазону? частоте? короче, к определенного размера звуковым волнам, как-то так.

Да.

 Отправлено: 26.07.11 11:01. Заголовок: Ак-Идель Не встреча..

Ак-Идель
Не встречал собаку, которую нельзя было бы приучить к любым акустическим воздействиям (в пределах разумного, конечно). Работы И.П.Павлова доказали блестяще, что у собаки вполне можно выработать позитивную реакцию в ответ даже на очень сильную боль.

 Отправлено: 26.07.11 11:02. Заголовок: А мне так и не ответ..

А мне так и не ответил никто про НО и лягушку. Что можно сказать про такую психику.

Я решила вчера над своими щенками эксперимент провести с лягушкой. Запустила им в вольер. Лягушку жалко.....щенков тоже. Сегодня двое дрищут....

 Отправлено: 26.07.11 11:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сегодня двое дрищут....

 Отправлено: 26.07.11 11:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне так и не ответил никто про НО и лягушку. Что можно сказать про такую психику.

За глаза трудно сказать. Подозреваю, что когда-то, в очень неудачный момент жизни, собачка поймала жабу.

 Отправлено: 26.07.11 11:08. Заголовок: еч Ван пишет: Не вс..

еч Ван пишет:

цитата:

Не встречал собаку, которую нельзя было бы приучить к любым акустическим воздействиям (в пределах разумного, конечно).

значит мало вы в этой жизни видели.

 Отправлено: 26.07.11 11:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сегодня двое дрищут...

Лягушка принцессой была, наверное. Короной поцарапала. Выздоравления щенкам. Экспериментатор ты Ира!

 Отправлено: 26.07.11 11:14. Заголовок: zubari пишет: Корон..

zubari пишет:

цитата:

Короной поцарапала. Выздоравления щенкам.

Да не. Нормально с ними всё. Легкое несварение скорее всего. С аппетитом и настроением всё в порядке. Спасибо за заботу.

 Отправлено: 26.07.11 11:16. Заголовок: еч Ван пишет: За гл..

еч Ван пишет:

цитата:

За глаза трудно сказать. Подозреваю, что когда-то, в очень неудачный момент жизни, собачка поймала жабу.

Т.е. с психикой, как таковой, у неё всё в порядке. Но присутствует фобия.

 Отправлено: 26.07.11 11:23. Заголовок: еч Ван пишет: Ак-Ид..

еч Ван пишет:

цитата:

Ак-Идель Не встречал собаку, которую нельзя было бы приучить к любым акустическим воздействиям (в пределах разумного, конечно).

Если имеется ввиду не животное с явными проблемами с психикой, то согласна. И абсолютно не противоречит моему посту: Бэтман стабильно проходил тестирование. Только в случае с ПМ (вспомнила!) животин был заинтересован, а в случае с ракетницей - ушки назад, хвостик опущен. А так да, стоял смирно, терпел
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне так и не ответил никто про НО и лягушку. Что можно сказать про такую психику.

Мой придурок малолетний с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытается убедить меня в том, что СТОЯЩИЙ мотоцикл это страшно. Мотоциклы едущие он при этом игнорирует. Конечно, настоящего страха там нет - ХХ изображает испуг на редкость фальшиво и бездарно. Но вот почему он их выбрал в качестве объекта для побояццо -

 Отправлено: 26.07.11 11:30. Заголовок: Ак-Идель пишет: Есл..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Если имеется ввиду не животное с явными проблемами с психикой, то согласна

Азиаты могут терпеть боль. А тот же афган вообще не может терпеть боль. Многие мелкие декоративные породы не могут терпеть боль. Ну и некоторые крупные.

 Отправлено: 26.07.11 11:35. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Азиаты могут терпеть боль. А тот же афган вообще не может терпеть боль. Многие мелкие декоративные породы не могут терпеть боль. Ну и некоторые крупные.

Трудно спорить, кроме азиатских морд у меня был только фокстерьер в детстве. Но, допустим, боль при обработке разрезанной лапы тоже присутствует. Они и это не вытерпят? Вопрос задаю без подвоха, просто интересно даже.

 Отправлено: 26.07.11 11:44. Заголовок: Ак-Идель пишет: Но,..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Но, допустим, боль при обработке разрезанной лапы тоже присутствует. Они и это не вытерпят? Вопрос задаю без подвоха, просто интересно даже.

Вы о чем какая обработка порезанной раны???!!!! Ей при расчесывании шерстинку не так дернешь, так заверещит, что оглохнуть можно. По молодости на прогулке бегает, споткнется ну или ударится и как начнет орать, окружающие пугаются - собачка ногу сломала, а я гляну только и успокаиваю, что да ничего страшного, ударилась собачка. Афганы вообще не могут терпеть боли, они её боятся. Само ожидание боли может вызвать крик. К ней только идешь со шприцом, а она уже в истерике.
Хотя, когда старшая у меня серьезно болела и ей реально было плохо, то вполне нормально переносила все процедуры. А вот в здравом уме и здоровом теле боль они терпеть не хотят.

