Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)

Я осмелилась вот так назвать тему.
Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.

 Отправлено: 11.09.11 19:00. Заголовок: Lussi пишет: ,какие..

Lussi пишет:

цитата:

,какие тесты конкретно нужно сдать кобелю?

На сегодняшний день обязательно ничего не нужно. Остальное по желанию.

 Отправлено: 11.09.11 19:22. Заголовок: zubari пишет: На се..

zubari пишет:

цитата:

На сегодняшний день обязательно ничего не нужно.

Главное ,что бы кобелястый был

 Отправлено: 11.09.11 19:25. Заголовок: "А те, кто не мо..

"А те, кто не может тратить деньги на содержание и разведение - и нечего и соваться." \ цитата\

Это серьезно? или .... т.е. эта порода для богатых людей? ну вот и дообсуждались.

 Отправлено: 11.09.11 19:37. Заголовок: Самира пишет: "..

Самира пишет:

цитата:

"А те, кто не может тратить деньги на содержание и разведение - и нечего и соваться." \ цитата\ Это серьезно? или .... т.е. эта порода для богатых людей? ну вот и дообсуждались.

При чём здесь "для богатых" ? Утрировать не надо. На нормальное разведение тратятся немалые деньги - оформление документов, клеймение, прививки, полноценное кормление и т.д. Это увлечение требует денег. То есть, если сгрубить: "нищим, а также тем, кто рассчитывает заработать и жить на щенках в разведении делать нечего!" ИМХО. Разведение без серьёзных вложений, ради наживы - всего навсего размножение, паппи-ферма, не более. Всю жизнь разведением и селекцией занимались состоятельные люди.

 Отправлено: 11.09.11 19:45. Заголовок: zubari пишет: Оста..

zubari пишет:

цитата:

Остальное по желанию.

А я желаю,только вот не знаю что желаю.......подскажите пожалуйста,какие тесты надо по ЖЕЛАНИЮ сдать,если это желание ЕСТЬ.

 Отправлено: 11.09.11 19:48. Заголовок: Lussi пишет: ,какие..

Lussi пишет:

цитата:

,какие тесты надо по ЖЕЛАНИЮ сдать,если это желание ЕСТЬ.

ОКД, КС ,ЗКС, ТИ.

 Отправлено: 11.09.11 19:50. Заголовок: zubari пишет: ТИ. ..

zubari пишет:

цитата:

ТИ.

вот это наверное исключу.

Лариса спасибо!

 Отправлено: 11.09.11 19:51. Заголовок: колмакова татьяна Я ..

колмакова татьяна Я от Вас в шоке. Разделяй и властвуй, нюню...Предлагаете монополизировать разведение?

 Отправлено: 11.09.11 19:53. Заголовок: Lussi пишет: вот эт..

Lussi пишет:

цитата:

вот это наверное исключу

А чего так? Разок-другой с ровесником поставить можно и нужно ,чтобы посмотреть на что кобель способен.

 Отправлено: 11.09.11 19:53. Заголовок: Пойду на бенгало-хор..

Пойду на бенгало-хорячий сайт, там пока что счёт в банке людям в глазах не блезится. Как разделите всё, свистните кто монополистом будет-щенка у него куплю, продам квартирку и куплю

 Отправлено: 11.09.11 19:56. Заголовок: zubari пишет: А чег..

zubari пишет:

цитата:

А чего так? Разок-другой с ровесником поставить можно и нужно ,чтобы посмотреть на что кобель способен.

Только поэтому тесту столько собак отсеится.

 Отправлено: 11.09.11 20:01. Заголовок: zubari пишет: А чег..

zubari пишет:

цитата:

А чего так?

Гринпис Я!

Татьян

 Отправлено: 11.09.11 20:27. Заголовок: zubari пишет: Lussi..

zubari пишет:

цитата:

Lussi пишет: цитата: ,какие тесты надо по ЖЕЛАНИЮ сдать,если это желание ЕСТЬ. ОКД, КС ,ЗКС, ТИ.

ТИ - тест. А остальное, как бы курсы дрессировки с экзаменом.

 Отправлено: 11.09.11 20:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всю жизнь разведением и селекцией занимались состоятельные люди.

Вы вдумайтесь о чем Вы пишите. Я не утрирую, из ваших постов выходит , что порода для обеспеченных. И еще говорилось о качестве разведения \даже где-то было о гарантиях покупателям после нововведений\, но ведь и сейчас каждый уважающий себя и породу заводчик продумывает, выстраивает свою стратегию вязок, а что во всех этих пометах супер-пуперные собаки, тогда где же кобели от этих вязок \ помните на форуме тема - где найти хорошего кобеля\
А на счет "состоятельности" - все в мире относительно, моя состоятельность для Абрамовича - пшик, а для жителя нашего города "состоятельность", так имею я право заниматься или нет собаками? хотя сразу скажу не живу я этим, другой у меня бизнес.

 Отправлено: 11.09.11 21:04. Заголовок: колмакова татьяна Ка..

колмакова татьяна Как определить степень обеспеченности?

 Отправлено: 11.09.11 21:19. Заголовок: bosyatka пишет: А о..

bosyatka пишет:

цитата:

А остальное, как бы курсы дрессировки с экзаменом.

 Отправлено: 11.09.11 21:27. Заголовок: лёка пишет: Как раз..

лёка пишет:

цитата:

Как разделите всё, свистните кто монополистом будет

Из последней версии законопроекта

цитата:

11) питомники животных – объекты недвижимости, находящиеся в собственности или владении Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, юридических лиц или индивидуальных предпринимателей и специально оборудованные и предназначенные для систематического разведения животных;

Пока все тут думают, что подходит для САО, а что нет - законодатели за всех всё решили

цитата:

4. Собственники и другие владельцы собак в возрасте старше 12 месяцев и ростом в холке выше 30 сантиметров обязаны обеспечить прохождение собакой общего курса дрессировки, с получением подтверждающего документа (свидетельство, сертификат и т.д.)

