Решила и здесь написать Возникло ряд вопросов по поведению САО . Хотелось бы поговорить о взрослых собаках а не о щенках до года. Вот в стандарте написано:ПОВЕДЕНИЕ ....Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина..... А вот что такое трусливое поведение? (кто как понимает) Как оно выражается ? Реально ли,что Врожденная ненормальная психика дрессурой исправляется ??? Что значит врожденная не нормальная психика ? Бы ли случаи исправления ненормальной психики дрессурой ? Поделитесь мнением плиз
Хотелось бы поговорить о взрослых собаках а не о щенках до года.
А в чём разница? Если собака ,при звуке выстрела ,в сортир забивается и кличку свою не слышит, или хозяев, которые переоделись в другую одежду, не узнаёт в полгода,то и 2-4 года та же фигня будет . Сие и есть ненормальная психика.
И сразу возникают новые вопросы. Допустим, берем однопометников. Мама - в адеквате, стрессов немного, жрёт нормально, роды довольно тяжелые. Одна из родившихся сук боится выстрелов, грозы, резкого взмаха рукой (поводком, другим подручным предметом) у морды. Не до истерики , но боится. При попытке хозяйки поработать на ЗКС выковырялась из ошейника и умотала к машине. Её же сестра спокойно идёт гулять хоть в грозу, хоть в Новый Год с фейерверками, боится только дрессдевайса "дедушкин валенок 46-го размера". При угрозе хозяйке, а также на привязи в любом, самом незнакомом месте - атакует без раздумий (нуууу... ей, если честно, вообще думки не свойственны). Имеется некоторая проблема - если она вошла в раж, остановить животинку тяжело, может сдуру развернуться.
Вот поди разберись с ними. Все же первая - она все же вполне управляема. Есть страх, но не до отключения мозга. Вторая - не аццкий агрессор, в обычной спокойной обстановке - очень доброжелательная дева. Для меня - они обе нормальны. Вариации поведения в пределах нормы. Для кого-то, возможно, один либо оба варианта поведения могут показаться недопустимыми.
Отправлено: 25.07.11 09:56. Заголовок: Ну вот пример: сама ..
Ну вот пример: сама не видела, знакомый дресс рассказывал. НО, молодая сука. Живет в семье с детьми, любимица всех членов семьи. Работает отлично, абсолютно адекватна, выдрессирована по двум курсам: ОКД и ЗКС. До обморока боится.....лягушек. Если лягушка будет прыгать в сторону собаки, спасается бегством, полностью выключая слух. Это какая психика?
Отправлено: 25.07.11 13:39. Заголовок: Есть такая версия, с..
Есть такая версия, с которой я согласна. У некоторых собак имеется повышенная чувствительность к определенным звукам, т.е. у собаки появляется элементарная очень сильная боль в ушных перепонках от определенных звуков ( в самолете думаю некоторые такое испытывали?). Поэтому некоторые собаки не поддаются приучению к определенным звукам (особенно гром, салют). И очень часто эта особенность просто индивидуальная особенность собаки, а не просто наследственность.
У меня афганка 13 лет, не боится никаких подобных звуков, а вот одна дочка до безумия боялась грома и салютов, в новогодние праздники до трех суток не ела и не пила, на улицу 1 раз в день волоком. Вторая дочь, пока сильно пугливая сестра была жива, боялась практически идентично, когда та умерла, то оставшаяся постепенно стала намного спокойнее, ну побаивается, но прекрасно реагирует на команды, может кушать, и выгуливается. Т.е. получается еще возможна реакция подражания.
Догиня была, её ролители не боялись звуков, она сама не боялась, а вот дочка, кстати полученная в имбридинге на отца (1; 2), который ничего не боялся и вообще был с железобетонной психикой, боялась грома, но при этом родила детей, которые к грому равнодушны.
Таких примеров много. Но это разговор только об отношению к выстрелу, грому, салюту.
Когда на выставках взрослые собаки бегут по рингу с хвостами в заднице на полусогнутых ногах, стремясь побыстрее срыть уже хоть куда лишь бы прочь от этого страшного места, когда при приближении эксперта уносят хозяина с ринга. Когда собака с оскалом и щелканьем зубами бросается в разные стороны на все, что шевелится с хвостом в заднице. Про выстрелы и салюты тебе уже написали. Когда взрослые САО насмерть рвут маленьких щенков, когда кобели тупо рвут течных сук. Это несколько примеров.
Отправлено: 25.07.11 14:20. Заголовок: кОля33 пишет: Бы ли..
кОля33 пишет:
цитата:
Бы ли случаи исправления ненормальной психики дрессурой ?