 Отправлено: 26.07.11 11:51. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А вот в здравом уме и здоровом теле боль они терпеть не хотят.

Точно. Когда афганы были популярны, очень много жалоб наслушалась.

 Отправлено: 26.07.11 11:58. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Ей при расчесывании шерстинку не так дернешь, так заверещит, что оглохнуть можно.

Интересно стало -а как в этом аспекте дела у аборигенной афганской борзой? Отличия есть?

 Отправлено: 26.07.11 12:36. Заголовок: Ениш пишет: Интере..

Ениш пишет:

цитата:

Интересно стало -а как в этом аспекте дела у аборигенной афганской борзой? Отличия есть?

с аборигенами дела не имела, поэтому наверняка не скажу. Но во всей литературе про афганов указана эта черта - непереносимость боли.

 Отправлено: 26.07.11 12:50. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Не встречал собаку, которую нельзя было бы приучить к любым акустическим воздействиям (в пределах разумного, конечно). значит мало вы в этой жизни видели.

Конечно, мало! Ведь что такое тридцать лет профессиональной дрессировочной практики? Да ничего - тьфу и растереть. Вот когда 300 лет стажа накопится, тогда другое дело!

 Отправлено: 26.07.11 12:56. Заголовок: еч Ван пишет: Коне..

еч Ван пишет:

цитата:

Конечно, мало! Ведь что такое тридцать лет профессиональной дрессировочной практики? Да ничего - тьфу и растереть. Вот когда 300 лет стажа накопится, тогда другое дело!

Знаете, далеко не всех собак водят на дресс.площадку. Очень часто наиболее проблемных собак дальше двора никуда не поведут. Лично у меня была такая афганка, её не видел ни один дрессировщик. Мы ходили на выставку, отчемпионились, но на дресс.площадку не ходили.

А так как такие собаки, чаще встречаются среди декоративных пород с их более нежной и ранимой психикой, то и на дресс.площадке конечно таких собак вы врядли увидите. Но это не будет обозначать, что таких собак нет, просто ваша дорога с их дорогой не пересеклась....

 Отправлено: 26.07.11 13:01. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А так как такие собаки, чаще встречаются среди декоративных пород с их более нежной и ранимой психикой, то и на дресс.площадке конечно таких собак вы врядли увидите.

Извините, а с чего Вы взяли, что я работаю только на дресплощадках? Основной заработок у меня всегда был с индивидуальной дрессировки.

 Отправлено: 26.07.11 13:03. Заголовок: еч Ван пишет: Извин..

еч Ван пишет:

цитата:

Извините, а с чего Вы взяли, что я работаю только на дресплощадках? Основной заработок у меня всегда был с индивидуальной дрессировки.

И?....

К индивидуальным дрессировщикам я тоже не обращаюсь и не обращалась. И таких как я немало.

 Отправлено: 26.07.11 13:06. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

И?.... К индивидуальным дрессировщикам я тоже не обращаюсь и не обращалась. И таких как я немало.

И?...
Ко мне не Вы, а другие обращались и обращаются. И таких как они немало.

 Отправлено: 26.07.11 13:09. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

К индивидуальным дрессировщикам я тоже не обращаюсь и не обращалась. И таких как я немало.

Почему? Я, например, сторонница индивидульной дрессировки. Может быть таких людей не так уж и мало?

 Отправлено: 26.07.11 13:11. Заголовок: еч Ван пишет: обращ..

еч Ван пишет:

цитата:

обращались и обращаются. И таких как они немало.

абсолютно согласна.

 Отправлено: 26.07.11 13:11. Заголовок: еч Ван пишет: Ко мн..

еч Ван пишет:

цитата:

Ко мне не Вы, а другие обращались и обращаются. И таких как они немало.

Ну-ну. А какая острая необходимость обращаться к дрессировщику только по единственной проблеме - боязнь грома, фейерверков? Особенно, если в остальном проблем нет.
С этим чаще в врачу обращаются, получают стоп стресс и прекрасно переживают новогодние праздники и майские грозы.

 Отправлено: 26.07.11 13:13. Заголовок: zeluk пишет: Почем..

zeluk пишет:

цитата:

Почему? Я, например, сторонница индивидульной дрессировки. Может быть таких людей не так уж и мало?

Таких много среди владельцев служебных пород собак, ну или рабочих, спортивных.
А вот среди владельцев декорашек таких очень мало. С теми же афганами чтобы на дресс.площадку кто пришел? Ну а уж на дом дрессировщика вызывать даже смешно. Зачем?

 Отправлено: 26.07.11 13:15. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Ну-ну. А какая острая необходимость обращаться к дрессировщику только по единственной проблеме - боязнь грома, фейерверков? Особенно, если в остальном проблем нет.