цитата:

1. В целях обеспечения ответственного обращения с животными запрещаются: 1) жестокое обращение с животными, неправомерное лишение жизни животных; 2) натравливание (понуждение к нападению) животных на человека или на других животных, ........................... 6) организация и проведение боев между животными... а также присутствие граждан на таких боях

И вот это красота

цитата:

3. Типовые правила работы ... питомников животных, включая нормы содержания животных в них, утверждаются Правительством Российской Федерации. На основе указанных типовых правил государственные органы, в ведении которых находятся эти ... питомники, юридические лица и индивидуальные предприниматели, в собственности которых они находятся, утверждают соответствующие правила работы ... питомников, включая нормы содержания животных в них. Указанные правила должны предусматривать соблюдение законодательных и иных нормативных правовых актов, относящихся к деятельности этих ... питомников, и обеспечение надлежащих условий размещения и содержания животных в них.

 Отправлено: 11.09.11 22:58. Заголовок: Самира пишет: что п..

Самира пишет:

цитата:

что порода для обеспеченных

Нет, не порода, а разведение как занятие.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Как определить степень обеспеченности?

Даша, не встречались тебе в твоей жизни "заводчики", которые начинают плакаться,как только щенкам исполняется месяц: "Ой, они так много едят, нам самим на еду не хватает !" Или другой вариант: "Ну их же сука должна кормить !" Есть ещё третий вариант :"Может Вы заберёте их у нас, мы не прокормим, а деньги можете за продажу себе взять!" И плевать,что щенки уже упущены, недокормленные, недоразвитые, что им требуется восстановительный период с ещё большими финансовыми затратами, и не известно возможно ли их вообще будет продать ! Вот так и определять степень ответственности и обеспеченности. Если я для кого-то говорю шокирующие вещи - извиняйте, это жизнь.

 Отправлено: 11.09.11 23:25. Заголовок: Хорошо можно написат..

Хорошо можно написать так -" разведением могут заниматься только обеспеченные" суть осталась прежней.
Про степень обеспеченности - есть обеспеченные люди ведущие себя как Вы написали, а есть обычные, отдающие щенкам все что требуется. Жизнь она многогранна и подогнать ее под определенный шаблон не возможно.

 Отправлено: 11.09.11 23:36. Заголовок: Самира Согласна, ча..

Самира Согласна, чаще у обеспеченных собаки в гавно и превращаются=деньги есть-ума не надо(в отношении собак)кормят как попало и чем попало, только бумажками и хвастаются и чаще собак выкидывают"обеспеченные" потому что люди с другим менталитетом=кто нибудь подберёт и всё сделает-не их это головная боль. Я кобеля усыпляла=так у хозяев-дом не дом-машина не машина=а кобель умирал от истощения=отдать не хотели(хотя смысла и не было забирать, просто облегчила ему последние минуты), лечить тоже им не надо, даже врача не вызывали=дорого им на собаку такие деньги тратить

 Отправлено: 11.09.11 23:45. Заголовок: Самира лёка Ну напиш..

Самира лёка Ну напишите как надо, раз у меня неправильно получилось ! Всё в Ваших руках !

 Отправлено: 12.09.11 02:41. Заголовок: Наличие денег не озн..

Наличие денег не означает наличие знаний или большого ума.

А вязать ради денег или чтобы прикрыть дыру в бюджете и без этого будут. И сейчас вовсю. Безродиков. Вообще париться не надо: документы, ветеринар, подбор кобеля, качественное кормление суки и щенков. Потом ставят планку в 3-5тр и щенки расходяться в лет.

 Отправлено: 12.09.11 08:24. Заголовок: AvroraTan пишет: ст..

AvroraTan пишет:

цитата:

ставят планку в 3-5тр

И говорят волшебную фразу "внеплавновая вязка!" На диво, но народ на эту фразу очень сильно клюёт.

 Отправлено: 12.09.11 08:52. Заголовок: Леди, благодарю Вас ..

Леди, благодарю Вас за развернутый ответ. Я тоже хочу такую собаку.
Еч Вана не поняла: что такого провокационного было в моем вопросе?

 Отправлено: 12.09.11 09:03. Заголовок: леди пишет: И говор..

леди пишет:

цитата:

И говорят волшебную фразу "внеплавновая вязка!"

Или. "Мы не для коммерции собак разводим. Это у них цены, у барыг задраны. А мы все для людей"

 Отправлено: 12.09.11 09:35. Заголовок: kairat пишет: что т..

kairat пишет:

цитата:

что такого провокационного было в моем вопросе?

Да у него по тестированию и целые статьи, и целые темы на другом форуме, да и на этом пытался. Ну не может человек одно и тоже талдычить постоянно. Если хотите почитать, могу дать ссылки на темы о проведённых тестах, на темы их обсуждания и на статьи о тестировании, которым уже много-много лет.

 Отправлено: 12.09.11 10:02. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А вязать ради денег или чтобы прикрыть дыру в бюджете и без этого будут. И сейчас вовсю. Безродиков. Вообще париться не надо: документы, ветеринар, подбор кобеля, качественное кормление суки и щенков

вот я про таких и говорю ! Спасибо, что поняли мою мысль правильно !

 Отправлено: 12.09.11 10:02. Заголовок: леди пишет: могу да..

леди пишет:

цитата:

могу дать ссылки на темы о проведённых тестах, на темы их обсуждания и на статьи о тестировании, которым уже много-много лет.

Леди, дайте еще раз. Кажется, уже было, но я не сохранила сразу, а теперь не найду Спасибо.

 Отправлено: 12.09.11 10:12. Заголовок: kairat, в личку кину..

kairat, в личку кинула.

 Отправлено: 12.09.11 10:22. Заголовок: Там два сообщения, е..

Там два сообщения, если что.

 Отправлено: 12.09.11 10:36. Заголовок: цитата: "Мы не ..

цитата:
"Мы не для коммерции собак разводим. Это у них цены, у барыг задраны. А мы все для людей"
Пардон конечно, что не в тему...
А это по каковски: нестяжательство- моветон, а сребролюбие- благодетель?
Щит Давида уже перевернулся?
Опять кто-то скажет, что слишком широко глаза открыл...

 Отправлено: 12.09.11 11:01. Заголовок: Несколько дней не бы..

