Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)

Я осмелилась вот так назвать тему.
Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.

 Отправлено: 14.09.11 12:29. Заголовок: zardak пишет: Посло..

zardak пишет:

цитата:

Пословицу вспомнила...

Не озвучивай!

 Отправлено: 14.09.11 12:31. Заголовок: zardak пишет: Посл..

zardak пишет:

цитата:

Пословицу вспомнила...

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не озвучивай!

 Отправлено: 14.09.11 13:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не озвучивай!

 Отправлено: 14.09.11 13:23. Заголовок: zardak пишет: Ася Т..

zardak пишет:

цитата:

Ася Тсссссс.......

молчу, молчу

 Отправлено: 14.09.11 14:42. Заголовок: Ася пишет: Рядом ..

Ася пишет:

цитата:

Рядом с нами сорвалась с цепи сука, владельцы проморгали этот момент-попыталась подлететь к моей, сидящей в клетке, соответсвенно моя начала рваться из клетки совершенно недвухсмысленно-сука сорвавшаяся тут же отступила и легла на землю

Ася , из написанного Вами, не следует однозначно, что сорвавшаяся собака испугалась.
Скрадывающие добычу хищники ложатся, и собаки часто "залегают" - чтобы не спугнуть.
Многие собаки, находясь на привязи, отступают заманивая.
Ениш цитирует:

цитата:

Господа заводчики, Президент НКП САО оказался куда умнее всех здесь придумывающих и на Московии, при личной беседе, предложил отдельный класс, что-то вроде отборного разведения, элита (не очень красивое слово, но емкое) для собак сдавших тест на дисплазию, и тест на психику, к-й мы еще не придумали… Согласитесь – это сдвиг с мертвой точки.

Дежа вю - совсем недавно об этом писала Колмакова Татьяна. Кто у кого украл идею?
Ениш цитирует:

цитата:

элита (не очень красивое слово, но емкое)

А по мне - слово красивое, но не настолько емкое. "Элита" - это племенной класс. Племенной - и не надо его эксплуатировать - придумайте другое слово!
Хотите "элиту" - проведите бонитировку, только так, как положено, а не кастрированную.

 Отправлено: 14.09.11 14:47. Заголовок: Аскор пишет: Кто у ..

Аскор пишет:

цитата:

Кто у кого украл идею?

Да никто ни у кого не крал. Галиаскаров на выставке говорил об отборном разведении. Так этот штамп УЖЕ есть. Это понятие УЖЕ используется. К примеру спросите вон у Маклаковой. Она вязала свою Рух, проверенную на ДТС Тайбасом, проверенным на ДТС. Дети из этого помета шли с пометкой в родословной "отборное разведение". Так что кто хочет такую пометку в родуху своим щенкам - вперед! Все в ваших руках. А тесты на психику это другой вопрос. В том виде, в котором они сейчас есть, они не устраивают. Просто нужно доработать их с учетом потребностей людей. Т.е. тест на проверку крепости НС должен быть для всех. Но такой, который проверяет именно крепость НС, а не врожденные задатки бойца, охранника, следака и т.д.

 Отправлено: 14.09.11 14:49. Заголовок: Аскор пишет: что со..

Аскор пишет:

цитата:

что сорвавшаяся собака испугалась.

вы меня изините, но я в состоянии отличить испугавшуюся собаку от неиспугавшейся..

 Отправлено: 14.09.11 15:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Да никто ни у кого не крал. Галиаскаров на выставке говорил об отборном разведении. Так этот штамп УЖЕ есть.

Понятно. Скрытый текст

значит - Колмакова Татьяна, а выдавала за свои мысли

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

вязала свою Рух, проверенную на ДТС Тайбасом, проверенным на ДТС. Дети из этого помета шли с пометкой в родословной "отборное разведение". Так что кто хочет такую пометку в родуху своим щенкам - вперед!

На самом деле - требований не очень (даже очень "не очень") много. А где можно посмотреть (въедливым покупателям, которые хотят знать, что они приобретают с пометкой "отборное разведение") расшифровку этого понятия?
Ася пишет:

цитата:

вы меня изините,

Ася , Вы, меня извините - не пойму, за что должен изинить Вас?
Ася пишет:

цитата:

я в состоянии отличить испугавшуюся собаку от неиспугавшейся

Ну, так и напишите - собака испугалась (в Вашем предложении, которое я процитировал полностью, об испуге - ни слова).

 Отправлено: 14.09.11 15:21. Заголовок: Аскор пишет: На сам..

Аскор пишет:

цитата:

На самом деле - требований не очень (даже очень "не очень") много.

Вот уж хозяин Тайбаса совсем так не считает. После того, как кобеля выводили из наркоза и как он себя потом чувствовал.

Аскор пишет:

цитата:

А где можно посмотреть (въедливым покупателям, которые хотят знать, что они приобретают с пометкой "отборное разведение") рассшифровку этого понятия?