Извините. конечно, что вклиниваюсь в ваш диалог.. но мы обращаемся к услугам дрессировщика вовсе не из-за боязни грома.. ттт... она отсутсятвует.
ОКД - мне (нашей семье) легче проходить в индивидуальном порядке.

 Отправлено: 26.07.11 13:18. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Ну а уж на дом дрессировщика вызывать даже смешно. Зачем?

Светлана, вы неправы.. дрессировщик, который занимается с нами работает с любыми породами. Не только служебная собака может доставить проблемы владельцам. Не так ли?

 Отправлено: 26.07.11 13:27. Заголовок: zeluk пишет: Не тол..

zeluk пишет:

цитата:

Не только служебная собака может доставить проблемы владельцам. Не так ли?

Так. Только по жизни чаще все же обращаются владельцы серьезных, крупных собак. К сожалению

 Отправлено: 26.07.11 13:29. Заголовок: zeluk пишет: Извини..

zeluk пишет:

цитата:

Извините. конечно, что вклиниваюсь в ваш диалог.. но мы обращаемся к услугам дрессировщика вовсе не из-за боязни грома.. ттт... она отсутсятвует. ОКД - мне (нашей семье) легче проходить в индивидуальном порядке.

Да причем здесь конкретно ваша собака? Я не против дрессировщика, я не против индивидуальной подготовки. Разговор стоит о конкретных собак, например пудель, который очень послушный, знает все команды и главное их выполняет (хозяева без дрессировщика постарались), прекрасно разрешает себя расчесывать, мыть, ходит на выставки, получает титулы, не боится чужих людей, собак, не агрессивен. Ну все просто отлично! Кроме одного, собака боится до одурения грома и фейерверков. Вы считаете что с такой собакой надо идти к дрессировщику? Лично я считаю что гуманнее обратиться к врачу, для назначения успокоительных средств, которые можно применять 1 раз в год - в новогодние праздники, ну и крайне редко, если очень уж крутая буря с громом разразилась.

 Отправлено: 26.07.11 13:30. Заголовок: Ак-Идель пишет: Так..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Так. Только по жизни чаще все же обращаются владельцы серьезных, крупных собак. К сожалению

Наконец-то меня услышали!

 Отправлено: 26.07.11 13:30. Заголовок: zeluk пишет: Светла..

zeluk пишет:

цитата:

Светлана, вы неправы.. дрессировщик, который занимается с нами работает с любыми породами.

В чем я не права? Где я утверждала, что дрессировщики могут работать только с определенными породами и не могут работать с другими породами?

 Отправлено: 26.07.11 13:33. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Афганы вообще не могут терпеть боли, они её боятся. Само ожидание боли может вызвать крик. К ней только идешь со шприцом, а она уже в истерике.

так это низкий болевой порог. Кстати, я бы сказала даже породная черта афганов, сталкивалась с тремя (!!!) такими же собаками. Одна чуть не падала в обморок от простой стрижки, вторая не терпела не то что никакую боль, а вообще любой дискомфорт и очень долго его помнила, а третий все сразу.

 Отправлено: 26.07.11 13:47. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Вы считаете что с такой собакой надо идти к дрессировщику? Лично я считаю что гуманнее обратиться к врачу, для назначения успокоительных средств, которые можно применять 1 раз в год - в новогодние праздники, ну и крайне редко, если очень уж крутая буря с громом разразилась.

Гуманнее ?! Гуманнее сделать так, чтобы собака перестала бояться и спокойно себя вела даже во время грозы и фейерверков. И чтобы хозяева всякий раз не напрягались из-за её состоявшегося или предстоящего испуга.

 Отправлено: 26.07.11 13:59. Заголовок: еч Ван пишет: Гума..

еч Ван пишет:

цитата:

Гуманнее ?! Гуманнее сделать так, чтобы собака перестала бояться и спокойно себя вела даже во время грозы и фейерверков. И чтобы хозяева всякий раз не напрягались из-за её состоявшегося или предстоящего испуга.

Вы читали мой первый пост в данной ветке? Вы отказываетесь признать, что собака может испытывать боль при определенной высоте звука? Вы летали на самолете? У вас не разу не болели уши при взлете или посадке? Вот такую же боль может испытывать собака. И вся ваша дрессировка не уберет боль.

 Отправлено: 26.07.11 14:05. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Вы читали мой первый пост в данной ветке? Вы отказываетесь признать, что собака может испытывать боль при определенной высоте звука? Вы летали на самолете? У вас не разу не болели уши при взлете или посадке? Вот такую же боль может испытывать собака. И вся ваша дрессировка не уберет боль.

А Вы с И.П.Павловым поспорьте. Вот из-за этой статьи: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/PAV_ANIM.HTM

 Отправлено: 26.07.11 14:12. Заголовок: еч Ван пишет: А Вы ..

