Отправлено: 22.08.11 21:44. Заголовок: 8 Марта пишет: если..
8 Марта пишет:
цитата:
если ничего сделать нельзя, и жизнь уже не жизнь а мука, помогу, и за своих, которые мои, отвечу перед собой за всё - если это грех, значит мой грех, смогу, приму всё - последний вздох под моей рукой, последний удар сердца, последнее прикосновение, последнее слово, это долг мой, это моё животное, я за него отвечаю.
Отправлено: 22.08.11 22:10. Заголовок: 8 Марта пишет: По т..
8 Марта пишет:
цитата:
По теме - если ничего сделать нельзя, и жизнь уже не жизнь а мука, помогу, и за своих, которые мои, отвечу перед собой за всё - если это грех, значит мой грех, смогу, приму всё - последний вздох под моей рукой, последний удар сердца, последнее прикосновение, последнее слово, это долг мой, это моё животное, я за него отвечаю.
Свет, всё так и есть
PPN пишет:
цитата:
Может быть она просто живёт и та болезнь, боль и т.д. - это процесс её жизни
Точна...идиотское утверждение, их что теперь и лечить тогда не надо-они ж живут с этим Процесс это у них...Идиотизм
Проголосовала за.У моей свекрови умирала старенькая собака от рака.Мы приехали к ней в гости,а она еле на ногах стоит.Говорит;Наташа,сделай что нибудь,она четвертые сутки орет.А что я могу сделать?Пока свекровь уснула,вызвала ветеринара.И усыпили...Мне потом сказали:я не знала что ты такая жестокая,убить живую душу.... Смотреть как собака орет от болей столько дней,нужно быть очень добрым...
Отправлено: 23.08.11 01:26. Заголовок: Я успила свою очень ..
Я успила свою очень больную собаку. И никому не пожелаю пройти через это.
Тема очень тяжелая. Многие сейчас вспомнили своих любимых, уже ушедших... Сказано: Не зарекайся.... Жизнь ставит перед нами иногда такие условия, что приходится делать выбор и совершать такие поступки, о которых и помыслить не мог.
успила свою очень больную собаку. И никому не пожелаю пройти через это.
Тема очень тяжелая. Многие сейчас вспомнили своих любимых, уже ушедших... Сказано: Не зарекайся.... Жизнь ставит перед нами иногда такие условия, что приходится делать выбор и совершать такие поступки, о которых и помыслить не мог.
Отправлено: 23.08.11 15:10. Заголовок: Все такие сердобольн..
Все такие сердобольные, куда деваться! И ответственные, за чужую жизнь! И с огромным опытом! Ой, извините, забыл собака же это личная собственность. Больше в этой теме не участвую! И не надо мне махать ручкой, вот так
Отправлено: 23.08.11 16:19. Заголовок: PPN пишет: Больше ..
PPN пишет:
цитата:
Больше ничего не скажу а то сорвусь
Имеете право иметь своё мнение, кому надо тот Вас услышит, но навязывать и орать какие все к.... и п... не стоит. Принять решение на такой шаг могут далеко не все. Я смогу принять такое решение, потому что после того как повозилась с больными ,калечеными, с выпущенными кишками, сломанными позвоночниками, простреленными головами-для себя приняла решение=если нет вариантов-то отпустить и не мучить себя и собаку. Я не святая и не могу сидеть гладить собаку, а она в это время плачет от внутреннего кровотечения или орёт от того что но шпа не обезбаливает при раковых болях,а наркотики ни кто не даст, да и что от них-люди и под ними боль чувствуют.
Отправлено: 23.08.11 17:30. Заголовок: PPN Знаете на пр..
цитата:
PPN
Знаете на примере приведу. У нас год назад "добрый человек" отстрелял стаю..и как на зло одну не добил, вызвали нас.Мы её забрали, клиника, рентгены, -вердикт=контузия позвоночного столба, ходить не будет овощ. Я её тянула почти 3 недели, когда она гнила заживо от пролежней, хотя и массаж и уколы и спец.средства от пролежней, двигаться не могла, есть не могла, оправляться не могла. Всё делалось в ручную. Под конец уже сделала ей постромки, она была всегда на весу. Она плакала. у неё текли слёзы(а не выделения из глаз) у неё были оголены кости , но Я думала что смогу вытянуть...Вот оно Я!!! я НЕ ДУМАЛА о ней,я думала что Я могу...я не смогла...он умирала мучительно, но и тогда я тянула...думала вот он тот момент когда ей станет легче...не стало...Так что дорогой идите знаете куда со своими нравоучениями...да да ...именно туда. Видать Вам не приходилось всего этого пережить, либо Вы ...трус!!!!
