Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)
Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
Отправлено: 12.09.11 10:36. Заголовок: цитата: "Мы не ..
цитата: "Мы не для коммерции собак разводим. Это у них цены, у барыг задраны. А мы все для людей" Пардон конечно, что не в тему... А это по каковски: нестяжательство- моветон, а сребролюбие- благодетель? Щит Давида уже перевернулся? Опять кто-то скажет, что слишком широко глаза открыл...
Отправлено: 12.09.11 11:01. Заголовок: Несколько дней не бы..
Несколько дней не было возможности присутствовать. Скажу так, нравится вам заниматься боями – занимайтесь. Цените в собаке в рожденную агрессивность к людям и собакам – ваше право. Но тогда будьте добры: - не продавайте щенков городским жителям - не продавайте щенков не подготовленным людям -организуйте содержание своей собаки таким образом, чтобы она не доставляла «хлопот» окружающим. Как пример Приезжает в воскресенье на площадку молодая пара с азиатом. Не ко мне, к другому инструктору. Азиату 1,5 – 2 года. Живут они в квартире, в поселке «Северный» (Дмитровское ш.). За щенком ездили в Белоруссию, т.е. покупка была не спонтанной. Собака агрессивна к окружающим, да и на хозяев начала порыкивать, такой бы собаке военный объект охранять, а она в город попала. Поведение правильное – азиатское. И что теперь делать инструктору? Что людям предлагать? Корректировать поведения подгоняя его под требования среды? Отдать на охрану? Оставить все как есть? Есть еще предложения что делать?
Отправлено: 12.09.11 11:09. Заголовок: ur пишет: Есть еще ..
ur пишет:
цитата:
Есть еще предложения что делать?
Расчитывать перед покупкой серьезной собаки своих собственных сил, или перед той же покупкой более подробно рассказать о своих ожиданиях заводчику. Мол нужна собака в город, лояльная к окружающим, без претензий к лидерству и проч. В помете щенки разные рождаются. Глядишь бы и подобрали более подходящую.
Отправлено: 12.09.11 11:49. Заголовок: Самира пишет: Вы вд..
Самира пишет:
цитата:
Вы вдумайтесь о чем Вы пишите. Я не утрирую, из ваших постов выходит , что порода для обеспеченных.
А я согласна с Колмаковой. Только вот Вы ее мысль перевернули. Не ПОРОДА для обеспеченных, а РАЗВЕДЕНИЕ должно быть хобби обеспеченных людей. И это правильно. Потому что для того, чтобы кормить, обслуживать, выставлять, оплачивать вязки, выкармливать щенков и многие-многие т.д.и т.п., человек должен иметь деньги. Деньги конечно материя низкая и все такое, но без них никуда. Тем, кто очень-очень любит собак, достаточно иметь одну. Друга, компаньона и т.д. Вопрос же профессионализма Заводчика безусловно от количества денег не зависит. Но это уже совсем другая история.
Самира пишет:
цитата:
Про степень обеспеченности
А теперь про степень обеспеченности. Собак должно быть столько, чтобы человек мог их достойно содержать, кормить, предоставлять ветобслуживание (вот только не надо про собак-инвалидов и т.д. Собака существо ЖИВОЕ и иметт свойство болеть), посещать выставки (при желании), посещать инструктора-дрессировщика (при желании или необходимости). Человек должен смочь себе позволить, повязав собаку, не умирать от страха, что если "вдруг щенки засидятся", ему будет нечем их кормить, должен себе позволить НОРМАЛЬНО кормить помет из маленьких азиатиков, НОРМАЛЬНО кормить беременную и кормящую суку. У человека должно быть столько средств, чтобы суметь обеспечить старой собаке достойную старость, при условии, с необходимой кормежкой и ветобслуживанием, ну хотя бы в качестве благодарности за то, что собака несколько лет служила ему как умела. А еще этот человек должен влегкую себе позволить вообще не вязать собак, если он не считает нужным этого делать "в этот год", не думая о том, что этот год они будут жить у него "на халяву".
Отправлено: 12.09.11 11:56. Заголовок: Теперь о встрече на ..
Теперь о встрече на Московии. Спасибо тем, кто не ограничился своими рассказами о волнении о судьбе породы в интернете, а подошел на выставке. К вопросу тех, кто отговоркой о том, что разговора не получится и т.д., аргументированно ( ) обозначил свое отсутствие на выставке. Так вот, к чему вообще была эта встреча. Во время реальных встреч, когда ты видишь собеседника, видешь его глаза, реакцию, все происходит совсем по-другому. И зачастую, в течение 10 минут разговора, решаются вопросы, которые сутками невозможно решить на форуме и приходит четкое понимание позиции друг друга, находится компромис. консенсус... Короче, к решению прийти гораздо легче. Отдельное спасибо Марине. Было очень приятно познакомиться и поговорить. Мы подошли к Сергею Камильевичу и вдруг выяснилось, что НКП совсем не враг И что НКП заинтересован и в работе с людьми (теми, которым не все равно и не только потрындеть), заинтересован в разработке тестов. Вот так вот как-то...