еч Ван пишет:

цитата:

А Вы с И.П.Павловым поспорьте.

Мне и вас хватает.

Вы можете заставить терпеть боль и создать видимость спокойного отношения у собаки с низкой чувствительностью к боли, но заставать терпеть боль дрессировкой собаку типа афгана вам не удастся. Повторяю выстрел, к которому вы приучаете, это не гром! Это разные звуки.

 Отправлено: 26.07.11 14:18. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Вы можете заставить терпеть боль и создать видимость спокойного отношения у собаки с низкой чувствительностью к боли, но заставать терпеть боль дрессировкой собаку типа афгана вам не удастся. Повторяю выстрел, к которому вы приучаете, это не гром! Это разные звуки.

Сначала прочтите статью по ссылке, ладно? Потом продолжим.

 Отправлено: 26.07.11 14:21. Заголовок: еч Ван пишет: Снач..

еч Ван пишет:

цитата:

Сначала прочтите статью по ссылке, ладно? Потом продолжим.

не буду читать и не буду продолжать. Оставайтесь при своем мнение.

Лично я не могу через боль собак дрессировать....

 Отправлено: 26.07.11 23:10. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Т.е. собаку с нормальной психикой можно приучить к выстрелу, даже если гром вызывает у неё болезненные ощущения в барабанных перепонках. Если же психика не ахти какая, то выстрел у собаки будет ассоциироваться только с болью и ничем вы её не переубедите.

Вы меня озадачили... Наверное,мы в неудачном месте живём-рядом воинская часть(танки стреляют),аэродром(сутками ,то садятся,то взлетают). Моему САО по фигу. Приехали в город, а в нашем районе Авиашоу- СУшки над спальным районом носятся. Моему Бучу опять по фигу.. А люди жалуются,что собаки под ванну забиваются,писают под себя и пр..
От боли в ушах? А мой к боли привык? Но ему больно? Странно...

 Отправлено: 26.07.11 23:16. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Афганы вообще не могут терпеть боли, они её боятся. Само ожидание боли может вызвать крик. К ней только идешь со шприцом, а она уже в истерике.

Самой терпеливой собакой была афганка Шерхана,собака моей подруги. На всю жизнь запомнила вскрытие абцесса без анастезии. Девочка молча терпела, ждала когда я закончу. И отит я ей лечила,довольно запущенный... Ни каких истерик

 Отправлено: 27.07.11 04:10. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

не буду читать и не буду продолжать. Оставайтесь при своем мнение. Лично я не могу через боль собак дрессировать....

Блеск что за позиция! А вредными лекарствами пичкать можете? А смотреть на то, что собаке страшно нестрашное, и что от этого мучается она сама и мучаются её хозяева, тоже можете?

 Отправлено: 27.07.11 04:54. Заголовок: неСпец пишет: От бо..

неСпец пишет:

цитата:

От боли в ушах? А мой к боли привык? Но ему больно? Странно...

Боль чувствуют не все собаки, а лишь некоторые.

 Отправлено: 27.07.11 04:57. Заголовок: неСпец пишет: Самой..

неСпец пишет:

цитата:

Самой терпеливой собакой была афганка Шерхана,собака моей подруги.

все собаки разные. И среди афганов попадаются терпеливые особи. Кстати вскрытие созревшего абсцесса может быть значительно менее болезненным делом, чем обработка свежей раны.

еч Ван пишет:

цитата:

Блеск что за позиция! А вредными лекарствами пичкать можете? А смотреть на то, что собаке страшно нестрашное, и что от этого мучается она сама и мучаются её хозяева, тоже можете?

ВЫ на дрессировке приучаете к грому? Можно узнать каким способом?

 Отправлено: 27.07.11 05:31. Заголовок: Э-э. Тема про выстре..

Э-э. Тема про выстрелы, про НО, или про психику Азиата, на мой взгляд отличающуюся от психики конвойных собак?
Был такой кобель в Мясниковском р-не Р.О. по кличке Ханчик.
Всю жизнь прожил на кошаре и пастбищах охраняя овец. Изредка возили по всей России на тестирование волкодавов. Так вот. на протяжение многих лет собаку в прямом смысле заносили в ринг и озирающегося, трясущегося от страха усаживали в углу. Затем в считаные секунды Ханчик буквально выворачивал на изнанку смелого противника и его так же - на руках выносили из ринга.
И сколько б не социализировали- все без толку. Однако, легко стал Чемпионом труднейшего Чемпиоата Р.О. На счету не один задушенный волк.
Еще один нюанс: в жизни не залаял (только выл по ночам).
Как вам психика такой собаки, на кшаре не бящейся не только выстрела, но и черта лысого?

 Отправлено: 27.07.11 08:53. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

ВЫ на дрессировке приучаете к грому? Можно узнать каким способом?

