Отправлено: 06.07.11 11:58. Заголовок: Некомплект фаберже у собаки, как поступать?

Уважаемые форумчане, помогите разобраться. У знакомого бигль, кобелю уже чуть больше года, покупался 2-х месячным щенком в основном как собака для семьи, но в мыслях было и посещение выставки. Родители щенка с многочисленными оценками с выставок, поэтому и цена была не маленькой. В возрасте около года стали замечать, что у собаки некомплек яичек, забеспокоились, врачи сказали делать массаж, "может и вылезет". Заводчица отправила к "знакомому врачу" на обследование, тот постановил, что ничего страшного, хотя даже и не пощупал ничего. На сегодня сделали УЗИ, вроде большой опасности здоровью нет, чтобы кастрировать, но и то, что яйко вылезет врачи не обнадеживают. Посоветуйте как разговаривать с заводчицей, и стоит ли? Она по сегодня морозится, на разговор не идет.
И вообще интересно, что должны делать честные заводчики, узнав о такой проблеме своих щенков?

 Отправлено: 06.07.11 12:04. Заголовок: Ротти пишет: В возр..

Ротти пишет:

цитата:

В возрасте около года стали замечать, что у собаки некомплек яичек,

У щенка есть доки?

 Отправлено: 06.07.11 12:15. Заголовок: Ротти Каким образом ..

Ротти Каким образом "однояйцевый" щенок был продан? А пощупать? Забыли,или постеснялись?

 Отправлено: 06.07.11 12:16. Заголовок: Ротти пишет: покупа..

Ротти пишет:

цитата:

покупался 2-х месячным щенком

так в это время уже должен быть комплект, без него как тогда актировали?

 Отправлено: 06.07.11 12:21. Заголовок: Ротти пишет: 2-х м..

Ротти пишет:

цитата:

2-х месячным щенком в основном как собака для семьи, но в мыслях было и посещение выставки.

А цена была "как для семьи " или как "для выставок" ?
Ротти пишет:

цитата:

В возрасте около года стали замечать, что у собаки некомплек яичек

Т.е до года на выставки ходить желания не возникало ?
Если все же собаку брали на диван , то какая разница сколько у него яиц

 Отправлено: 06.07.11 12:26. Заголовок: Ротти пишет: в осно..

Ротти пишет:

цитата:

в основном как собака для семьи, но в мыслях было и посещение выставки. Родители щенка с многочисленными оценками с выставок, поэтому и цена была не маленькой.

Естественно, договор не заключался. Поэтому думаю все на совести заводчика

 Отправлено: 06.07.11 12:26. Заголовок: Ротти пишет: И вооб..

Ротти пишет:

цитата:

И вообще интересно, что должны делать честные заводчики, узнав о такой проблеме своих щенков?

полагаю, вернуть половину стоимости щенка, дальше на Ваш выбор - то ли держать у себя как для дивана, то ли пристраивать в другую семью, опять же для дивана.. возможно договоритесь на возврат заводчику (что наврядли..) ИМХО

 Отправлено: 06.07.11 12:28. Заголовок: щенок был со всеми д..

щенок был со всеми документами. Вроде уже даже и родословную сделали.
Хозяин не сильный профи в собаках, говорит, что до 4 месяцев гдето там сложно было нащупать комплект. Как актировали? Незнаю. Но то, что знакомый понадеялся на совестность заводчицы -факт.

 Отправлено: 06.07.11 12:29. Заголовок: Ну, в принципе, и по..

Ну, в принципе, и покупалась как собака для дивана. Думаю, надо договариваться о возвращении части денег.

 Отправлено: 06.07.11 12:30. Заголовок: Ротти А как сейчас ..

Ротти
А как сейчас заводчица? Что говорит по этому поводу?

 Отправлено: 06.07.11 12:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Каким образом "однояйцевый" щенок был продан? А пощупать? Забыли,или постеснялись?

Странная ситуация при покупке. Смотрели только на то какой он миленький? Чего то теперь с заводчика спрашивать? Глазоньки видели, шо брали...теперь...пи

 Отправлено: 06.07.11 12:32. Заголовок: Ротти пишет: В воз..

Ротти пишет:

цитата:

В возрасте около года стали замечать, что у собаки некомплек яичек, забеспокоились,

а до года они свою собаку не видели и не гладили? Как у короткошерстной собаки можно не заметить отсутствие одного яйца?
Если бы они заметили своевременно проблему, то возможно было её решить. Сейчас же уже слишком поздно. В двухмесячном возрасте яйца могли плавать из-за широкого пахового кольца и если бы своевременно обратить на это внимание, то сейчас у собаки могло быть два яйца. Т.е. здесь очень велика вина владельца. За собакой надо следить. У собак мелких пород, хотя такое бывает и у крупных, окончательно семенники опускаются в мошонку в возрасте нескольких месяцев. Это обозначает, что на момент актировки и на момент продажи у щенка мог быть полный комплект, а с возрастом один семенник плавая через широкое паховое кольцо мог задержаться в тазовой полости, а кольцо уменьшилось, вот и стал крипторхом. Поэтому я сомневаюсь, что сейчас можно выдвигать какие либо требования.