Отправлено: 12.09.11 11:57. Заголовок: ur пишет: Собака аг..
ur пишет:
цитата:
Собака агрессивна к окружающим, да и на хозяев начала порыкивать, такой бы собаке военный объект охранять, а она в город попала. Поведение правильное – азиатское.
Дык и у меня такой был. До двух лет воевали, агрессию ограничивали. Справились. В критической ситуации при этом ни разу не подводил. Хотя так, по жизни, иногда тюхой окружающим кажется - передавили маслость по неопытности.
Балтек Гайрат , Лен, я вот (не помню в какой теме, может и в этой) упоминала о проведении ежегодных конференций когда-то. Чего бы не возобновить такую практику, коли уж Балтек Гайрат пишет:
Тем, кто очень-очень любит собак, достаточно иметь одну. Друга, компаньона и т.д.
Ну собственно да. Я вот точно знаю, что на том уровне обеспеченности, какой у меня есть, я могу содержать ненапряжно двух крупных собак и одну какую-нибудь мелочовку. Питомник не потяну.
Отправлено: 12.09.11 12:19. Заголовок: Ениш пишет: Чего бы..
Ениш пишет:
цитата:
Чего бы не возобновить такую практику, коли уж
Ира, так чего ж в форуме-то об этом говорить. Заинтересованные люди должны выходить на НКП и делать предложения. Ну никогда такого не было, чтобы от разговоров "на кухне" что-то менялось. Нужно шевелиться, а не сидеть сиднем.
леди пишет:
цитата:
я могу содержать ненапряжно двух крупных собак и одну какую-нибудь мелочовку. Питомник не потяну.
И это правильно. Это нисколько не оскорбление. Просто так есть и все. Я тоже буду держать столько собак, сколько могу себе позволить нормально содержать и без напряга для себя. И если я смогу содержать одну собаку, я буду держать одну. А если не смогу нисколько (такое тоже было в моей жизни), значит не буду этого делать. А к примеру пойду в помощники к азиатчику какому-нибудь. И мне радость, и ему польза.
Как шевелиться? Ну, я на выставке была. Никакого скопления народу около председателя НКП не заметила. Если он ведёт приватную беседу с кем либо, то подходить, вроде, не удобно как то. На то и организаторы, что бы организовывать. Вот это, как раз работа тех, кто "сверху".
Отправлено: 12.09.11 12:32. Заголовок: Ениш пишет: Как шев..
Ениш пишет:
цитата:
Как шевелиться?
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Заинтересованные люди должны выходить на НКП и делать предложения.
Ира, ну ты же не первый день замужем. Можно же составить письмо со своими предложениями и подписями. Ну такие вещи везде одинаково делаются.
Ениш пишет:
цитата:
Никакого скопления народу около председателя НКП не заметила. Если он ведёт приватную беседу с кем либо, то подходить, вроде, не удобно как то.
Ир, когда хочешь подойти поговорить с человеком, находишь время, подходишь и разговариваешь с ним. Мы в принципе так и сделали. Никаких препон не было. Говорили и с Галиаскаровым, и с Галиаскаровой, и с Мычко. Без проблем.
цитата: я могу содержать ненапряжно двух крупных собак и одну какую-нибудь мелочовку. Питомник не потяну.
И это правильно. Это нисколько не оскорбление. Просто так есть и все. Я тоже буду держать столько собак, сколько могу себе позволить нормально содержать и без напряга для себя. И если я смогу содержать одну собаку, я буду держать одну. А если не смогу нисколько (такое тоже было в моей жизни), значит не буду этого делать. А к примеру пойду в помощники к азиатчику какому-нибудь. И мне радость, и ему польза.
Отправлено: 12.09.11 12:45. Заголовок: ur пишет: Несколько..
ur пишет:
цитата:
Несколько дней не было возможности присутствовать. Скажу так, нравится вам заниматься боями – занимайтесь. Цените в собаке в рожденную агрессивность к людям и собакам – ваше право. Но тогда будьте добры: - не продавайте щенков городским жителям - не продавайте щенков не подготовленным людям -организуйте содержание своей собаки таким образом, чтобы она не доставляла «хлопот» окружающим. Как пример
Очень наглядный пример и главное имеет прямое отношение к агрессии к себе подобным. Может все таки людям прежде, чем заводить собаку в квартиру стоит тысячу раз подумать о породе. У меня покупали щенка в квартиру, глянув на людей поняла кобеля не потянут, слишком мягкие, в кобеле отказала взяли суку, ту которой хватало пальчиком погрозить. Вырос такой монстр, который месяцев с 4-х диктовал свои условия проживания в квартире, слушался только одну дочку, которая послушала советов и относилась к щенку серьезно не потокая ее капризам. Нет покусов не было, но было постоянное ворчание на действие хозяев с дивана ее сгонять не надо убираться ,когда она спит то же не надо и т.д. Наказывать, но ведь ее жалко.... Все устаканилось, когда переехали в деревню собака нашла там свою работу в охране двора и все в отношениях наладилось.