Я младшую приучала в прошлом году Только в Кукушкином случае, мне кажется, боли не было, было вполне нормальное для животного опасение. Способ простеццкий. Прошлое лето помните? Кошмар, согласитесь! После такого кошмара ураган был просто как бальзам на душу. Ну и мы пошли гулять, в дождь и грозу. С большим пакетом чипсов и фляжкой вискаря Часа полтора мы с Куку шлёпали по лужам, трескали чипсы (кое-кто немного злоупотреблял даже), и всю дорогу я разговаривала с сучьей дочерью на предмет: "Кунь, это не страшно, это ЗДОРОВО!". Причем в этом самом "здорово" я была и сама искренне убеждена. А собаки - прекрасные эмпаты. Деву я убедила, сейчас сама может попроситься в дождь погулять, и на грозу пофигу. Её сестра продолжает грозы боятся.

 Отправлено: 27.07.11 09:20. Заголовок: Ак-Идель пишет: При..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Причем в этом самом "здорово" я была и сама искренне убеждена. А собаки - прекрасные эмпаты. Деву я убедила, сейчас сама может попроситься в дождь погулять, и на грозу пофигу. Её сестра продолжает грозы боятся.

Ну здесь явно просто было опасение. В худших случаях собака впадает в дикую панику, не слышит не кличку, ни команд, на пищу не реагирует и просто рвется с поводка, если срывается с поводка, то несется куда глаза смотрят, не останавливается до тех пор, пока не кончается гроза или от обессиленья.
Если она в этот момент находится дома, то впадает в прострацию, опять же не реагирует не на кличку, ни на какие команды и разговоры, кусок любой вкусняшки положенный в рот, вываливается, может не есть, не пить сутками ( в случае новогодних праздников), отказывается выходить на улицу, при выходе на улицу, не писает, не какает, а тупо ломится на поводке.

 Отправлено: 27.07.11 09:25. Заголовок: Мои при громе ведут ..

Мои при громе ведут себя по разному. Но паники видеть никогда не доводилось. Стафбулям вообще наплевать, одна азиатка просто без нервов уходит в будку в вольер и там пережидает, остальные спокойно лежат или ругаются на небо в ответ на раскаты.

 Отправлено: 27.07.11 09:39. Заголовок: кОля33 пишет: А вот..

кОля33 пишет:

цитата:

А вот что такое трусливое поведение? (кто как понимает)

У каждого, наверное, есть свой тест для щенков для первоначальной проверки психики. Я когда-то писАла про свои наблюдения,повторюсь: живу рядом с оживлённой трассой,по которой ездят, кроме основного привычного потока машин ещё и фуры с прицепом с лесом, грохот от них ещё тот стоит Первый выгул щенка происходит именно вдоль этой трассы. Мои требования: щенок должен спокойно,без истерик идти на поводке,не поджимая хвост и без всяких шараханий. Бывает по первости просто останавливаются,пережидая проезд фуры,но затем возобновляя движение, это считаю нормальным. Остальные варианты считаю проявлением трусости.

 Отправлено: 27.07.11 09:40. Заголовок: Жилина Светлана, я и..

Жилина Светлана, я и сама подчеркивала то, что в нашем случае было просто опасение. Я не великий спец, да и собаки попадались с устойчивой "башней", но лично для меня описанное Вами производит впечатление проблемы, носящей медицинский характер, и это уже действительно - проблемы с психикой.

Самый сильный испуг, который я видела у моих - это когда юный алабан бабахнул в лапах хлопушку. И то... бежал он долго, но никак не до обессиленья.

 Отправлено: 27.07.11 09:48. Заголовок: zubari пишет: Мои т..

zubari пишет:

цитата:

Мои требования: щенок должен спокойно,без истерик идти на поводке,не поджимая хвост и без всяких шараханий. Бывает по первости просто останавливаются,пережидая проезд фуры,но затем возобновляя движение, это считаю нормальным. Остальные варианты считаю проявлением трусости

Если живете рядом с трассой, и шум (пусть и уменьшенный расстоянием) от неё щенки слышат еще до первой прогулки - то логично. Если щен приехал из "глубинки", то для меня первый испуг будет простителен. Вспомнила юную Кукуху (4 - 5 мес, приехала из поселка под Выборгом в город): собака спокойно шла ВДОЛЬ дороги, подняв хвостик, не боясь ничего... и боялась ПЕРЕХОДИТЬ дорогу, даже если машины были достаточно далеко. По первости, ессесно, за пару недель привыкла. Нипанятна

 Отправлено: 27.07.11 09:49. Заголовок: fanat пишет: на про..

fanat пишет:

цитата:

на протяжение многих лет собаку в прямом смысле заносили в ринг и озирающегося, трясущегося от страха усаживали в углу. Затем в считаные секунды Ханчик буквально выворачивал на изнанку смелого противника и его так же - на руках выносили из ринга. И сколько б не социализировали- все без толку. Однако, легко стал Чемпионом труднейшего Чемпиоата Р.О.