А вот насчет кастрации придется подумать. Неопустившееся яичко подвержено риску злокачественных опухолей.

 Отправлено: 06.07.11 12:34. Заголовок: маняша пишет: Ну, в..

маняша пишет:

цитата:

Ну, в принципе, и покупалась как собака для дивана.

ммм... не сильна в породе бигль.. кажется это рабочие собаки, как бы охотничьи.. понятия не имею насколько цена зависит от рабочих качеств продаваемого бигля.. по моему их и покупают то в основном как собак-компаньонов.. значит дело только в том, что выставочная карьера невозможна для щенка крипторха, а это означает, что цена должна быть как за щенка без доков.. ну как-то так..

 Отправлено: 06.07.11 12:35. Заголовок: Так от актировки и н..

Так от актировки и надо исходить...был ли комплект при актировке или нет, если нет, то тогда понятно молчание заводчика :))) но опять же надо еще учитывать тот факт для каких целей щенок продавался, может как обычно: нам не для выставок, а потом проснулись...:))) хотя я думаю даже если "на диван" следовало предупредить о браке.

 Отправлено: 06.07.11 12:36. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Поэтому я сомневаюсь, что сейчас можно выдвигать какие либо требования.

очень смешно! если яйца НЕТ, то его НЕТ, и почему за него надо платить как будто оно ЕСТЬ?

 Отправлено: 06.07.11 12:38. Заголовок: Ася пишет: Глазонь..

Ася пишет:

цитата:

Глазоньки видели, шо брали...

а если не видели?

 Отправлено: 06.07.11 12:38. Заголовок: Ася пишет: Странная..

Ася пишет:

цитата:

Странная ситуация при покупке. Смотрели только на то какой он миленький?

А чего тут странного, многие при покупке щенка находятся в эйфории. А если не спец в собаках, то вообще и не знают куда смотреть А про договара и говорить не стоит...мало кто их заключает.

 Отправлено: 06.07.11 12:38. Заголовок: Жилина Светлана, так..

Жилина Светлана, такой вариант наверное тоже возможен...ктож теперь разберет.

 Отправлено: 06.07.11 12:41. Заголовок: Собаку вывел на выст..

Собаку вывел на выставку не поучаствовать, а для начала просто посмотреть, когда щену было 5 месяцев. Там познакомился с другими любителями биглей, и захотел поучаствовать в следующей выставке. Но такая неприятная находка отправила его к врачам, которые посоветовали массировать несколько месяцев, авось и опустится... Как оказалось, по сей день не опустилось. Теперь то уже понятно, что собачка будет диванной, но "обидно однако" (из ф. Кавказкая пленница)

 Отправлено: 06.07.11 12:42. Заголовок: Elena пишет: такой ..

Elena пишет:

цитата:

такой вариант наверное тоже возможен...ктож теперь разберет.

Вот, если заводчица получит справку от вета о таком возможном варианте, то владельцы вообще ничего не получат и не докажут

 Отправлено: 06.07.11 12:46. Заголовок: Ротти пишет: Там по..

Ротти пишет:

цитата:

Там познакомился с другими любителями биглей, и захотел поучаствовать в следующей выставке. Но такая неприятная находка отправила его к врачам,

Вот и ответ о просвещенности владельца о собаках.
Я тоже, когда заимела свою первую собаку (давно это было) ни о зубах, ни о яйцах не задумывалась Главное-она у меня есть хорошо, что все у нее тогда на месте оказалось.

А владельцы следующий раз умнее будут и будут знать уже куда смотреть.

 Отправлено: 06.07.11 12:46. Заголовок: не знаю может это мн..

не знаю может это мне так везло с заводчиками, покупала кобеля, через месяц вдруг меня тОркнуло - ой, у него одно яйцо!!! - тут заводчица под руку подвернулась - первые слова - продавай! я тебе пол суммы верну сразу же! извини пожалуйста! - тут я опять яйцо нашла! говорю - прости, дорогая, я.. обозналась чуток.. - услышала что я - голова садовая, до инфаркта хочу человека довести! тем не менее в честности и добропорядочности своего заводчика не сомневалась никогда ни секунды! (может поэтому и собак у нее не боюсь покупать - для меня это далеко не последнее дело, так как собаки приобретаются для разведения)
если бы брала для дивана, честно сказать, не уверена, возможно смотрела бы на все иначе...

 Отправлено: 06.07.11 12:50. Заголовок: Regina пишет: услыш..

Regina пишет:

цитата:

услышала что я - голова садовая, до инфаркта хочу человека довести!

А не подумала, что это проверка "на вшивость", мол - проверить захотела, как себя поведу? Шутю.

 Отправлено: 06.07.11 12:55. Заголовок: Ротти пишет: когда..

Ротти пишет:

цитата:

когда щену было 5 месяцев

Ротти пишет:

цитата:

В возрасте около года стали замечать

dollez пишет:

цитата:

А цена была "как для семьи " или как "для выставок" ?

Сколько стоил щенок ?

 Отправлено: 06.07.11 13:01. Заголовок: маняша пишет: А чег..

маняша пишет:

цитата:

А чего тут странного, многие при покупке щенка находятся в эйфории. А если не спец в собаках, то вообще и не знают куда смотреть

К сожалению не знание закона, не освобождает от ответственности (последствий)

 Отправлено: 06.07.11 13:13. Заголовок: dollez пишет: Скол..

dollez пишет:

цитата:

Сколько стоил щенок ?