Несколько дней не было возможности присутствовать.
Скажу так, нравится вам заниматься боями – занимайтесь. Цените в собаке в рожденную агрессивность к людям и собакам – ваше право. Но тогда будьте добры:
- не продавайте щенков городским жителям
- не продавайте щенков не подготовленным людям
-организуйте содержание своей собаки таким образом, чтобы она не доставляла «хлопот» окружающим.
Как пример
Приезжает в воскресенье на площадку молодая пара с азиатом. Не ко мне, к другому инструктору.
Азиату 1,5 – 2 года. Живут они в квартире, в поселке «Северный» (Дмитровское ш.). За щенком ездили в Белоруссию, т.е. покупка была не спонтанной.
Собака агрессивна к окружающим, да и на хозяев начала порыкивать, такой бы собаке военный объект охранять, а она в город попала.
Поведение правильное – азиатское.
И что теперь делать инструктору? Что людям предлагать?
Корректировать поведения подгоняя его под требования среды?
Отдать на охрану?
Оставить все как есть?
Есть еще предложения что делать?

 Отправлено: 12.09.11 11:09. Заголовок: ur пишет: Есть еще ..

ur пишет:

цитата:

Есть еще предложения что делать?

Расчитывать перед покупкой серьезной собаки своих собственных сил, или перед той же покупкой более подробно рассказать о своих ожиданиях заводчику. Мол нужна собака в город, лояльная к окружающим, без претензий к лидерству и проч. В помете щенки разные рождаются. Глядишь бы и подобрали более подходящую.

 Отправлено: 12.09.11 11:13. Заголовок: Опять таки выбирать ..

Опять таки выбирать родителей щенка не только по внешности или по фоткам.

 Отправлено: 12.09.11 11:20. Заголовок: ur пишет: И что теп..

ur пишет:

цитата:

И что теперь делать инструктору?

а инструктор сам что не знает что делать
ur пишет:

цитата:

да и на хозяев начала порыкивать

ur пишет:

цитата:

Поведение правильное – азиатское.

порыкивать на хозяев.хоть опытных хоть неопытных.для меня не есть нормальным азиатским поведением

 Отправлено: 12.09.11 11:49. Заголовок: Самира пишет: Вы вд..

Самира пишет:

цитата:

Вы вдумайтесь о чем Вы пишите. Я не утрирую, из ваших постов выходит , что порода для обеспеченных.

А я согласна с Колмаковой. Только вот Вы ее мысль перевернули. Не ПОРОДА для обеспеченных, а РАЗВЕДЕНИЕ должно быть хобби обеспеченных людей. И это правильно. Потому что для того, чтобы кормить, обслуживать, выставлять, оплачивать вязки, выкармливать щенков и многие-многие т.д.и т.п., человек должен иметь деньги. Деньги конечно материя низкая и все такое, но без них никуда. Тем, кто очень-очень любит собак, достаточно иметь одну. Друга, компаньона и т.д. Вопрос же профессионализма Заводчика безусловно от количества денег не зависит. Но это уже совсем другая история.

Самира пишет:

цитата:

Про степень обеспеченности

А теперь про степень обеспеченности. Собак должно быть столько, чтобы человек мог их достойно содержать, кормить, предоставлять ветобслуживание (вот только не надо про собак-инвалидов и т.д. Собака существо ЖИВОЕ и иметт свойство болеть), посещать выставки (при желании), посещать инструктора-дрессировщика (при желании или необходимости). Человек должен смочь себе позволить, повязав собаку, не умирать от страха, что если "вдруг щенки засидятся", ему будет нечем их кормить, должен себе позволить НОРМАЛЬНО кормить помет из маленьких азиатиков, НОРМАЛЬНО кормить беременную и кормящую суку. У человека должно быть столько средств, чтобы суметь обеспечить старой собаке достойную старость, при условии, с необходимой кормежкой и ветобслуживанием, ну хотя бы в качестве благодарности за то, что собака несколько лет служила ему как умела. А еще этот человек должен влегкую себе позволить вообще не вязать собак, если он не считает нужным этого делать "в этот год", не думая о том, что этот год они будут жить у него "на халяву".

 Отправлено: 12.09.11 11:56. Заголовок: Теперь о встрече на ..

Теперь о встрече на Московии. Спасибо тем, кто не ограничился своими рассказами о волнении о судьбе породы в интернете, а подошел на выставке. К вопросу тех, кто отговоркой о том, что разговора не получится и т.д., аргументированно ( ) обозначил свое отсутствие на выставке. Так вот, к чему вообще была эта встреча. Во время реальных встреч, когда ты видишь собеседника, видешь его глаза, реакцию, все происходит совсем по-другому. И зачастую, в течение 10 минут разговора, решаются вопросы, которые сутками невозможно решить на форуме и приходит четкое понимание позиции друг друга, находится компромис. консенсус... Короче, к решению прийти гораздо легче.
Отдельное спасибо Марине. Было очень приятно познакомиться и поговорить. Мы подошли к Сергею Камильевичу и вдруг выяснилось, что НКП совсем не враг И что НКП заинтересован и в работе с людьми (теми, которым не все равно и не только потрындеть), заинтересован в разработке тестов. Вот так вот как-то...

 Отправлено: 12.09.11 11:57. Заголовок: ur пишет: Собака аг..

ur пишет:

цитата:

Собака агрессивна к окружающим, да и на хозяев начала порыкивать, такой бы собаке военный объект охранять, а она в город попала. Поведение правильное – азиатское.

Дык и у меня такой был. До двух лет воевали, агрессию ограничивали. Справились. В критической ситуации при этом ни разу не подводил. Хотя так, по жизни, иногда тюхой окружающим кажется - передавили маслость по неопытности.

 Отправлено: 12.09.11 12:00. Заголовок: Балтек Гайрат , Лен,..

Балтек Гайрат , Лен, я вот (не помню в какой теме, может и в этой) упоминала о проведении ежегодных конференций когда-то. Чего бы не возобновить такую практику, коли уж
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

НКП заинтересован и в работе с людьми

 Отправлено: 12.09.11 12:12. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тем, кто очень-очень любит собак, достаточно иметь одну. Друга, компаньона и т.д.