Деток небось наплодил........
fanat пишет:

цитата:

Как вам психика такой собаки,

Это не психика, это ПСИХОЗ.

 Отправлено: 27.07.11 09:55. Заголовок: zubari пишет: одна ..

zubari пишет:

цитата:

одна азиатка просто без нервов уходит в будку в вольер и там пережидает, остальные спокойно лежат или ругаются на небо в ответ на раскаты.

У меня такая же фигня, только не далеко от нас ещё и аэропорт и когда пролетает самолёт , мои собы ещё и самолёты облаивают,
А вот насчёт Новогодних праздников, так это у меня стресс, на каждый салют, на каждую петарду мои очень агрессивно реагируют, просто готовы от злости цепи рвать, такой шум на питомнике поднимают ( бедные соседи, дай бог им терпения ), что я готова сама их поубивать, это нормально ...............

 Отправлено: 27.07.11 09:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это не психика, это ПСИХОЗ.

+ 10

 Отправлено: 27.07.11 10:06. Заголовок: Ещё заметила такое, ..

Ещё заметила такое, чем раньше начинаеш гулять со щенком , так ему больше безразличны машины, мотоциклы и т.д., а если начинаеш гулять с зазаборным юнцом месяцев так в 5-6 , социализация проходит намного хуже, щен в первую неделю много чего побаивается, в том числе и машин, но после регулярных прогулок, через неделю начинает более лаяльно относится ко всему и в итоге все страхи и боязни уходят
Всегда советуу тем кто брал у меня щенков , не засиживайтесь дома, сделали ревакцинацию, выдержали сроки и вперёд на прогулку к изучению родного края

 Отправлено: 27.07.11 10:06. Заголовок: zubari пишет: одна ..

zubari пишет:

цитата:

одна азиатка просто без нервов уходит в будку в вольер и там пережидает

Тоже нельзя назвать безразличным отношением, не так ли?
Но одно дело фобии, так сказать. Другое- отклонение в психике. Очень разные вещи на мой взгляд.
Вот у меня тут недалеко (км 25-30 примерно) полигон военный. Они там технику испытывают и броню на прочность. Иногда ТАК бабахнет, что дом подпрыгивает. Собакам не комфортно, но не более. А бывают какие-то выстрелы х.з. что это такое, самой интересно, так собаки ныкаются все поголовно....щенки только гуляют. Но со временем тоже начинают прятаться. Парадокс...
Сегодня вот- испытание брони...только брех стоит и все дела.

 Отправлено: 27.07.11 10:09. Заголовок: Ак-Идель пишет: но ..

Ак-Идель пишет:

цитата:

но лично для меня описанное Вами производит впечатление проблемы, носящей медицинский характер, и это уже действительно - проблемы с психикой.

об этом я и говорю. Поэтому и корректирую это с помощью медикаментов, а не дрессуры.

 Отправлено: 27.07.11 10:12. Заголовок: Ак-Идель пишет: то..

Ак-Идель пишет:

цитата:

то логично

Я же про свой опыт.
ehlla-as пишет:

цитата:

А вот насчёт Новогодних праздников, так это у меня стресс, на каждый салют, на каждую петарду мои очень агрессивно реагируют, просто готовы от злости цепи рвать, такой шум на питомнике поднимают ( бедные соседи, дай бог им терпения ), что я готова сама их поубивать, это нормально ....

Та же фигня. Поэтому стараюсь НГ дома отмечать,чтобы периодически затыкать сильно разбушевавшихся.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тоже нельзя назвать безразличным отношением, не так ли?

Я бы предпочла,чтобы она оставалась в выгуле. Но так как больше никаких других косяков за ней в течении 7 лет не наблюдаю,то прощаю ей эту маленькую слабость. Тем более уходит она в будку с таким достоинством.

 Отправлено: 27.07.11 10:16. Заголовок: Был такой случай, вз..

Был такой случай, взяли у меня щена и держали его дома во дворе за забором до 8 месяцев, тут в 8 месяцев они вспомнили, что скоро выставка и надо бы показать ребёнка, а как ? он всего боится , машин, мотоциклов, велосепедиста и т.д. Так мы с ними почти 2 недели гуляли вместе и я им обьясняла, что да как ( чтоб по неопытности палку не перегнули ) . В итоге ребёнок благополучно социализировался и успешно выставился . В этом случае проблемма была не в психике, а в хозяевах

 Отправлено: 27.07.11 10:17. Заголовок: О лягушке: Щенки не ..

О лягушке: Щенки не дрищут, всё нормально. Ищут лягушек теперь.

 Отправлено: 27.07.11 10:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Щенки не дрищут, всё нормально. Ищут лягушек теперь.

Гурманы теперь.

 Отправлено: 27.07.11 10:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

, всё нормально. Ищут лягушек теперь.