Конечно нет. Можно выработать какой либо навык дрессурой. Ну, например, применительно к выставочным показам -если такая собака не полный, таки, дебил, она рано или поздно поймёт, что на этих мероприятиях для неё не опасно -никто не укусит, никто не побьёт. Но, малейший "не тот" раздражитель (например что-то с шумом упало рядом, включили резко музыку и проч.) и собаку срывает -в глазах паника, хвост в заднице. Ну и -даже официальный тест РКФ с такой собакой пройти проблематично, если проводить его честно.
Конечно нет. Можно выработать какой либо навык дрессурой. Ну, например, применительно к выставочным показам -если такая собака не полный, таки, дебил, она рано или поздно поймёт, что на этих мероприятиях для неё не опасно -никто не укусит, никто не побьёт. Но, малейший "не тот" раздражитель (например что-то с шумом упало рядом, включили резко музыку и проч.) и собаку срывает -в глазах паника, хвост в заднице. Ну и -даже официальный тест РКФ с такой собакой пройти проблематично, если проводить его честно.
Это примерно то, что я только что в личке написала.
Отправлено: 25.07.11 16:32. Заголовок: Спасибо Всем за отве..
Спасибо Всем за ответы я это примерно Все знала просто интересно было послушать другое мнение А вопрос возник вот отсюда http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=1793&pid=45575#post_45575 хозяева или (тот человек что вывесил это объявление утверждает что у данного кобеля Усе прошло Причем я с такими высказываниями сталкиваюсь не первый раз . А смысл собака с не нормальной псих. "после дрессуры" Позанимались и у нее типа Усе в норме!!! Да, не может Этого быть!!! В чем еще раз и убедилась выслушав Вас
Отправлено: 25.07.11 16:43. Заголовок: кОля33 Поведение бы..
кОля33 Поведение бывает плохим по разным причинам. Не всегда видимая трусость является действительно трусостью. Не всегда показываемые собакой фобии являются фобиями. Существуют аномалии поведения, вполне поддающиеся коррекции (многократно исправлял). А есть и такие, которые неисправимы (тоже не раз сталкивался).
хозяева или (тот человек что вывесил это объявление утверждает что у данного кобеля Усе прошло
Ну, так раньше хозяин утверждал, что кобель только на выставках людей боится, а дома охраняет ого-го как Кстати, кобеля видела лично на выставке зимой (на той самой, где эксперт Титов его дисквалифицировал за то, что при его (эксперта ) приближении, собака у панике чуть с ринга не удрала).
Отправлено: 25.07.11 23:53. Заголовок: кОля33 пишет: А см..
кОля33 пишет:
цитата:
А смысл собака с не нормальной псих. "после дрессуры" Позанимались и у нее типа Усе в норме!!!
Как раз "дрессурой" и можно проверить что с психикой. Я брала суку(не САО) в 8 мес.,из питомника,она приехала явно обколотая-полная флегма.Потом выяснилось-выстрела боится. Получила пару раз, с объяснением,что "самое страшное-убежать от мамы! Выстрел-фигня!", и прекрасно Т-1 сдали,в праздники без поводка гуляли...Стреляют-она ко мне,в глаза заглядывает,хвостиком виляет. А другая сука,взяли в 3 мес.,в городе,с 6-ти начались проблемы.Только разница-при выстреле пена,слюни,глаза по пятаку,без поводка рванёт куда смотрела, кличку не слышит, дальше-хуже,до рвоты и нервных поносов. Новый Год в "праздник лекарств" превращался- сердечное,успокоительное...
У некоторых собак имеется повышенная чувствительность к определенным звукам,
Позволю себе не согласиться. В 90-м я с Мышаней(колли д\ш) "проверку поведения" сдавала,с нами сдавали 16 колли! Не сдала одна. Если сейчас Вы мне покажете колли,сдавшую(всерьёз) тестирование-удивлюсь! Таких нет. По простой причине-перестали трусливых браковать,всё в разведение пошло. Ведь не может быть,что все около военных полигонов живут или аэропортов? И,ещё интересное мнение: когда я (давно!) спросила ИвановуТ.М. :"Почему у коллей такая проблема с психикой,а у САО почти нет?",получила ответ:" Ну,в Азии всё время военные действия,собаки привыкают и передают привычку из поколения в поколения, у колли другая родина.." . Согласитесь? Я - нет. Просто (на тот момент,когда я спрашивала) психику не успели испоганить.
Подскажите пожалуйста, есть сука 3 года, в детстве всех собак драла, очень уверенной была, но не особо социализированной, при переезде на пмж перенесла большой стресс, приехала очень запуганная, всех боялась но агрессии не проявляла. С возрастом рабочие качества стали проявляться, а теперь ЖУТЬ как агрессирует на всех чужих. С семей адекватна, просто котенок, хозяйку слушает беспрекословно, любую агрессию может спокойно остановить. Но всё же, даже если собака рядом с хозяйкой и кто то подходит или проходит близко, сразу рык и лязгают зубы, но вроде не по трусости, хвост торчком и идет на атаку. В общем хозяева смирились с тем что собака просто с жестким характером, и при ком либо чужом приходится закрывать. Это нормальная психика считается?