Точно не помню, но тогда вроде называл цену в 500-600$. Эта порода как раз вошла в моду, поэтому дешевых щенков этой породы он не нашел. Но думал, что раз не дешево, значит будут гарантии
маняша пишет:

цитата:

многие при покупке щенка находятся в эйфории.

это точно было эйфория, хотя, когда начал мне рассказывать о ситуации, совсем не хотел верить, что эта проблема уже насовсем

 Отправлено: 06.07.11 13:16. Заголовок: Ротти пишет: Но дум..

Ротти пишет:

цитата:

Но думал, что раз не дешево, значит будут гарантии

Ну не знаю, как у Вас в Украине, а у нас цена точно не является гарантией.
Ну так а что заводчица говорит?
Я думала бигли дороже стоят

 Отправлено: 06.07.11 13:20. Заголовок: dollez пишет: Сколь..

dollez пишет:

цитата:

Сколько стоил щенок ?

Опять же не суть. Если бы цена не устраивала, не взяли бы.
То, что родители самые чемпионы тоже ничего не означает. Иногда самые при-самые ТАКОЕ выдадут, что и продавать то нельзя...
Обе стороны должны соблюдать данные друг другу обязательства.
Порядочный заводчик мог бы вернуть часть суммы- однозначно. А что с собакой не так? Породе соответствует, на диване смотрится красиво. Как-бы и всё. Что брали, то и получили.
Потом владельцы вдруг надумали на выставку в 5!!! месяцев, а недостачу яйца обнаружили после года!!! И призадумались...
Я не могу однозначно сказать кто кому и что должен и должен ли.
При покупке щенка нужно хотя бы примерно предполагать, чего сами-то хотите. А подбор племенной, или выставочной собаки- та еще задачка.

 Отправлено: 06.07.11 13:22. Заголовок: маняша пишет: Вот, ..

маняша пишет:

цитата:

Вот, если заводчица получит справку от вета о таком возможном варианте, то владельцы вообще ничего не получат и не докажут

Так зачем тогда продавать щенка по полной стоимости? Был бы вариант - 50% стоимости сразу, а 50% после того, как два яйца покажутся . А то теперь результат то должен быть похожим, но поскольку заводчик из совсем другого города, то игнорит знакомого до гробового молчания, попробуй получить назад эти 50%

 Отправлено: 06.07.11 13:22. Заголовок: маняша пишет: Я дум..

маняша пишет:

цитата:

Я думала бигли дороже стоят

Они и стоят дороже. Возможно, щен уже продавался, как пет класс. Хотя...для Украины это приличная цена.

 Отправлено: 06.07.11 13:23. Заголовок: Ротти пишет: Так за..

Ротти пишет:

цитата:

Так зачем тогда продавать щенка по полной стоимости? Был бы вариант - 50% стоимости сразу, а 50% после того, как два яйца покажутся

Так не было яйца то???

 Отправлено: 06.07.11 13:26. Заголовок: маняша пишет: А не ..

маняша пишет:

цитата:

А не подумала, что это проверка "на вшивость", мол - проверить захотела, как себя поведу? Шутю.

неее, да мы в такой транс впали все резко - яйца нет, емае! а как нашлось - так сразу все обадовались! ну я не знаю конечно, что там за люди, какие отношения, но думаю при любом раскладе есть доки, есть заводчик, и пол суммы с него можно попросить, раз собака не выставочная..- это же кажется озвучивалось с самого начала, что на выставки предполагается ходить.. я думаю, заводчик, который будет беспокоиться о своем добром имени, пойдет на разговор и на договор.. а тот которому наплевать - так тут и рядить нЕчего, он просто умоет руки.. к сожалению есть всякие, даже с договором на руках будут выкручиваться, искать зацепки, тянуть время, чтобы только денег не возвращать, а иной - только скажи что что-то не так - и сам больше тебя начнет волноваться, договор (хоть и устный) - дороже денег и будет стараться уладить все миром и остаться в добрых отношениях..
я бы сочла все что сама пишу - наивным бредом, если бы не сталкивалась с этим в жизни

 Отправлено: 06.07.11 13:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Возможно, щен уже продавался, как пет класс

Скорее всего так и было, но находясь в эйфории люди это мило прослушали. А заводчик не отличается порядочностью, видя, что люди ничего не понимают

 Отправлено: 06.07.11 13:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так не было яйца то???

Становится вообще ничего не понятно.

 Отправлено: 06.07.11 13:37. Заголовок: Ася пишет: люди эт..

Ася пишет:

цитата:

люди это мило прослушали. А заводчик не отличается порядочностью,

Ну, видимо, так. А иначе надо было без доков продавать.

 Отправлено: 06.07.11 13:38. Заголовок: Ротти пишет: цену ..

Ротти пишет:

цитата:

цену в 500-600$.

это почти цена как за щенка без доков
тем не менее даже от этой суммы можно попросить возместить, если начальные условия устного или письменного договора были на два яйца

 Отправлено: 06.07.11 13:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так не было яйца то???