Ирин , французы

 Отправлено: 27.07.11 10:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А бывают какие-то выстрелы х.з.

Я о похожем уже говорила Другой "размер" (ну не помню я физики, буду называть так) звуковых волн, удар по барабанным перепонкам.
ehlla-as пишет:

цитата:

Ещё заметила такое, чем раньше начинаеш гулять со щенком , так ему больше безразличны машины, мотоциклы и т.д

С 2,5 месяцев гуляем. Как ругался на стоящие мотоциклы, так и продолжает. Вчера я опять мучила собаку (люблю это дело!). Знакомый сосед купил мопед сыну, проводили тест-драйв (ребёнок, естественно, был последним в очереди ). Попросилась, села, поехала тихонько. Толик (сосед) передает мне на ходу Ханского на поводке. Сцук бежит рядом. Останавливаюсь. Сцук отскакивает на пару метров и начинает ругацца. Мудятел!

 Отправлено: 27.07.11 11:39. Заголовок: ehlla-as пишет: Все..

ehlla-as пишет:

цитата:

Всегда советуу тем кто брал у меня щенков , не засиживайтесь дома, сделали ревакцинацию, выдержали сроки и вперёд на прогулку к изучению родного края

Если щенок,собака трусовата,то хоть угуляйся...один фиг будет вести себя так,как ей удобно.

 Отправлено: 27.07.11 11:43. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если щенок,собака трусовата,то хоть угуляйся...один фиг будет вести себя так,как ей удобно.

Совершенно согласна.

 Отправлено: 27.07.11 12:04. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если щенок,собака трусовата,то хоть угуляйся...

тоже согласна

два щенка примерно одного возраста: 1-й спокойно гуляет по участку, никого не задирает, но своего не отдает; 2-й носится пулей, везде сует свой нос, все вопросы решает дракой, ну думаю 1-й наверно трусоват будет, а 2-й вона перец какой
Выводим впервые в люди посмотреть на реакцию
1-й также спокойно идет на поводке, изучая все на пути, все тавинки, запахи, людей, останавливаясь и, глазея с удивлением, на шумящие машины; 2-й (!) впадает в ступор от проезжающей мимо машины отказываясь идти дальше....вот и пойми их психику НО...однозначно понятно кому нужна бОльшая социализация

 Отправлено: 27.07.11 13:20. Заголовок: цитата: " Деток..

цитата:
" Деток небось наплодил...."
К сожалению Ханчик мало использовался, однако от его однопометного брата Джульбарса родился многими любимый Шункар с фантастическим терпением боли.
На счет ПСИХОЗ...
Была ж подчеркнута успешная работа по охране овец, на мой взгляд основополагающая. Ибо охрана предприятий и пеницитарных учреждений осуществляетя и НО, и ВЕО, и КО, и РЧТ, а работа в отаре прерогатива САО (в меньшей степени СКВ и еще меньшей ЮРО). И думается, справедливо ожидание от САО психики именно САО, а не напр. немцкой овчарки.

 Отправлено: 27.07.11 13:27. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если щенок,собака трусовата,то хоть угуляйся..

И я согласная. Упорной социализацией можно что-то сгладить, но суть собаки останется.

 Отправлено: 27.07.11 13:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Но одно дело фобии, так сказать. Другое- отклонение в психике.

А фобия-это разве не степень отклонения в психике? Моя первая сука в грозу или при салютах заливалась лаем, писаясь при этом если её закрывали в вольер- она всё-равно лаяла, но при этом пыталась выбраться оттуда. Разгрызала будку, кругом щепки и вся пасть в крови. Так вот, у этой собаки было полно и других косяков по психике.

 Отправлено: 27.07.11 13:49. Заголовок: fanat пишет: Был та..

fanat пишет:

цитата:

Был такой кобель в Мясниковском р-не Р.О. по кличке Ханчик. Всю жизнь прожил на кошаре и пастбищах охраняя овец. Изредка возили по всей России на тестирование волкодавов. Так вот. на протяжение многих лет собаку в прямом смысле заносили в ринг и озирающегося, трясущегося от страха усаживали в углу. Затем в считаные секунды Ханчик буквально выворачивал на изнанку смелого противника и его так же - на руках выносили из ринга. И сколько б не социализировали- все без толку. Однако, легко стал Чемпионом труднейшего Чемпиоата Р.О. На счету не один задушенный волк. Еще один нюанс: в жизни не залаял (только выл по ночам). Как вам психика такой собаки, на кшаре не бящейся не только выстрела, но и черта лысого?

Ох уж этот фольклор....Скрытый текст

" ...народное творчество, чаще всего устное; художественная коллективная творческая деятельность народа, отражающая его жизнь, воззрения, идеалы; создаваемые народом и бытующие в народных массах предания, анекдоты, сказки.......".