Отправлено: 23.08.11 23:18. Заголовок: Я усыплю, мы чуть не..
Я усыплю, мы чуть не усыпили свою 5 месячную собаку, тогда я была категорически против, сейчас она инвалид. и тогда была, но я ни за что ее не усыплю просто от этого. Несмотря на то, что до сих пор хорошо помню тот день, если животное будет страдать, я это повторю, ради него. У знакомых собака не могла спать, просто не мог лечь из-за боли во всем теле, его так и не усыпили, думаю он был бы благодарен, если бы они дали ему уйти, и он не мучился еще две недели. shaani пишет:
цитата:
что когда друг мучительно уходит- жалеть СЕБЯ не имею права.
Полностью согласна, люди часто думают, как они будут жить без животного, что будут жалеть о решении, и часто забывают о интересах животного.
Пятнадцать лет счастья Посвящается Альке, Фиме, Тэффи и всем остальным, за которых боролись
Предупреждение. Кому-то этот пост покажется излишне злым, кому-то - слишком слезливым. В нем - мои мысли на волнующую, я думаю, всех владельцев животных тему - как определить грань, отделяющую милосердие от убийства. Этот пост про усыпление. Если Вы считаете данную меру исключительно жестокостью - не читайте. И еще. Данный текст не касается усыпления здоровых животных, ибо лично для меня это как раз убийство.
Цифра "пятнадцать" в заголовке - это просто цифра. Можете подставить любую - пять, десять, двадцать... - без разницы. Важно только то, что эти годы действительно были счастливыми - и для нас, и для наших хвостатых спутников. К сожалению, всегда наступает момент, когда нам приходится прощаться. Кто-то из них уходит тихо, спокойно, во сне, просто закрыв глаза. Кто-то - после долгой болезни, мучительно, в судорогах, крича от боли и страха. Именно в последнем случае, когда мы больше не можем помочь, возникает мысль об усыплении. Мы гоним эту мысль, но она возвращается снова и снова. "Это убийство" - говорим мы себе. "Нет, это милосердие" - возражает наше подсознание. Так что же это? Узаконенная жестокость или способ отпустить без мучений?
Давайте попробуем разобраться в этом, отбросив, хоть это и сложно, ненужные сейчас эмоции. Если Вы стоите перед таким страшным выбором, честно ответьте себе на несколько вопросов и Ваш выбор будет не таким страшным:
1. Все ли я сделал? Ответ "я ездил к врачу, он что-то назначил, но у меня - вот чес слово! - не было времени" не принимается. Никого не волнует отсутствие у Вас времени, денег, машины и т.д. Все - это когда несколько врачей из разных клиник вынесли вердикт "безнадежно". Поверьте, большинству вет.специалистов усыпление отнюдь не доставляет удовольствия. Более того, когда умирают наши пациенты нам тоже больно, ведь мы вместе с Вами боролись за них.
2. Насколько сильно мучается мое животное? Если дело в том, что зверь, например, никогда не сможет пользоваться задними лапами, то это не повод для усыпления. Собаки/кошки-инвалиды не чувствуют себя ущербными и прекрасно живут, передвигаясь на коляске. А вот полный отказ почек - это как раз повод. Потому как лучше уже не будет.
3. Кому нужно поддержание жизни безнадежно больного и испытывающего постоянную боль животного - мне или животному? Если ответ на этот вопрос "я хочу подольше побыть с ним" или "я устал" - это эгоизм.
4. Смогу ли я обеспечить действительно гуманное усыпление? Узнайте у своего врача какие он применяет для этого препараты. Мое мнение, что все, кроме передозировки качественного наркоза, неприемлемо. За одним исключением: если Вы живете в деревне и на Ваш вопрос о наркозе для усыпления колхозный фельдшер крутит пальцем у виска, то поищите хорошего охотника. Поверьте, профессиональный выстрел в голову намного гуманнее, чем постоянная боль.