Тем, кто очень-очень любит собак, достаточно иметь одну. Друга, компаньона и т.д.
Лен, разве нельзя иметь одну, две собаки и заниматься разведением. Я понимаю может издержки интернета, но все вопринемается как "вся власть питомникам".
Отправлено: 12.09.11 12:50. Заголовок: Татьяна пишет: Выро..
Татьяна пишет:
цитата:
Вырос такой монстр
А это вопрос не породы. некоторые люди в состоянии сделать монстра из любой собаки. Кстати, больше всего "монстров" как раз-таки в декоре. Просто их вроде как за монстров глупо считать. Ну там маленькие, увечий нанести не в состоянии. Но факт остается фактом. Эти собаки - террористы семьи, где они живут. А теперь увеличиваем в размерах любую эту смешную маленькую террористку и становится ни разу не смешно.
Мол нужна собака в город, лояльная к окружающим, без претензий к лидерству и проч.
Т.е. в рамках одной породы, для разных задач и разных сред обитания мы должны отдирать особей с различными и возможно диаметрально противоположными врожденными поведенческими реакциями Впоследствии, мы получаем два типа собак: «Бытовой» - для обычных владельцев, для проживания в городе и т.д. «Специальный» - для профессионалов
Но «Бытовой» тип вроде уже и не азиат. Он доверчив к окружающим, не агрессивен к собакам людям, с помощью дрессировки из него сделали плохую немецкую овчарку, а может даже и хорошую. Знаю что на Чемпионате России в Ижевске, на соревнованиях по ОКД, азиат выступал. Личина азиата, а внутри немец А как же особенности породного поведения?
Так как быть?
Кстати, и тесты должны быть разные
Bakkara пишет:
цитата:
а инструктор сам что не знает что делать
Да нет, он высказал свое мнение, предложил план мероприятий. Только устроит ли он владельцев, не знаю
Отправлено: 12.09.11 12:57. Заголовок: Татьяна пишет: Лен,..
Татьяна пишет:
цитата:
Лен, разве нельзя иметь одну, две собаки и заниматься разведением.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
РАЗВЕДЕНИЕ должно быть хобби обеспеченных людей. И это правильно. Потому что для того, чтобы кормить, обслуживать, выставлять, оплачивать вязки, выкармливать щенков и многие-многие т.д.и т.п., человек должен иметь деньги.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
А теперь про степень обеспеченности. Собак должно быть столько, чтобы человек мог их достойно содержать, кормить, предоставлять ветобслуживание (вот только не надо про собак-инвалидов и т.д. Собака существо ЖИВОЕ и иметт свойство болеть), посещать выставки (при желании), посещать инструктора-дрессировщика (при желании или необходимости). Человек должен смочь себе позволить, повязав собаку, не умирать от страха, что если "вдруг щенки засидятся", ему будет нечем их кормить
Отправлено: 12.09.11 13:02. Заголовок: ur пишет: Т.е. в ра..
ur пишет:
цитата:
Т.е. в рамках одной породы, для разных задач и разных сред обитания мы должны отдирать особей с различными и возможно диаметрально противоположными врожденными поведенческими реакциями
Да. И ничего удивительного в том, что в рамках одной породы такие собаки существуют, нет. Знаете, когда мне звонят по поводу покупки щенка, то часто спрашивают, "Кто злее, кобели или суки?" На этот вопрос я всегда отвечаю, - "А кто злее, женщины или мужчины?" У собак все как и у нас, людей. Мы все разные, хотя все люди. Так и они. Кто-то по задаткам доброжелателен и контактен, кто-то агрессивен к собакам, кто-то недоверчив к людям. Наша задача, как профессионалов (в хорошем смысле) суметь определить таких щенков. Задача инструктора (как профессионала) или владельца (как заинтересованного потребителя) развить желательные качества дальше.