Остался ли бы этот пес , которого на руках вносили и выносили в ринг и из него , в нем если бы у него был свободный выбор ? А про разорванных в клочья волков и фигурантов .. это уже даже не смешно.
Для того , чтобы по собственному решению и потребности вступить в схватку , априори необходима сильная воля.
Или что-то в характере пса , что окажется в критической ситуации сильнее страха , например любовь и привязанность к человеку.

Тип нервной системы не является чем-то неизменным, темперамент может менятьс под влиянием условий жизни . Это обусловлено не только природными свойствами нервной системы , но зависит от воспитания и обучения. Нередко темперамент меняется с возрастом.

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Боль чувствуют не все собаки, а лишь некоторые.

А как это определить? Как отличить болезненность от лени и трусости?

 Отправлено: 27.07.11 16:57. Заголовок: Каратау! Дело в том,..

Каратау!
Дело в том, сударыня, что хоть инет и слывет слуходромом, но на некоторых ресурсах информация без подтверждающих фактов не канает.
Есть видео сопровождающее действо, именуемое Вами, как фольклор. Чемпионат России, год непомню, Мценск. Соперник Ханчика-"Порванный в клочья фигурант" Яромир (Ярик) вл. Щелков М.

Прошу прощенья за лирическое отступлене от темы.

 Отправлено: 27.07.11 17:10. Заголовок: fanat То есть хорош..

fanat
То есть по вашему выходит, что хороший боец = отличная психика?

 Отправлено: 27.07.11 17:16. Заголовок: Дахмардак пишет: Т..

Дахмардак пишет:

цитата:

Так вот, у этой собаки было полно и других косяков по психике.

Так это не фобия уже, а отклонения в психике.

 Отправлено: 27.07.11 17:21. Заголовок: fanat пишет: К сожа..

fanat пишет:

цитата:

К сожалению Ханчик мало использовался, однако от его однопометного брата Джульбарса родился многими любимый Шункар с фантастическим терпением боли.

А от моей сестры блондины родятся, а от меня -НЕТ. Сват и брат в индивидуальной оценке собаки не участвуют.

 Отправлено: 27.07.11 18:56. Заголовок: У нас то же НО был -..

У нас то же НО был - кобель просто прелесть (взяли его в 3 года - лучше собаки не надо было), но пунктик с громом то же был. Мы часа за 3 до грозы знали - скоро начнется - скулит, психует, а за час - песа в будке и носа от туда не кажет... Азиатке нынешней вообще все пофиг - гроза-не гроза, но петарды и салюты - кошмар - бесится по страшному (вот думаю, не дай бог сорвется, выбежит - наверняка кого-нибудь порвет, хотя в обычное время - кошка-кошкой - все люди братья). А чернышка в грозу пытается домой пробраться, к нам поближе, хотя на выстрелы абсолютно не реагирует...Вобщем у каждой свои тараканы...

 Отправлено: 27.07.11 19:11. Заголовок: Светлана Я. пишет: ..

Светлана Я. пишет:

цитата:

У нас то же НО был - кобель просто прелесть (взяли его в 3 года - лучше собаки не надо было), но пунктик с громом то же был. Мы часа за 3 до грозы знали - скоро начнется - скулит, психует, а за час - песа в будке и носа от туда не кажет..

Светлана Я. пишет:

цитата:

А чернышка в грозу пытается домой пробраться, к нам поближе, хотя на выстрелы абсолютно не реагирует.

Вот об этом я и говорю.

Гром это отдельная от всего вещь. Это даже не выстрел. При желании к выстрелу даже трусливую собаку можно приучить. А вот к грому даже нормальную собаку нельзя приучить, если у неё к нему повышенная чувствительность.

 Отправлено: 27.07.11 19:27. Заголовок: fanat пишет: Карата..

fanat пишет:

цитата:

Каратау! Дело в том, сударыня, что хоть инет и слывет слуходромом, но на некоторых ресурсах информация без подтверждающих фактов не канает. Есть видео сопровождающее действо, именуемое Вами, как фольклор. Чемпионат России, год непомню, Мценск. Соперник Ханчика-"Порванный в клочья фигурант" Яромир (Ярик) вл. Щелков М.

" Слова , слова , слова..." (с)
Где можно посмотреть это видео ? И как определить с достоверностью кто именно на видео?

 Отправлено: 27.07.11 20:14. Заголовок: Avrora Tan! Чуть де..

Avrora Tan!
Чуть дело касается схватки меж кобеликами, сразу почему-то мерещатся бои, бои, бои до смерти, ставки, бабки, а-а, у-у. Жуть!!!
Меж тем, наверно только мне, да моим друзьям попадаются едва терпящие ( а порой и вовсе не терпящие) друг дружку азиаты.

 Отправлено: 27.07.11 20:20. Заголовок: Каратау! no comment..

Каратау!
no comment

 Отправлено: 27.07.11 20:26. Заголовок: Согласие - есть непр..

Согласие - есть непротивление сторон.