Я думаю, у Люды можно спросить. Я, честно говоря, не подскажу. Не знаю. Более того, если у меня нет претензий к движениям собаки, я не буду делать снимки. Можете кинуть в меня камнем, но это так. Конечно в случае, если меня обяжут, то придется наступить на горло своим страхам и т.д. и сделать. Но для меня это будет психологически сложно.

 Отправлено: 14.09.11 15:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

.е. тест на проверку крепости НС должен быть для всех. Но такой, который проверяет именно крепость НС

Организовывал один раз тесты на крепость НС. Поздним вечером(загородом, на природе) владелец с собакой должен был идти по дорожке над которой переплетались кроны густо- растущих деревьев. Сами понимаете там получался полный мрак и тишина, а в это время из кустов вылазил фигурант одетый в страшное лохматое чудище.
Когда после проверки из этого растительного тунеля вышел хозяин со своей собакой, тестировавшейся первой. Я у него спросил:-"Ну как?", на что он мне ответил:-"Собака нормально, а вот я пойду переоденусь."
Так что, с тестами надо поосторожней.

 Отправлено: 14.09.11 15:41. Заголовок: Аскор пишет: значит..

Аскор пишет:

цитата:

значит - Колмакова Татьяна, а выдавала за свои мысли

Выведав их у Галиаскарова....

 Отправлено: 14.09.11 16:34. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ну как?", на что он мне ответил:-"Собака нормально, а вот я пойду переоденусь."

 Отправлено: 15.09.11 07:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Собака нормально, а вот я пойду переоденусь

 Отправлено: 15.09.11 08:46. Заголовок: Аскор пишет: Дежа в..

Аскор пишет:

цитата:

Дежа вю - совсем недавно об этом писала Колмакова Татьяна. Кто у кого украл идею?

никто ни у кого не крал, прикольно получилось, одновременно. Просто раньше это было и у САО, я просто предложила вернуть и расширить.

 Отправлено: 15.09.11 08:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Галиаскаров на выставке говорил об отборном разведении

А я на выставке не была, в это же время на форуме то же самое практически написала. Не знаю- радоваться такому совпадению мыслей, или огорчаться

 Отправлено: 15.09.11 08:49. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

После того, как кобеля выводили из наркоза и как он себя потом чувствовал.

И я Линкора после снимков на ДТБС тоже чуть не потеряла после наркоза, причём уже на следующий день.

 Отправлено: 15.09.11 08:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

не знаю- радоваться такому совпадению мыслей, или огорчаться

Пора в НКП депутатом!

 Отправлено: 15.09.11 08:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Линкора после снимков на ДТБС тоже чуть не потеряла после наркоза,

действительно,снимки на ДТБС - это хорошо.Но при подходе наших клиник(Денех бы побольше взять и услугу оказать кое-как),это может быть просто опасно.Если вводить массовое тестирование на ДТБС,то и клиники должны быть специализированные.

 Отправлено: 15.09.11 13:30. Заголовок: Яра пишет: Но при п..

Яра пишет:

цитата:

Но при подходе наших клиник(Денех бы побольше взять и услугу оказать кое-как),это может быть просто опасно.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И я Линкора после снимков на ДТБС тоже чуть не потеряла после наркоза,

Знаешь, по идее наркоз крупным собакам должен даваться из расчета "по весу минус 15%". Только кто ж так дает? Наши полудурки без весов вес определят. При чем так же как основная масса "Оппа, скока он весит? Килограмм 100???" И в таком расчете и херачат. Плюс кабы еще знали, как собачку положить под аппаратом... Плюс сердце перед наркозом даже и слушать не будут... Короче, я выше про такие снимки уже все сказала.

Яра пишет:

цитата:

Пора в НКП депутатом!

Ну она как бы и есть депутат. Типа президент своего округа.

 Отправлено: 15.09.11 20:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Типа президент своего округа

Лена, нет, у нас Ира - президент !

 Отправлено: 16.09.11 00:44. Заголовок: zardak пишет: А есл..

zardak пишет:

цитата:

А если собака не приучена к наморднику?

Раз уж возник вопрос по нашей проверке, придется воспользоваться логином Василия и пояснить. Приученность (или не приученность) собак к наморднику никак не влияет на их способность охранять (или не охранять), адекватно (или неадекватно) реагировать на различные раздражители или ситуации. Намордник мешает собаке ровно до того момента, как происходит что-то более значимое, чем кусок ткани на морде, и вызывающее реакцию.