Отправлено: 12.09.11 13:32. Заголовок: ur пишет: Впоследст..
ur пишет:
цитата:
Впоследствии, мы получаем два типа собак: «Бытовой» - для обычных владельцев, для проживания в городе и т.д. «Специальный» - для профессионалов
Но «Бытовой» тип вроде уже и не азиат. Он доверчив к окружающим, не агрессивен к собакам людям, с помощью дрессировки из него сделали плохую немецкую овчарку,
две крайности у Вас получилось.Вот у меня в квартире азиатка.К чужим недоверчива и агрессивна,помешана на охране квартиры,но к членам семьи,к другой собаке (тоже сука),которая живёт с нами,к кошкам никогда не проявляла агрессии.Даже мирно все могут есть из одной миски. Она по Вашей шкале "бытовая" или"специальная"?
Отправлено: 12.09.11 13:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Всю жизнь разведением и селекцией занимались состоятельные люди.
Не состоятельные, а увлеченные.
колмакова татьяна пишет:
цитата:
И плевать,что щенки уже упущены, недокормленные, недоразвитые, что им требуется восстановительный период с ещё большими финансовыми затратами, и не известно возможно ли их вообще будет продать
Таня, ты о чем? Вернее о ком? О малоежках САО или о прожорливых .... Восстанавливать-то как раз хорошо кормленных приходится. У которых ноги-руки расползаются. Я тебе кучу примеров приведу, когда на умеренной пайке вырастали отличные собаки. и наоборот. Вот уж не знала, что вес щенка есть показатель его плем.ценности.
а РАЗВЕДЕНИЕ должно быть хобби обеспеченных людей. так получается разведение хобби или кропотливый труд заводчика, то бишь хозяина?
Балтек Гайрат пишет: [quote] про степень обеспеченности.
то, что Вы написали не степень обеспеченности, а реальная оценка своих возможностей \ материальных, моральных, иных\ человеком Хотя возможно у нас разные взгляды на эти вопросы.
Отправлено: 12.09.11 14:05. Заголовок: Я тоже думаю,от степ..
Я тоже думаю,от степени финансового благополучия это не зависит.Есть люди ответственные и безответственные,дотошные и увлеченные, и пофигисты-халявщики,весьма с низким уровнем интелекта.(такие и богатые и бедные встречаются!!!)В этом вся разница.
Можно же составить письмо со своими предложениями и подписями
Челобитную? Ну, и чего -это на форуме как раз и составляется, а на выставке, при солидном стечении народа, только подписи собираются. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Говорили и с Галиаскаровым, и с Галиаскаровой, и с Мычко. Без проблем.
когда мне звонят по поводу покупки щенка, то часто спрашивают, "Кто злее, кобели или суки?" На этот вопрос я всегда отвечаю, - "А кто злее, женщины или мужчины?"
Ну, тут-то всё понятно! Как было сказано очевидцем: "И сотворил Господь женщину. Существо получилось злобное, но забавное".
Пост N: 2895
Откуда: Россия питомник АШАЛАН АГАСС, Волгоград
Отправлено: 12.09.11 21:53. Заголовок: Сергей СМ написал ..
Сергей СМ написал
Нельзя у нас вводить "отборное разведение",даже тестирование(официальное)ненать вообще к нововведениям осторожно, сам, отношусь и вам советую."Благими" намерениями дорога сами знаете куда выстлана,все это перевернется и в итоге превратится в еще один или несколько забюракратизированых и покупных препонов для нас же самих.Кто то возможно и выиграет материально,но уж точно не добропорядочные заводчики.Одумайтесь НАРОД!!!!! В крайнем случае,титул производителя(красный,желтый,хоть голубой.).Он как раз и отсечет нежелательное и добавит положительного. И он прав на сто процентов. И это будет так. И опять будут всё иметь "ИЗБРАННЫЕ ЛИЦА"
Отправлено: 13.09.11 07:12. Заголовок: Ениш пишет: На то и..
Ениш пишет:
цитата:
На то и организаторы, что бы организовывать. Вот это, как раз работа тех, кто "сверху".
согласна.Галиаскаров вроде и статью о необходимости тестирования давно выпустил и у руля находится.Что мешает ему исполнить то, о чём сам же и пишет?.... в статье так всё красочно расписано,а в жизни сам же пускает Сабура,(который имеет неуверенное поведение )В РАЗВЕДЕНИЕ?Это что?Двойные стандарты ?Или действительно он считает,что у Сабура с психикой проблем нет и такой по поведению должна быть наша порода?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а инструктор сам что не знает что делать 
) обозначил свое отсутствие на выставке. Так вот, к чему вообще была эта встреча. Во время реальных встреч, когда ты видишь собеседника, видешь его глаза, реакцию, все происходит совсем по-другому. И зачастую, в течение 10 минут разговора, решаются вопросы, которые сутками невозможно решить на форуме и приходит четкое понимание позиции друг друга, находится компромис. консенсус... Короче, к решению прийти гораздо легче. 
И что НКП заинтересован и в работе с людьми (теми, которым не все равно и не только потрындеть), заинтересован в разработке тестов. Вот так вот как-то...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