Ну собственно да. Я вот точно знаю, что на том уровне обеспеченности, какой у меня есть, я могу содержать ненапряжно двух крупных собак и одну какую-нибудь мелочовку. Питомник не потяну.

 Отправлено: 12.09.11 12:19. Заголовок: Ениш пишет: Чего бы..

Ениш пишет:

цитата:

Чего бы не возобновить такую практику, коли уж

Ира, так чего ж в форуме-то об этом говорить. Заинтересованные люди должны выходить на НКП и делать предложения. Ну никогда такого не было, чтобы от разговоров "на кухне" что-то менялось. Нужно шевелиться, а не сидеть сиднем.

леди пишет:

цитата:

я могу содержать ненапряжно двух крупных собак и одну какую-нибудь мелочовку. Питомник не потяну.

И это правильно. Это нисколько не оскорбление. Просто так есть и все. Я тоже буду держать столько собак, сколько могу себе позволить нормально содержать и без напряга для себя. И если я смогу содержать одну собаку, я буду держать одну. А если не смогу нисколько (такое тоже было в моей жизни), значит не буду этого делать. А к примеру пойду в помощники к азиатчику какому-нибудь. И мне радость, и ему польза.

 Отправлено: 12.09.11 12:26. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Нужно шевелиться,

Как шевелиться? Ну, я на выставке была. Никакого скопления народу около председателя НКП не заметила. Если он ведёт приватную беседу с кем либо, то подходить, вроде, не удобно как то.
На то и организаторы, что бы организовывать. Вот это, как раз работа тех, кто "сверху".

 Отправлено: 12.09.11 12:32. Заголовок: Ениш пишет: Как шев..

Ениш пишет:

цитата:

Как шевелиться?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Заинтересованные люди должны выходить на НКП и делать предложения.

Ира, ну ты же не первый день замужем. Можно же составить письмо со своими предложениями и подписями. Ну такие вещи везде одинаково делаются.

Ениш пишет:

цитата:

Никакого скопления народу около председателя НКП не заметила. Если он ведёт приватную беседу с кем либо, то подходить, вроде, не удобно как то.

Ир, когда хочешь подойти поговорить с человеком, находишь время, подходишь и разговариваешь с ним. Мы в принципе так и сделали. Никаких препон не было. Говорили и с Галиаскаровым, и с Галиаскаровой, и с Мычко. Без проблем.

 Отправлено: 12.09.11 12:43. Заголовок: Балтек Гайрат http:..

Балтек Гайрат

 Отправлено: 12.09.11 12:44. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: я могу содержать ненапряжно двух крупных собак и одну какую-нибудь мелочовку. Питомник не потяну. И это правильно. Это нисколько не оскорбление. Просто так есть и все. Я тоже буду держать столько собак, сколько могу себе позволить нормально содержать и без напряга для себя. И если я смогу содержать одну собаку, я буду держать одну. А если не смогу нисколько (такое тоже было в моей жизни), значит не буду этого делать. А к примеру пойду в помощники к азиатчику какому-нибудь. И мне радость, и ему польза.

 Отправлено: 12.09.11 12:45. Заголовок: ur пишет: Несколько..

ur пишет:

цитата:

Несколько дней не было возможности присутствовать. Скажу так, нравится вам заниматься боями – занимайтесь. Цените в собаке в рожденную агрессивность к людям и собакам – ваше право. Но тогда будьте добры: - не продавайте щенков городским жителям - не продавайте щенков не подготовленным людям -организуйте содержание своей собаки таким образом, чтобы она не доставляла «хлопот» окружающим. Как пример

Очень наглядный пример и главное имеет прямое отношение к агрессии к себе подобным.
Может все таки людям прежде, чем заводить собаку в квартиру стоит тысячу раз подумать о породе.
У меня покупали щенка в квартиру, глянув на людей поняла кобеля не потянут, слишком мягкие, в кобеле отказала взяли суку, ту которой хватало пальчиком погрозить. Вырос такой монстр, который месяцев с 4-х диктовал свои условия проживания в квартире, слушался только одну дочку, которая послушала советов и относилась к щенку серьезно не потокая ее капризам. Нет покусов не было, но было постоянное ворчание на действие хозяев с дивана ее сгонять не надо убираться ,когда она спит то же не надо и т.д. Наказывать, но ведь ее жалко....
Все устаканилось, когда переехали в деревню собака нашла там свою работу в охране двора и все в отношениях наладилось.

 Отправлено: 12.09.11 12:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тем, кто очень-очень любит собак, достаточно иметь одну. Друга, компаньона и т.д.

Лен, разве нельзя иметь одну, две собаки и заниматься разведением. Я понимаю может издержки интернета, но все вопринемается как "вся власть питомникам".

 Отправлено: 12.09.11 12:50. Заголовок: Татьяна пишет: Выро..

Татьяна пишет:

цитата:

Вырос такой монстр

А это вопрос не породы. некоторые люди в состоянии сделать монстра из любой собаки. Кстати, больше всего "монстров" как раз-таки в декоре. Просто их вроде как за монстров глупо считать. Ну там маленькие, увечий нанести не в состоянии. Но факт остается фактом. Эти собаки - террористы семьи, где они живут. А теперь увеличиваем в размерах любую эту смешную маленькую террористку и становится ни разу не смешно.

 Отправлено: 12.09.11 12:51. Заголовок: AvroraTan пишет: Мо..

AvroraTan пишет:

цитата:

Мол нужна собака в город, лояльная к окружающим, без претензий к лидерству и проч.

Т.е. в рамках одной породы, для разных задач и разных сред обитания мы должны отдирать особей с различными и возможно диаметрально противоположными врожденными поведенческими реакциями
Впоследствии, мы получаем два типа собак:
«Бытовой» - для обычных владельцев, для проживания в городе и т.д.
«Специальный» - для профессионалов

Но «Бытовой» тип вроде уже и не азиат. Он доверчив к окружающим, не агрессивен к собакам людям, с помощью дрессировки из него сделали плохую немецкую овчарку, а может даже и хорошую.
Знаю что на Чемпионате России в Ижевске, на соревнованиях по ОКД, азиат выступал. Личина азиата, а внутри немец
А как же особенности породного поведения?