Жилина Светлана пишет:

цитата:

В двухмесячном возрасте яйца могли плавать из-за широкого пахового кольца и если бы своевременно обратить на это внимание, то сейчас у собаки могло быть два яйца. Т.е. здесь очень велика вина владельца. За собакой надо следить. У собак мелких пород, хотя такое бывает и у крупных, окончательно семенники опускаются в мошонку в возрасте нескольких месяцев. Это обозначает, что на момент актировки и на момент продажи у щенка мог быть полный комплект, а с возрастом один семенник плавая через широкое паховое кольцо мог задержаться в тазовой полости, а кольцо уменьшилось, вот и стал крипторхом.

маняша пишет:

цитата:

Вот, если заводчица получит справку от вета о таком возможном варианте, то владельцы вообще ничего не получат и не докажут

Если я правильно поняла, то у мелких пород, даже и покупая здоровую собаку, со временем можно получить крипторха. Соответственно вина тут только в том, что владелец не выщупывал яйца любимой собаки. Жаль, уверена, что в будущем он будет более внимательным как при осмотре щенка, так и при выборе заводчика.

 Отправлено: 06.07.11 13:42. Заголовок: тут еще один момент...

тут еще один момент.. у меня есть к примеру 2 заводчика, один - меня готов понять и возместить или помочь в случае проблем, другой - "сама виновата, ничего не знаю, не мои проблемы" - самое большее что выдал для меня - сочувствие своей собаке.. (что само по себе для меня оскорбительно) - вот угадайте с одного раза - к кому я еще раз обращусь, если мне (или моим знакомым-незнакомым) опять понадобится щенок?

 Отправлено: 06.07.11 13:47. Заголовок: Regina пишет: к ком..

Regina пишет:

цитата:

к кому я еще раз обращусь

Однозначно, ко второму

 Отправлено: 06.07.11 13:48. Заголовок: Марианна пишет: Одн..

Марианна пишет:

цитата:

Однозначно, ко второму

садись, два!

 Отправлено: 06.07.11 13:51. Заголовок: Ротти пишет: Соотве..

Ротти пишет:

цитата:

Соответственно вина тут только в том, что владелец не выщупывал яйца любимой собаки.

Владельца тут никто не винит.
Опытными все становятся не в один день. Откуда новичку было знать, что там нужно щупать. Не умеешь сам, попроси более опытного, возьмите с собой консультанта.
Не было такой цели? Не считали нужным? Задачи были другие?
Да ведь они счастливо могли прожить с этой собакой долгие годы, не зная, что чего-то не хватает.
Ротти пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, то у мелких пород, даже и покупая здоровую собаку, со временем можно получить крипторха.

Крипторхизм -не болезнь. Если в мошонке два яйца, так два и останутся. Бывают блуждающие, но они опустятся и будет полный комплект. Когда яичко "западает" всё-таки большая редкость.

 Отправлено: 06.07.11 13:53. Заголовок: Ротти Расспросите св..

Ротти Расспросите своих друзей, какие были договоренности с заводчиком. Да хоть устные. Что он со своей стороны гарантировал в том, или ином случае?

 Отправлено: 06.07.11 13:57. Заголовок: я тут так рьяно кину..

я тут так рьяно кинулась защищать интересы владельца с крипторхом щенком , может создастся неверное впечатление чуток , я кстати ничего ни у кого не просила никогда, что касается возмещения, и уверена, что для всех приобретенных мною собак у меня хватит и денег, и времени, и вет.помощи, и участия и любви, независимо от того, как себя поведут их заводчики.. и в Вашем случае Ротти , очень надеюсь, что на щенке никак не отразится , решит или не решит заводчик возникшие моменты - считаю это важным (слышала от одной заводчицы такие слова - щенок с изъяном, рада что его любят так же, как и был бы он племенным.. - вот тут меня просто взорвало - разве можно в этом сомневаться? кем же меня тогда считают, свиньей что ли? ) а говорят, бывает и такое.. и нечего удивляться..
но вот насчет выводов и выбора на будущее - однозначно .. пройдет наверное очень много времени, пока я все таки "оттаю" до того, чтобы считать происшедшее случайностью , а собак ТАМ все таки неплохими, потому что случайностью считать - ЧТО? весь тот негатив, который на меня свалился связавшись с тем заводчиком? случайность - происшедшее со щеноком - тоже не всегда, а уж отношение к проблеме людей - тем более.. вот поэтому честным быть - выгодно - это сто раз верно

 Отправлено: 06.07.11 14:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Крипторхизм -не болезнь. Если в мошонке два яйца, так два и останутся. Бывают блуждающие, но они опустятся и будет полный комплект. Когда яичко "западает" всё-таки большая редкость.

Можно ли такого кобеля пускать в развод? Понятно, что без доков.....
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ротти Расспросите своих друзей, какие были договоренности с заводчиком. Да хоть устные. Что он со своей стороны гарантировал в том, или ином случае?

Сегодня поинтересуюсь, но насколько я поняла, он уже не один месяц не может дозвонится до заводчицы (то она не отвечает, то она занята как только узнает кто это), поэтому почти забИл. А мне захотелось ради интереса понять пути выхода из этой истории, вот и задала тут вопрос. Спасибо!