Когда речь заходит о каких-либо проверках, все начинают говорить - ой, у меня собака никогда фигуранта не видела, она не будет работать на костюм. Или - ой, а вот у меня собака никогда не работала на костюм, поэтому ничего не показала, а вот они (коллеги, конкуренты и т.п.) наверняка готовили собаку на ЗКС, видите, как жрется? Ваша проверка неправильная, условия не равны, у обученных собак есть огромное преимущество (хотя, как показали те же попытки сдать КС у нас на выставке два года назад, когда обученные - притом, хорошо обученные - собаки на незнакомой территории растерялись, а некоторые из "нулевых" собак как раз проявили правильные реакции и поведение, это не совсем так)... вот чтобы не было таких заявлений, мы решили сделать максимально простую вещь - посмотреть РЕАКЦИЮ и поведение собак, не оценивая отшлифованность "кусательных" навыков. На выставке при желании можно будет и покусаться, но это уже отдельное занятие для желающих, не имеющее никакого отношения к общей проверке. Все, что хочется увидеть - реакцию собак на несколько приближенных к жизни ситуаций. Фигурант будет работать без защиты, чтобы избежать влияния предварительной подготовки собак "на неубиваемого дядьку в ватном костюме", поэтому намордник - обязательное требование. Будет оцениваться реакция собаки на мирного человека, решившего спросить у хозяина собаки который час, и будет оцениваться реакция собаки на человека, который внезапно нападает. Мы считаем, что основным преимуществом кавказских и среднеазиатских овчарок является умение правильно оценивать и дифференцировать ситуацию. Собаки способны при необходимости защитить хозяина, но, в то же время, не кидаются без разбора на всех и вся. В свете последних законотворческих позывов устойчивость психики и способность собак отличать ситуацию - то, без чего у породы нет будущего в России.

Что касается того, мешает неприученность к наморднику собакам или нет... этим летом снимала на видео проверку собак у Людмилы Рогинской. Привозная из Туркмении сука шикарно отработала в наморднике несмотря на то, что к наморднику ее никто не приучал, всю дорогу - до того, как фигурант атаковал хозяйку - она пыталась намордник снять и т.п. Фигурант пошел в атаку - сука тут же забыла о том, что неприучена к наморднику, что пытается его снять уже три минуты и намордник ей страшно мешает, и отмудохала его головой в наморднике так, что потом неделю сходили синяки. Притом, что так - милейшая, адекватнейшая собака, совершенно плюшевая и ласковая. Но "хозяйку трогать не моги"... для меня такое поведение - идеал поведения среднеазиатской овчарки.

А вообще, необходимость присутствия намордника на морде собаки в общественных местах приветствуется законом. Так что данный навык вряд ли кому повредит.

jaramat

 Отправлено: 16.09.11 00:46. Заголовок: Просто надо не эконо..

Просто надо не экономить на здоровье собаки и делать хороший, но дорогой наркоз! После вывода из него любая собака уже бегает через 5 минут... А такие препараты как Золетил и Рометар могут угробить на раз два...

 Отправлено: 16.09.11 08:40. Заголовок: Семен пишет: Просто..

Семен пишет:

цитата:

Просто надо не экономить на здоровье собаки и делать хороший, но дорогой наркоз! После вывода из него любая собака уже бегает через 5 минут... А такие препараты как Золетил и Рометар могут угробить на раз два...

А мы-то как можем это контролировать ? Мы же не ветеринары. Откуда можно узнать разницу ? На заборе тоже написано....

 Отправлено: 16.09.11 08:54. Заголовок: Семен пишет: и дела..

Семен пишет:

цитата:

и делать хороший, но дорогой наркоз!

можно название узнать?

 Отправлено: 16.09.11 11:54. Заголовок: Семен пишет: А так..

Семен пишет:

цитата:

А такие препараты как Золетил и Рометар могут угробить на раз два...

У меня никаких нареканий на рометар .
а золетил -это ДА! Отходняк после наркоза не слабенький...

 Отправлено: 16.09.11 12:35. Заголовок: сенька пишет:  цита..

сенька пишет:

цитата:

цитата: и делать хороший, но дорогой наркоз! можно название узнать?

Да, может пригодится, хоть будет на что ориентироваться.

 Отправлено: 16.09.11 13:27. Заголовок: http://www.vetuslugi..

http://www.vetuslugi.ru/narkoz.html
Выбирайте
Мне понравилось как действует домитор. Только зачем вводить анальгетик+ миорелаксант, если требуется только второе? Ну, не операция же полостная, а просто укладка животного.

 Отправлено: 16.09.11 13:34. Заголовок: Ениш пишет: а золет..

Ениш пишет:

цитата:

а золетил -это ДА! Отходняк после наркоза не слабенький...

Это, если его вводить в чистом виде. А вот с ксилой он нормально работает.

 Отправлено: 16.09.11 13:40. Заголовок: гость68 , Лад -ксила..

гость68 , Лад -ксила -это тоже, что и рометар. Для обездвиживания их и одних вполне достаточно, зачем золетил добавлять? Вообще, главное, дозу не превысить -сделать изначально минимальную, а потом уж, если будет необходимость добавить, т.е. подходить к дозировке индивидуально -вес весом. но восприимчивость у собак разная.

 Отправлено: 16.09.11 13:43. Заголовок: Ениш пишет: Для обе..

Ениш пишет:

цитата:

Для обездвиживания их и одних вполне достаточно, зачем золетил добавлять?

Ир, для обездвиживания - да. Я - про более серьезные ситуации.