Так как быть?

Кстати, и тесты должны быть разные



Bakkara пишет:

цитата:

а инструктор сам что не знает что делать

Да нет, он высказал свое мнение, предложил план мероприятий. Только устроит ли он владельцев, не знаю

 Отправлено: 12.09.11 12:57. Заголовок: Татьяна пишет: Лен,..

Татьяна пишет:

цитата:

Лен, разве нельзя иметь одну, две собаки и заниматься разведением.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

РАЗВЕДЕНИЕ должно быть хобби обеспеченных людей. И это правильно. Потому что для того, чтобы кормить, обслуживать, выставлять, оплачивать вязки, выкармливать щенков и многие-многие т.д.и т.п., человек должен иметь деньги.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А теперь про степень обеспеченности. Собак должно быть столько, чтобы человек мог их достойно содержать, кормить, предоставлять ветобслуживание (вот только не надо про собак-инвалидов и т.д. Собака существо ЖИВОЕ и иметт свойство болеть), посещать выставки (при желании), посещать инструктора-дрессировщика (при желании или необходимости). Человек должен смочь себе позволить, повязав собаку, не умирать от страха, что если "вдруг щенки засидятся", ему будет нечем их кормить

Я не знаю, как еще понятнее написать.

 Отправлено: 12.09.11 13:02. Заголовок: ur пишет: Т.е. в ра..

ur пишет:

цитата:

Т.е. в рамках одной породы, для разных задач и разных сред обитания мы должны отдирать особей с различными и возможно диаметрально противоположными врожденными поведенческими реакциями

Да. И ничего удивительного в том, что в рамках одной породы такие собаки существуют, нет. Знаете, когда мне звонят по поводу покупки щенка, то часто спрашивают, "Кто злее, кобели или суки?" На этот вопрос я всегда отвечаю, - "А кто злее, женщины или мужчины?" У собак все как и у нас, людей. Мы все разные, хотя все люди. Так и они. Кто-то по задаткам доброжелателен и контактен, кто-то агрессивен к собакам, кто-то недоверчив к людям. Наша задача, как профессионалов (в хорошем смысле) суметь определить таких щенков. Задача инструктора (как профессионала) или владельца (как заинтересованного потребителя) развить желательные качества дальше.

 Отправлено: 12.09.11 13:32. Заголовок: ur пишет: Впоследст..

ur пишет:

цитата:

Впоследствии, мы получаем два типа собак: «Бытовой» - для обычных владельцев, для проживания в городе и т.д. «Специальный» - для профессионалов Но «Бытовой» тип вроде уже и не азиат. Он доверчив к окружающим, не агрессивен к собакам людям, с помощью дрессировки из него сделали плохую немецкую овчарку,

две крайности у Вас получилось.Вот у меня в квартире азиатка.К чужим недоверчива и агрессивна,помешана на охране квартиры,но к членам семьи,к другой собаке (тоже сука),которая живёт с нами,к кошкам никогда не проявляла агрессии.Даже мирно все могут есть из одной миски. Она по Вашей шкале "бытовая" или"специальная"?

 Отправлено: 12.09.11 13:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всю жизнь разведением и селекцией занимались состоятельные люди.

Не состоятельные, а увлеченные.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И плевать,что щенки уже упущены, недокормленные, недоразвитые, что им требуется восстановительный период с ещё большими финансовыми затратами, и не известно возможно ли их вообще будет продать

Таня, ты о чем? Вернее о ком?
О малоежках САО или о прожорливых ....
Восстанавливать-то как раз хорошо кормленных приходится. У которых ноги-руки расползаются.
Я тебе кучу примеров приведу, когда на умеренной пайке вырастали отличные собаки. и наоборот.
Вот уж не знала, что вес щенка есть показатель его плем.ценности.

 Отправлено: 12.09.11 13:44. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

а РАЗВЕДЕНИЕ должно быть хобби обеспеченных людей. так получается разведение хобби или кропотливый труд заводчика, то бишь хозяина? Балтек Гайрат пишет: [quote] про степень обеспеченности.

то, что Вы написали не степень обеспеченности, а реальная оценка своих возможностей \ материальных, моральных, иных\ человеком Хотя возможно у нас разные взгляды на эти вопросы.

 Отправлено: 12.09.11 14:05. Заголовок: Я тоже думаю,от степ..

Я тоже думаю,от степени финансового благополучия это не зависит.Есть люди ответственные и безответственные,дотошные и увлеченные, и пофигисты-халявщики,весьма с низким уровнем интелекта.(такие и богатые и бедные встречаются!!!)В этом вся разница.

 Отправлено: 12.09.11 14:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Можно же составить письмо со своими предложениями и подписями

Челобитную?
Ну, и чего -это на форуме как раз и составляется, а на выставке, при солидном стечении народа, только подписи собираются.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Говорили и с Галиаскаровым, и с Галиаскаровой, и с Мычко. Без проблем.

Ну, так расскажи! Итог беседы каков?

 Отправлено: 12.09.11 16:03. Заголовок: Ениш пишет: Ну, так..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, так расскажи! Итог беседы каков?

Да, очень интересно.

 Отправлено: 12.09.11 21:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

когда мне звонят по поводу покупки щенка, то часто спрашивают, "Кто злее, кобели или суки?" На этот вопрос я всегда отвечаю, - "А кто злее, женщины или мужчины?"

Ну, тут-то всё понятно! Как было сказано очевидцем: "И сотворил Господь женщину. Существо получилось злобное, но забавное".

 Отправлено: 12.09.11 21:53. Заголовок: Сергей СМ написал ..

Сергей СМ написал


Нельзя у нас вводить "отборное разведение",даже тестирование(официальное)ненать вообще к нововведениям осторожно, сам, отношусь и вам советую."Благими" намерениями дорога сами знаете куда выстлана,все это перевернется и в итоге превратится в еще один или несколько забюракратизированых и покупных препонов для нас же самих.Кто то возможно и выиграет материально,но уж точно не добропорядочные заводчики.Одумайтесь НАРОД!!!!!
В крайнем случае,титул производителя(красный,желтый,хоть голубой.).Он как раз и отсечет нежелательное и добавит положительного.
И он прав на сто процентов. И это будет так. И опять будут всё иметь "ИЗБРАННЫЕ ЛИЦА"

 Отправлено: 13.09.11 07:12. Заголовок: Ениш пишет: На то и..