 Отправлено: 06.07.11 14:10. Заголовок: Ротти пишет: Можно ..

Ротти пишет:

цитата:

Можно ли такого кобеля пускать в развод? Понятно, что без доков.....

Он приобретался для разведения? Только что про диванную собачку писали.
Ротти пишет:

цитата:

он уже не один месяц не может дозвонится до заводчицы

Это сейчас. Что они при покупке-продаже обсуждали?

 Отправлено: 06.07.11 14:15. Заголовок: Самое правильное в э..

Самое правильное в этой ситуации, на мой взгляд, плюнуть на разборки с заводчиком и продолжать любить своего собакина и дальше не смотря на количество яиц. Деньги не смертельные, думаю нервы дороже

 Отправлено: 06.07.11 14:15. Заголовок: Ротти пишет: покупа..

Ротти пишет:

цитата:

покупался 2-х месячным щенком в основном как собака для семьи, но в мыслях было и посещение выставки. Родители щенка с многочисленными оценками с выставок, поэтому и цена была не маленькой.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что они при покупке-продаже обсуждали?

что то я не пойму, продается собака с документами, отметки о браке нет, что тут обсуждать? пойдет ли она на выставку? а кому какое дело, простите? или можно продавать с доками явный брак, если хозяин - простите лох? а если брак выявился в дальнейшем - сказать - тебе не повезло, следующий раз будешь умнее.. ну да ну да.. спасибо за науку..

 Отправлено: 06.07.11 14:16. Заголовок: Ася http://jpe.ru/g..

Ася мыслим в одном направлении - нервы ВСЕГДА дороже. ИМХО

 Отправлено: 06.07.11 14:17. Заголовок: Regina пишет: щено..

Regina пишет:

цитата:

щенок с изъяном, рада что его любят так же, как и был бы он племенным..

Любить его меньше точно не перестанут
но вот отношение продавца (заводчика) к покупателю осталось очень негативное, прям как на базаре - "товар очень хороший, покупай, не пожалеешь", а если на второй день вылазит какой то брак, то "ничего не знаю, не у меня покупал".
Если бы собака стоила 200 долларов, и говорилось, что без доков, то понятно. Но когда хотелка продавца завышена, и покупателю поют дифирамбы, а потом прячутся, начинаешь задумываться над честностью и справедливостью.....

 Отправлено: 06.07.11 14:20. Заголовок: Ротти пишет: Можно ..

Ротти пишет:

цитата:

Можно ли такого кобеля пускать в развод? Понятно, что без доков.....

нет , нельзя! но можно - все..

 Отправлено: 06.07.11 14:23. Заголовок: Regina пишет: что т..

Regina пишет:

цитата:

что то я не пойму, продается собака с документами, отметки о браке нет, что тут обсуждать? пойдет ли она на выставку? а кому какое дело, простите? или можно продавать с доками явный брак, если хозяин - простите лох?

ЛЮБАЯ собака имеет право на документы, даже отбраковка. Насчет отметки о браке Вам доподлинно известно? Мне нет. Цена в 500$ для бигля может быть именно за пет класс. А вот что его владелец через год захотел совсем другое дело.
Я не стою ни на одной стороне, не знакома ни с заводчиком, ни с владельцем, никого из них не защищаю.
Расскажут здесь(точнее, напишут) только часть правды и только с одной стороны, со стороны покупателя.
Поэтому нельзя ни совета верного дать, ни виновного назвать.

 Отправлено: 06.07.11 14:23. Заголовок: Ротти пишет: начина..

Ротти пишет:

цитата:

начинаешь задумываться над честностью и справедливостью.....

ее не было и не будет массово, только в виде приятных исключений, как в среде заводчиков, так и среди покупателей

 Отправлено: 06.07.11 14:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Расскажут здесь(точнее, напишут) только часть правды и только с одной стороны, со стороны покупателя. Поэтому нельзя ни совета верного дать, ни виновного назвать.

 Отправлено: 06.07.11 14:26. Заголовок: Regina пишет: спаси..

Regina пишет:

цитата:

спасибо за науку..

На здоровье!

 Отправлено: 06.07.11 14:28. Заголовок: Ася пишет: Откуда: ..

Ася пишет:

цитата:

Откуда: Королев

А мы- соседи!

 Отправлено: 06.07.11 14:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Насчет отметки о браке Вам доподлинно известно? Мне нет.

а что, с браком можно на выставку?
Ротти пишет:

цитата:

Собаку вывел на выставку не поучаствовать, а для начала просто посмотреть, когда щену было 5 месяцев. Там познакомился с другими любителями биглей, и захотел поучаствовать в следующей выставке. Но такая неприятная находка отправила его к врачам,

 Отправлено: 06.07.11 14:34. Заголовок: Ася пишет: ее не бы..

Ася пишет:

цитата:

ее не было и не будет массово, только в виде приятных исключений, как в среде заводчиков, так и среди покупателей

Вы просто оптимистка
в таком случае что удивляться, что Стрелки не кончаются.. может кому то черный пиар просто необходим, без него жизнь скучна и не интересна, а на белый расчитывать не приходится...

 Отправлено: 06.07.11 14:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мы- соседи!