Теперь появился в семье молодой кобель, тоже с раннего детства охраняет, но особой агрессии не проявлялось. Теперь же, то ли научился от суки, толи свой характер развивается, тоже стал очень агрессивен людям, особенно на своей территории, что в общем нормально, но чтоб 6-ти месячный щенок пытался кусать взрослого человека я как то раньше не наблюдала и мне это показалось чрезмерной агрессией, ведь что же будет дальше? Собаки от абсолютно разных предков, так что как это обьяснить? И плохо ли это или нет?
Позволю себе не согласиться. В 90-м я с Мышаней(колли д\ш) "проверку поведения" сдавала,с нами сдавали 16 колли! Не сдала одна. Если сейчас Вы мне покажете колли,сдавшую(всерьёз) тестирование-удивлюсь! Таких нет. По простой причине-перестали трусливых браковать,всё в разведение пошло. Ведь не может быть,что все около военных полигонов живут или аэропортов? И,ещё интересное мнение: когда я (давно!) спросила ИвановуТ.М. :"Почему у коллей такая проблема с психикой,а у САО почти нет?",получила ответ:" Ну,в Азии всё время военные действия,собаки привыкают и передают привычку из поколения в поколения, у колли другая родина.." . Согласитесь? Я - нет. Просто (на тот момент,когда я спрашивала) психику не успели испоганить.
Между прочим я сделала упор на громе и салюте. Особенно при громе очень низкие звуки, собаки слышат грозу задолго до того, как вы её услышите. К выстрелу собаку можно приучить. И в те времена, когда вы сдавали тестирование была повальная практика тестрироваться и дрессировать собак, тем более что колли у нас считались служебными собаками, поэтому приучение к выстрелу было одним из элементов дрессуры. Выстрел это не больно, это просто похоже на звук, при котором больно, но если собака в целом адекватна, то она понимает эту разницу и её можно к выстрелу приучить. А вот гром, это то, к чему практически нереально приучить собаку, которой больно от него. У нас был дог, не боялся не собак, ни людей, ни машин, ни каких новых ситуаций. Был круче варенного яйца, но при громе тихонечко ложился под стол и там скромно пережидал. Т.е. собаку с нормальной психикой можно приучить к выстрелу, даже если гром вызывает у неё болезненные ощущения в барабанных перепонках. Если же психика не ахти какая, то выстрел у собаки будет ассоциироваться только с болью и ничем вы её не переубедите.
Есть такая версия, с которой я согласна. У некоторых собак имеется повышенная чувствительность к определенным звукам, т.е. у собаки появляется элементарная очень сильная боль в ушных перепонках от определенных звуков
Слышала такое. Согласна в целом Мой первый кобель, Жаримбет, реагировал на выстрелы. Тестировали мы тогда собак раз в полгода, стреляли из чего не попадя. Что интересно, на разное оружие - разная реакция была: например, на выстрел из... (чОрт его знает, как он называется, забыла! диапазону? частоте? короче, к определенного размера звуковым волнам, как-то так.
Такие реакции как раз укладываются в эту теорию: не испуг от звука, а чуствительность барабанной перепонки к... мммм... физика, средняя школа... диапазону? частоте? короче, к определенного размера звуковым волнам, как-то так.
Отправлено: 26.07.11 11:01. Заголовок: Ак-Идель Не встреча..
Ак-Идель Не встречал собаку, которую нельзя было бы приучить к любым акустическим воздействиям (в пределах разумного, конечно). Работы И.П.Павлова доказали блестяще, что у собаки вполне можно выработать позитивную реакцию в ответ даже на очень сильную боль.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Сие и есть ненормальная психика.
, но боится. При попытке хозяйки поработать на ЗКС выковырялась из ошейника и умотала к машине. Её же сестра спокойно идёт гулять хоть в грозу, хоть в Новый Год с фейерверками, боится только дрессдевайса "дедушкин валенок 46-го размера". При угрозе хозяйке, а также на привязи в любом, самом незнакомом месте - атакует без раздумий (нуууу... ей, если честно, вообще думки не свойственны). Имеется некоторая проблема - если она вошла в раж, остановить животинку тяжело, может сдуру развернуться. 
трудно представить! 
Видимо в щенячестве лягушка резким внезапным прыжком очень напугала собаку.
диапазону? частоте? короче, к определенного размера звуковым волнам, как-то так.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