Ениш пишет:

цитата:

На то и организаторы, что бы организовывать. Вот это, как раз работа тех, кто "сверху".

согласна.Галиаскаров вроде и статью о необходимости тестирования давно выпустил и у руля находится.Что мешает ему исполнить то, о чём сам же и пишет?.... в статье так всё красочно расписано,а в жизни сам же пускает Сабура,(который имеет неуверенное поведение )В РАЗВЕДЕНИЕ?Это что?Двойные стандарты ?Или действительно он считает,что у Сабура с психикой проблем нет и такой по поведению должна быть наша порода?

 Отправлено: 13.09.11 08:24. Заголовок: сенька пишет: .Гали..

сенька пишет:

цитата:

.Галиаскаров вроде и статью о необходимости тестирования давно выпустил и у руля находится.Что мешает ему исполнить то, о чём сам же и пишет?.... в статье так всё красочно расписано,а в жизни сам же пускает Сабура,(который имеет неуверенное поведение )В РАЗВЕДЕНИЕ?Это что?Двойные стандарты ?Или действительно он считает,что у Сабура с психикой проблем нет и такой по поведению должна быть наша порода?

и тишина...(без комментариев )

сенька Как уже кто-то писАл в этой теме: все всё знают о своих собаках

 Отправлено: 13.09.11 08:52. Заголовок: ur пишет: Личина аз..

ur пишет:

цитата:

Личина азиата, а внутри немец А как же особенности породного поведения?

Нет уж, не надо немцев. В таком случае я- за азиата.

 Отправлено: 13.09.11 08:56. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кто-то по задаткам доброжелателен и контактен, кто-то агрессивен к собакам, кто-то недоверчив к людям. Наша задача, как профессионалов (в хорошем смысле) суметь определить таких щенков. Задача инструктора (как профессионала) или владельца (как заинтересованного потребителя) развить желательные качества дальше.

 Отправлено: 13.09.11 16:05. Заголовок: Побывав на выставке ..

Побывав на выставке и отметив для себя некоторые шокирующие моменты,предлагаю начать с малого: снимать на видео промерочный ринг, очень много интересного можно лицезреть.

 Отправлено: 13.09.11 16:12. Заголовок: zardak пишет: снима..

zardak пишет:

цитата:

снимать на видео промерочный ринг, очень много интересного можно лицезреть.

Например?

 Отправлено: 13.09.11 16:36. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Например?

То что видела,как к суке пытались поднести ростомер,а она падала,заползала за хозяйку, кое как , уговорами, как со стороны владелицы так и судьи померяли. При промере пясти, ножки прятала, отскакивала в сторону ,в результате рулетку передали в руки владелицы и она сама меряла,а судья только смотрела результат,то же самое было и с головой,она не подпустила к себе вообще,меряла хозяйка. А вообще реакция на постороннего человека с палкой в руках,у нескольких собак была очень занимательная(видела только сук). В заринговых беседах , были свидетили подобного действа и с кобелями.

 Отправлено: 13.09.11 16:43. Заголовок: zardak пишет: снима..

zardak пишет:

цитата:

снимать на видео промерочный ринг, очень много интересного можно лицезреть.

Что, уже до такой степени?

 Отправлено: 13.09.11 16:47. Заголовок: леди пишет: Что, уж..

леди пишет:

цитата:

Что, уже до такой степени?

Сама не ожидала

 Отправлено: 13.09.11 17:52. Заголовок: zardak пишет: То чт..

zardak пишет:

цитата:

То что видела,как к суке пытались поднести ростомер,а она падала,заползала за хозяйку, кое как , уговорами, как со стороны владелицы так и судьи померяли. При промере пясти, ножки прятала, отскакивала в сторону ,в результате рулетку передали в руки владелицы и она сама меряла,а судья только смотрела результат,то же самое было и с головой,она не подпустила к себе вообще,меряла хозяйка. А вообще реакция на постороннего человека с палкой в руках,у нескольких собак была очень занимательная(видела только сук). В заринговых беседах , были свидетили подобного действа и с кобелями.

 Отправлено: 13.09.11 19:10. Заголовок: еч Ван пишет: Ну, т..

еч Ван пишет:

цитата:

Ну, тут-то всё понятно! Как было сказано очевидцем: "И сотворил Господь женщину. Существо получилось злобное, но забавное".

 Отправлено: 13.09.11 19:20. Заголовок: zardak пишет: То чт..

zardak пишет:

цитата:

То что видела,как к суке пытались поднести ростомер,а она падала,заползала за хозяйку, кое как , уговорами, как со стороны владелицы так и судьи померяли. При промере пясти, ножки прятала, отскакивала в сторону ,в результате рулетку передали в руки владелицы и она сама меряла,а судья только смотрела результат,то же самое было и с головой,она не подпустила к себе вообще,меряла хозяйка. А вообще реакция на постороннего человека с палкой в руках,у нескольких собак была очень занимательная(видела только сук). В заринговых беседах , были свидетили подобного действа и с кобелями.

Ну что тут скажешь - вот вам и психика... и тестов не надо... ладно хоть в обмороки не падают...

 Отправлено: 13.09.11 19:26. Заголовок: zardak пишет: снима..

zardak пишет:

цитата:

снимать на видео промерочный ринг, очень много интересного можно лицезреть.

Ага, занимательно

 Отправлено: 13.09.11 21:35. Заголовок: До чего же в тему! М..

До чего же в тему! Можно подумать, что написано как раз о тестах, отвечающих пожеланиям публики:

"Я не хочу вечности и тайны. Я хочу шоколада и какао. Я хочу, чтобы и на небе было написано то, что я понимаю, что сладко и не пугает меня" (Леонид Андреев "Проклятие зверя")

 Отправлено: 14.09.11 06:26. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ну что тут скажешь - вот вам и психика... и тестов не надо

ага!ничего не надо!Ни тестов,ни допусков в разведение!Пусть и дальше такие собаки участвуют в шоу и идут в разведение...рулевой Галиоскаров нам в помощь!