мы с вами знакомы. На выставке в Сокольниках я вашего Солара выставлять пыталась

 Отправлено: 06.07.11 14:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

На здоровье!

да лаТна.. пусть я буду богаче.. моя семья оставит такому заводчику на бедность..

 Отправлено: 06.07.11 14:52. Заголовок: Regina пишет: а что..

Regina пишет:

цитата:

а что, с браком можно на выставку?

Для чего приобретался щенок в возрасте 2х месяцев? Если для участия в выставках, то это- подстава чистой воды. Если для семьи, для дома, то никаких проблем не вижу. А теперь его еще и вязать хотят, заметьте!

 Отправлено: 06.07.11 14:54. Заголовок: Ася пишет: мы с вам..

Ася пишет:

цитата:

мы с вами знакомы. На выставке в Сокольниках я вашего Солара выставлять пыталась

Класс! Помню! Я же не знала, что это именно Вы! Вот умора!!!

 Отправлено: 06.07.11 15:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Класс! Помню! Я же не знала, что это именно Вы! Вот умора!!!

Солару большой привет! Он стал моим "первенцем"

 Отправлено: 06.07.11 15:12. Заголовок: Ротти, - так у вета ..

Ротти,
- так у вета люди были? Снимок делали? Официальное заключение имеется? Яйцо вообще есть второе или отсутствует, как явление?
- в первом варианте на момент актировки оно действительно могло быть в мошонке, во втором - возникает вопрос, как такого щенка актировали без соответствующих пометок в щенячке
- кстати в самой щенячке никаких пометок на этот счет нет?

У подруги была подобная ситуация с померанским шпицем. Яйца там не оказалось в принципе. А куплен щенок был дорого (далеко не за 500 баксов) и оговаривалось специально, что для выставок. Заводчик пытался всяко-разно от подруги отделаться поначалу, ссылалась на то, что договоры с ней не заключались и т.п. Потом когда объяснили ей, что вся инфа об этом случае будет в интернете на соответствующих сайтах + мы не будем лениться и напишем жалобу в РКФ довольно быстро одумалась и вернула часть суммы.

 Отправлено: 06.07.11 15:16. Заголовок: Ася пишет: Солару б..

Ася пишет:

цитата:

Солару большой привет! Он стал моим "первенцем"

Передам. Приезжайте еще тренироваться.

 Отправлено: 06.07.11 15:26. Заголовок: Девочки есть пример ..

Девочки есть пример не совсем в тему, зато понятно, почему люди до 5 месяцев не знали что у кобла яйцо одно. Разговариваю со знакомыми владельцами суки САО, причем с женщиной, у которых сука уже один раз родила от двор-терьера. Говорю, закрывайте в вольере, когда потекла. Фраза женщины: а как же я определю, что она потекла? Терпеливо объясняю, что у нее выделения из петли начинаются, а еще до начала у нее петля набухает. Ответ: мне че ей еще в письку смотреть?...а вы говорите яйца нет, не посмотрели сразу...в течении 3-х месяцев, а на выставке люди видимо не брезгливые оказались и пощупали...было бы смешно, только очень уж грустно получается

 Отправлено: 06.07.11 15:38. Заголовок: Ася пишет: Ответ: м..

Ася пишет:

цитата:

Ответ: мне че ей еще в письку смотреть?

Какая знакомая фраза....Только я её неоднократно слышала от людей, которые целенаправленно разведением хотели заниматься.

 Отправлено: 06.07.11 15:48. Заголовок: Ася пишет: Девочки ..

Ася пишет:

цитата:

Девочки есть пример не совсем в тему, зато понятно, почему люди до 5 месяцев не знали что у кобла яйцо одно. Разговариваю со знакомыми владельцами суки САО, причем с женщиной, у которых сука уже один раз родила от двор-терьера. Говорю, закрывайте в вольере, когда потекла. Фраза женщины: а как же я определю, что она потекла? Терпеливо объясняю, что у нее выделения из петли начинаются, а еще до начала у нее петля набухает. Ответ: мне че ей еще в письку смотреть?...а вы говорите яйца нет, не посмотрели сразу...в течении 3-х месяцев, а на выставке люди видимо не брезгливые оказались и пощупали...было бы смешно, только очень уж грустно получается

во-первых, САО скорее всего содержалась во дворе, а не в квартире как бигль, т.е. постоянно на глазах. Во-вторых, САО значительно лохмаче, чем бигль. В-третьих, когда кобель валяется перед вами на полу животом кверху, то прекрасно видно количество яиц.

Ну и последнее, хозяева обнаружили отсутствие одного семенника в 1 год!
Ротти пишет:

цитата:

В возрасте около года стали замечать, что у собаки некомплек яичек

Т.е. это произошло не на выставке, а значительно позже.

 Отправлено: 06.07.11 15:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Приезжайте еще тренироваться.

Спасибки! Скоро уже своих буду показывать
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Какая знакомая фраза....Только я её неоднократно слышала от людей, которые целенаправленно разведением хотели заниматься.