 Отправлено: 14.09.11 07:24. Заголовок: ur пишет: Собака аг..

ur пишет:

цитата:

Собака агрессивна к окружающим, да и на хозяев начала порыкивать, такой бы собаке военный объект охранять, а она в город попала. Поведение правильное – азиатское. И что теперь делать инструктору? Что людям предлагать? Корректировать поведения подгоняя его под требования среды? Отдать на охрану? Оставить все как есть? Есть еще предложения что делать?

Передать собаку инструктору, который УМЕЕТ работать с собаками вообще и с азиатами в частности.

 Отправлено: 14.09.11 07:56. Заголовок: сенька пишет: ага!н..

сенька пишет:

цитата:

ага!ничего не надо!Ни тестов,ни допусков в разведение!Пусть и дальше такие собаки участвуют в шоу и идут в разведение.

Они еще и чемпионами становятся.

 Отправлено: 14.09.11 08:20. Заголовок: alialien пишет: ur ..

alialien пишет:

цитата:

ur пишет:  цитата: Собака агрессивна к окружающим, да и на хозяев начала порыкивать, такой бы собаке военный объект охранять, а она в город попала. Поведение правильное – азиатское. И что теперь делать инструктору? Что людям предлагать? Корректировать поведения подгоняя его под требования среды? Отдать на охрану? Оставить все как есть? Есть еще предложения что делать? Передать собаку инструктору, который УМЕЕТ работать с собаками вообще и с азиатами в частности.

Да речь ведь не об инструкторе, что он НЕ УМЕЕТ. Он то, скорее всего умеет. С агрессивным, склонным к лидерству азиатом, справится не каждый хозяин.

 Отправлено: 14.09.11 08:30. Заголовок: kairat пишет: С агр..

kairat пишет:

цитата:

С агрессивным, склонным к лидерству азиатом, справится не каждый хозяин.

Люди тоже обучаемы.

 Отправлено: 14.09.11 08:58. Заголовок: еч Ван пишет: Люди ..

еч Ван пишет:

цитата:

Люди тоже обучаемы.

Ага, только ещё очень ленивые по природе своей...

 Отправлено: 14.09.11 09:16. Заголовок: BARHANa пишет: Ага,..

BARHANa пишет:

цитата:

Ага, только ещё очень ленивые по природе своей...

Если человек ленив, то пусть заводит себе чиха, который лежит на диванчике, а если завел себе собаку серьезной породы, то будь любезен заниматься ее воспитанием и дрессировкой. Скрытый текст

Вот, лично для меня, это прописные истины.

Не бывает неадекватных собак, ну, по крайней мере, я таких еще не встречала, есть собаки, загубленные своими хозяевами и есть люди, которым, вообще, животных держать противопоказано.

 Отправлено: 14.09.11 09:28. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

есть люди, которым, вообще, животных держать противопоказано.

 Отправлено: 14.09.11 09:33. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Если человек ленив, то пусть заводит себе чиха, который лежит на диванчике, а если завел себе собаку серьезной породы, то будь любезен заниматься ее воспитанием и дрессировкой.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Не бывает неадекватных собак, ну, по крайней мере, я таких еще не встречала

к сожалению бывают неадекватные собаки.

 Отправлено: 14.09.11 09:58. Заголовок: zardak пишет: То чт..

zardak пишет:

цитата:

То что видела,как к суке пытались поднести ростомер,а она падала,заползала за хозяйку, кое как , уговорами, как со стороны владелицы так и судьи померяли. При промере пясти, ножки прятала, отскакивала в сторону ,в результате рулетку передали в руки владелицы и она сама меряла,а судья только смотрела результат,то же самое было и с головой,она не подпустила к себе вообще,меряла хозяйка. А вообще реакция на постороннего человека с палкой в руках,у нескольких собак была очень занимательная(видела только сук). В заринговых беседах , были свидетили подобного действа и с кобелями.

и конечно ни кто не знает, что это за собаки, кто заводчик этих собак, и на этом форуме наверное этих заводчиков нет

 Отправлено: 14.09.11 10:03. Заголовок: сенька пишет: Пусть..

сенька пишет:

цитата:

Пусть и дальше такие собаки участвуют в шоу и идут в разведение

а с чего вы взяли что все ходящие на выставку собаки, обязательно пойдут в разведение?

 Отправлено: 14.09.11 10:07. Заголовок: zardak пишет: То чт..

zardak пишет:

цитата:

То что видела,как к суке пытались поднести ростомер,а она падала,заползала за хозяйку, кое как , уговорами, как со стороны владелицы так и судьи померяли. При промере пясти, ножки прятала, отскакивала в сторону ,в результате рулетку передали в руки владелицы и она сама меряла,а судья только смотрела результат,то же самое было и с головой,она не подпустила к себе вообще,меряла хозяйка. А вообще реакция на постороннего человека с палкой в руках,у нескольких собак была очень занимательная(видела только сук). В заринговых беседах , были свидетили подобного действа и с кобелями.

Можно небольшой вопрос как к свидетелю событий.
Как те собаки, что проявили робость при обмере вели себя в выставочном ринге? То есть, не будь обмеров на этой выставке, а только экспертиза, можно было б по поведению в ринге подозревать слабость характера у этих собак?

 Отправлено: 14.09.11 10:10. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Если человек ленив, то пусть заводит себе чиха, который лежит на диванчике

Вот сразу видно, не знаете Вы чихов. Моих поди заставь на диванчике лежать. В каждой бочке затычки.

zardak

Получается я много пропустила?

Ениш пишет:

цитата:

Челобитную?

Ира, не я придумала способ общения с официальными организациями. Во всем мире он принят. Такой вот, унижающий человеческое достоинство способ. Хочешь в отпуск - пишешь челобитную на имя начальника. Хочешь ребенка в сад или школу определить - челобитную готовь, хочешь вернуть в магазин неисправную технику - челобитнуя. Хочешь, чтобы на твоей улице ямы в асфальт превратили - пиши челобитную, зачастую еще и массовую. Довели, короче, народ до ручки.