вот-вот, сначала хочу просто друга, да чтоб дом охраняла, а потом чей-то я на выставки то не хожу? Все вяжутся, деньги зарабатывают, а я чем хуже?
А самое смешное из предыдущей ситуации, что щенки были загляденье. оставил хозяин двоих для суки, продать как самого породного САО можно было на раз два, им ушки и хвостики купировали (жаль фоток нет), отдали на охрану на базу

 Отправлено: 06.07.11 15:54. Заголовок: Ротти пишет: Если я..

Ротти пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, то у мелких пород, даже и покупая здоровую собаку, со временем можно получить крипторха.

Не правильно.
Во первых бигль -собачка, конечно, не крупная. но уж точно не карлик. И всё у него, как у нормальной собаки (а не как у чиха или йорка) -и опускание семенников тогда, когда положено, т.е. на актировке комплект обязан быть (прощупываться), другое дело , что семенники в этом возрасте могут быть гуляющими из паха в мошонку и обратно.
Такое случается у собак всех пород, независимо от размеров.
Если владельцу очень хочется докопаться до истины -пусть исследует собаку.

 Отправлено: 06.07.11 16:00. Заголовок: Ениш пишет: Если вл..

Ениш пишет:

цитата:

Если владельцу очень хочется докопаться до истины -пусть исследует собаку.

А толку? У пса яйцо появится? Заводчик деньги отдаст?

 Отправлено: 06.07.11 16:06. Заголовок: ОляМ пишет: - так у..

ОляМ пишет:

цитата:

- так у вета люди были? Снимок делали? Официальное заключение имеется? Яйцо вообще есть второе или отсутствует, как явление?

У вета был, УЗИ показало что яйцо есть, но не опустилось.ОляМ пишет:

цитата:

- кстати в самой щенячке никаких пометок на этот счет нет?

Нет. Собаку продавали как для дома, выставок, охоты. Его однопометники на выставках тоже какие-то награды выигрываютЖилина Светлана пишет:

цитата:

Ротти пишет: цитата: В возрасте около года стали замечать, что у собаки некомплек яичек Т.е. это произошло не на выставке, а значительно позже.

Впервые заметил в месяцев 5, тогда ему врач и сказал делать массаж, чтобы опустилось, но три месяца массажирований не помогли, и потом он уже обратился к заводчице, а потом уже и УЗИ сделал. Вот вам и растянулось время

 Отправлено: 06.07.11 16:11. Заголовок: Ротти пишет: У вета..

Ротти пишет:

цитата:

У вета был, УЗИ показало что яйцо есть, но не опустилось

Ну, на этом можно и успокоиться.

 Отправлено: 06.07.11 16:12. Заголовок: Ротти пишет: У вета..

Ротти пишет:

цитата:

У вета был, УЗИ показало что яйцо есть, но не опустилось

А что тогда от заводчика хотеть можно? Если бы его не было вообще-тогда есть предмет разговора, а то что хозяева ничего не видели и вета "хорошего" с массажем нашли, заводчик то чем виноват?

 Отправлено: 06.07.11 16:18. Заголовок: У меня вопрос по тем..

У меня вопрос по теме: какое место кобелю советуют массировать, чтобы яиц стало больше?

 Отправлено: 06.07.11 16:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У меня вопрос по теме: какое место кобелю советуют массировать, чтобы яиц стало больше?

Если бы я только знала

 Отправлено: 06.07.11 16:24. Заголовок: Ротти пишет: цитат..

Ротти пишет:

цитата:

цитата: Ротти пишет: цитата: В возрасте около года стали замечать, что у собаки некомплек яичек Т.е. это произошло не на выставке, а значительно позже. Впервые заметил в месяцев 5, тогда ему врач и сказал делать массаж, чтобы опустилось, но три месяца массажирований не помогли, и потом он уже обратился к заводчице, а потом уже и УЗИ сделал. Вот вам и растянулось время

я процитировала ваши слова, что

Ротти пишет:

цитата:

В возрасте около года стали замечать, что у собаки некомплек яичек, забеспокоились, врачи сказали делать массаж, "может и вылезет"

Где из этой фразы следует, что заметили отсутствие яичек в 5 мес. и в этом же возрасте начали делать массаж?

 Отправлено: 06.07.11 16:27. Заголовок: Ротти пишет: Если б..

Ротти пишет:

цитата:

Если бы я только знала

Уточните, пожалуйста, я такие вещи записываю.

 Отправлено: 06.07.11 16:34. Заголовок: Правда, спросите у х..

Правда, спросите у хозяев, что же они массировали

 Отправлено: 06.07.11 16:54. Заголовок: У меня возник такой ..

У меня возник такой вопрос, а если всетаки выставить его разок, а судье предъявить заключение, что яйцо у собаки есть, но решило в прятки поиграть, поверят?

 Отправлено: 06.07.11 16:56. Заголовок: Ротти пишет: У меня..

Ротти пишет:

цитата:

У меня возник такой вопрос, а если всетаки выставить его разок, а судье предъявить заключение, что яйцо у собаки есть, но решило в прятки поиграть, поверят?

не опустившееся яйцо это крипторхизм. крипторхизм это дисквалифицирующий порок.

 Отправлено: 06.07.11 16:57. Заголовок: Ротти пишет: а если..

Ротти пишет:

цитата:

а если всетаки выставить его разок,

Получите дисквал, только и всего. Семенник должен быть на отведённом ему природой месте -в мошонке. Другое его положение ведёт к недееспособности этого органа.