Ениш пишет:

цитата:

это на форуме как раз и составляется, а на выставке, при солидном стечении народа, только подписи собираются.

Ну и? Предложения-то где? Или до посинения обсуждать, как все плохо будем?

Ениш пишет:

цитата:

Ну, так расскажи!

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Да, очень интересно.

Девчата, когда правда интересно, тогда хотя бы интересующую тему в форуме читают. Марина ведь все написала. В смысле про результат.

 Отправлено: 14.09.11 10:13. Заголовок: еч Ван пишет: kaira..

еч Ван пишет:

цитата:

kairat пишет:  цитата: С агрессивным, склонным к лидерству азиатом, справится не каждый хозяин. Люди тоже обучаемы.

Согласна, что обучаемы. Не согласна, что все одинаково хорошо.

 Отправлено: 14.09.11 10:13. Заголовок: AvroraTan пишет: Ка..

AvroraTan пишет:

цитата:

Как те собаки, что проявили робость при обмере вели себя в выставочном ринге?

Я рискну высказаться, исходя из своих собственных наблюдений (не в этот раз правда, но все же). Робкую собаку видно. Взгляд, то, как она смотрит по сторонам, то, как она реагирует на хозяина... Не знаю, как объяснить. Вот видно и все. По крайней мере я в состоянии отличить в выставочном ринге робкую собаку от уверенной в себе.

 Отправлено: 14.09.11 10:17. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот сразу видно, не знаете Вы чихов.

Каюсь, никогда не держала. Мне, как-то, больше крупные собаки нравятся. Пусть будут не чихи. а пекинесы.Скрытый текст

Может быть и они "зверье еще то", но на выставках ведут себя ну ооочень спокойно.

 Отправлено: 14.09.11 10:19. Заголовок: AvroraTan пишет: ро..

AvroraTan пишет:

цитата:

робость при обмере

робость была не только при обмере, но и когда эксперт ощупывал собаку при описании. И за рингом, когда собаки агрессивно себя вели. Рядом с нами сорвалась с цепи сука, владельцы проморгали этот момент-попыталась подлететь к моей, сидящей в клетке, соответсвенно моя начала рваться из клетки совершенно недвухсмысленно-сука сорвавшаяся тут же отступила и легла на землю

 Отправлено: 14.09.11 10:19. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

а пекинесы

меня в детстве покусал..

 Отправлено: 14.09.11 10:22. Заголовок: Ася пишет: робость ..

Ася пишет:

цитата:

робость была не только при обмере, но и когда эксперт ощупывал собаку при описании.

Если не секрет, что получила данная собака?

 Отправлено: 14.09.11 10:26. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Если не секрет, что получила данная собака?

если не ошибаюсь удалили за поведение

 Отправлено: 14.09.11 10:28. Заголовок: Ася пишет:  цитата:..

Ася пишет:

цитата:

цитата: а пекинесы меня в детстве покусал..

Отсюда вывод - нужно заниматься воспитанием собаки ЛЮБОЙ породы, но а крупную собаку надо еще и дрессировать, самим же спокойнее и от собаки знаешь что можно ожидать в той или иной ситуации.

 Отправлено: 14.09.11 10:29. Заголовок: Ася пишет: если не ..

Ася пишет:

цитата:

если не ошибаюсь удалили за поведение

 Отправлено: 14.09.11 10:32. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

нужно заниматься воспитанием собаки ЛЮБОЙ породы, но а крупную собаку надо еще и дрессировать

 Отправлено: 14.09.11 10:41. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Марина ведь все написала. В смысле про результат.

Скопирую сюда-
Господа заводчики, Президент НКП САО оказался куда умнее всех здесь придумывающих и на Московии, при личной беседе, предложил отдельный класс, что-то вроде отборного разведения, элита (не очень красивое слово, но емкое) для собак сдавших тест на дисплазию, и тест на психику, к-й мы еще не придумали… Согласитесь – это сдвиг с мертвой точки. Нет обязаловки, но будет наглядное поощрение ПОРЯДОЧНОСТИ, пусть минимальное, разведения. «Главное начать»
Поэтому, сейчас не спеша (надеюсь за неделю уложиться) будем разрабатывать свои пожелания на бумажном носителе, далее рассылать Вам Всем желающим, на подпись, с указанием питомника или собак во владении.
Если кто-то имеет конкретные пожелания по тесту на психику, присылайте на почту или лс, соберём единое целое, а потом выложим на обсуждение форума – cao@psarnia.ru . Очень сложно вычленять из обсуждения темы конкретную информацию.
Также сейчас начнем переговоры с лабораториями Голландии и Англии на тест ДНК по дисплазии, потому как рентген обследование это очень и очень опасный метод, в плане наркоза, т.к. в регионах некоторые клиники даже не имеют весов, а наркоз «на глазок» может поставить посмертный диагноз.

про ДНК тесты -вообще смешно. По разработке тестов -а чего изобретать велосипед, если есть тесты Власенко? Ну, с чем то в них, я, положим, не согласная, но в целом -то -работают.

 Отправлено: 14.09.11 11:02. Заголовок: Ениш пишет: По разр..

Ениш пишет:

цитата:

По разработке тестов -а чего изобретать велосипед, если есть тесты Власенко?

Ира, обсуждаются тест на ДТС и на психику. Сколько твоих собак прошли тест (в данном случае Власенко, если ты с ними согласна) или тесты на ДТС не ДНК, а снимки?
Меня далеко не все устраивает, потому и хочется что-то сделать. Причем с минимальными сложностями. Ну собственно я повторяюсь...

 Отправлено: 14.09.11 11:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Меня далеко не все устраивает,

давайте все вместе обсудим,то что не устраивает.

 Отправлено: 14.09.11 11:04. Заголовок: Ася пишет: сука сор..

Ася пишет:

цитата:

сука сорвавшаяся тут же отступила и легла на землю

Так может она хозяина увидела.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Каюсь, никогда не держала.

А я вот завела. На выставке, к примеру, Дуська моя Рахатку за губу укусила, когда та ее понюхала (Хорошо, Рахат с головой дружит). Короче глаз да глаз нужен, чтобы их никто не съел.