 Отправлено: 06.07.11 17:00. Заголовок: Ротти пишет: У меня..

Ротти пишет:

цитата:

У меня возник такой вопрос, а если всетаки выставить его разок,

У меня тоже возник вопрос -а для чего? всеми правдами-неправдами добыть разводную оценочку? Так, вроде в Украине кобелю для плем. сертификата две требуются. и обе "отлично"?

 Отправлено: 06.07.11 17:04. Заголовок: Ениш пишет: У меня..

Ениш пишет:

цитата:

У меня тоже возник вопрос -а для чего? всеми правдами-неправдами добыть разводную оценочку?

Давно привыкла, что если собака берется для себя, то вязаться надо обязательно!

 Отправлено: 06.07.11 17:07. Заголовок: http://www.rfpk.ru/a..

http://www.rfpk.ru/articl/genet/eksterer-sobaki.html

http://my-favorite.ucoz.ru/st/kriptorhizm.htm

 Отправлено: 06.07.11 17:35. Заголовок: Ротти пишет: Так за..

Ротти пишет:

цитата:

Так зачем тогда продавать щенка по полной стоимости? Был бы вариант - 50% стоимости

Так эта и есть цена щенка скажем не шоу или брака(15-20 тыс руб.) , цена на перспективного щенка с комплектом начинается от 900 дол и выше и надо сказать очень выше.

 Отправлено: 06.07.11 17:38. Заголовок: kinghaus пишет: , ц..

kinghaus пишет:

цитата:

, цена на перспективного щенка с комплектом начинается от 900 дол и выше и надо сказать очень выше.

согласна.

 Отправлено: 06.07.11 17:46. Заголовок: Ениш пишет: У вета ..

Ениш пишет:

цитата:

У вета был, УЗИ показало что яйцо есть, но не опустилось

Ениш пишет:

цитата:

Ну, на этом можно и успокоиться.

А может стоит теперь задуматься о здоровье собаки, может действительно кастрировать надо

 Отправлено: 06.07.11 17:48. Заголовок: маняша пишет: А мож..

маняша пишет:

цитата:

А может стоит теперь задуматься о здоровье собаки,

Теоретически -да. Практически -все известные мне крипторхи спокойно жили со своим некомплектом. Знакомый дворик аж до 18-ти лет.

 Отправлено: 06.07.11 18:01. Заголовок: Ениш пишет: Практи..

Ениш пишет:

цитата:

Практически -все известные мне крипторхи спокойно жили со своим некомплектом.

Ну может быть а то Жилина Светлана пишет о угрозе ракового заболевания

 Отправлено: 06.07.11 18:08. Заголовок: маняша , она имеется..

маняша , она имеется Если почитаете статью по второй ссылке, что я ставила -там об этом написано. цитирую:
Не спустившийся семенник чрезвычайно подвержен злокачественному перерождению, дающему метастазы в легкие, мозг, печень, селезенку.
Следует особо подчеркнуть, что к злокачественному перерождению тканей предрасположены не только сами крипторхи, но и собаки, близкородственные крипторхам. Процент возникновения злокачественных новообразований в линиях крипторхов в 3-4 раза выше, нежели среди собак, не имеющих родства с носителями этого порока.

 Отправлено: 08.07.11 23:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только я её неоднократно слышала от людей, которые целенаправленно разведением хотели заниматься.

а ко мне так однажды приехали,сука-то шикарная,смотрю на нее-нет течки,объясняю владельцам,что ну не получатся сейчас щенки ,а им вдруг захотелось очень щенков...они сделали глаза задумчивые,похоже не поверили,больше я их не видела..

 Отправлено: 09.07.11 06:59. Заголовок: ирина у пишет: а ко..

ирина у пишет:

цитата:

а ко мне так однажды приехали,сука-то шикарная,смотрю на нее-нет течки,объясняю владельцам,что ну не получатся сейчас щенки ,а им вдруг захотелось очень щенков...они сделали глаза задумчивые,похоже не поверили,больше я их не видела..

у нас к заводчику колли однажды суку привели на вязку, хозяйка всех трех кобелей перепробовала, ну ни один даже не интересуется. Спрашивает, а какой день течки у суки, на что владелец суки спросил, а что такое течка?

 Отправлено: 09.07.11 13:45. Заголовок: Тоже случай из разде..

Тоже случай из раздела курьёзов -ко мне обратился владелец (по образованию медик, между прочим ) -повязать ему надо суку. Причём срочно. Спрашиваю -" а суке пора?" На что получаю ответ -"конечно пора, ей уже три года". Говорю -"ждите , когда потечёт, потом меня позовёте. я посмотрю". Через неделю звонок -"приходи, потекла". Пришла -течки у суки нет и в помине. Спрашиваю -"почему решили, что течёт?" Оказывается , сука вчера лежала, а возле петли хозяева заметили маленькую лужицу -может мочи, может просто воды Рассказала всё обо всём... Оказывается, за все три года жизни суки в доме владельцы ничего не замечали -ни выделений, ни увеличения петли. Говорят -у нашей ничего подобного не бывает. Правда месяца через два всё ж таки заметили, наверное пристально приглядывались, очень щеночков хотелось.