Когда Вы честно признаетесь себе, что это конец, останется еще один вопрос, на который нет ответа. Как мне с этим жить дальше? Как вынести одиночество и груз принятого решения? Вы будете корить себя всю жизнь, перебирая в памяти ответы на те четыре вопроса. Заведете ли Вы еще животных или не сможете этого сделать - не важно. Вы все равно будете помнить и сомневаться. Постарайтесь перебирать в памяти только те годы счастья, что были отмерены вам и говорите себе "Я все сделал правильно". Это помогает, я знаю.
Так - жестокость или милосердие? Что более жестоко - дать уснуть или заставлять жить дальше, когда жить очень больно? Что милосерднее - смотреть как мучается Ваш безнадежно больной зверь или отпустить его туда, где ему будет хорошо? По-моему ответ однозначен. Вспомните каким был Ваш друг до болезни и дайте ему уйти гордо, а не в луже собственной мочи, корчась в судорогах. Вы сделали для него все, что могли: Вы ездили по врачам, лечили, сидели рядом, но теперь пора сказать "до свидания, друг". Именно "до свидания", потому, что Вы с ним еще встретитесь - там, за Радугой. Да, я верю в Радугу, за которую уходят наши животные. Мне так легче. Мне легче жить, зная, что есть место, где им сейчас хорошо, где когда-нибудь я увижу Патрика, Керри и Тимку. Ведь все мы куда-то уходим... Так, почему бы не назвать это Радугой?
Отправлено: 24.08.11 13:00. Заголовок: Я усыпляла уже двух ..
Я усыпляла уже двух своих собак. 13-ти летнего овчара с инсультом и 12-ти летнюю таксу с панкреонекрозом. Единственное, о чем жалею сейчас- это то, что слишком тянула в случае с таксой, неделю я ее таскала на УЗИ, капельницы, анализы, хотя сразу было понятно, что все безнадежно. Намучала старушку. Плачу, совсем недавно это случилось, меньше года прошло. Самое мерзкое, что в этой ситуации виноваты были мы- оставили в зоне досягаемости грибы, обычные съедобные из леса, а наша Дося всю жизнь ела все, что можно было съесть. Грибом она и отравилась, поджелудочная не выдержала.Вот этого я себе простить не смогу никогда. Если бы не наше полоротство, она бы еще долго прожила, никогда ничем не болела.
Отправлено: 25.08.11 08:49. Заголовок: лёка пишет: Так что ..
лёка пишет:
цитата:
Так что дорогой идите знаете куда со своими нравоучениями...да да ...именно туда. Видать Вам не приходилось всего этого пережить, либо Вы ...трус!!!!
Дорогая, если я туда пойду, то и Вы туда-же прийдёте! И пусть не так трусливо как я.
Для меня моя собака как член семьи, как ребёнок. РОДНОЕ СУЩЕСТВО. Вам этого не понять. Нет, Вы конечно понимаете, но несколько по-другому.
Некоторые и мать родную "эфтаназируют", так сказать. И скажут, что она молила об этом. А на самом деле мать, видя какие неудобства она создаёт своим детям, просто, очень их любя, готова уйти из жизни, чтобы они не мучались с ней.
Когда смерть заглянет ВАМ в глаза, как бы вы не были смертельно больны и корчились от боли - ОХ КАК ЖИТЬ ЗАХОЧЕТСЯ!
А тем для кого их собаки, как кролики в клетках или как свинья в загоне, (кормил, поил, лечил, заботился - а потом зарезал на зиму), точно меня не понять.
Отправлено: 25.08.11 10:43. Заголовок: PPN пишет: А тем дл..
PPN пишет:
цитата:
А тем для кого их собаки, как кролики в клетках или как свинья в загоне
Слава Богу! Я с такими не общаюсь. Приятно прочитать, что Вы о многих столь позитивного мнения. Для Вас, я так понимаю, одно мнение правильное, и оно Ваше.
Здесь на форуме есть тема про помощь собакам. Зайдите и почитайте...Хотя Вам советовать что-либо сложно, того и гляди гадость в ответ какую-нибудь напишите. Счастья Вам, добрый человек! Скрытый текст
Если и здесь захотите увидеть иронию и насмешку - их здесь нет.
Отправлено: 25.08.11 10:56. Заголовок: Я высказываю своё мн..
Я высказываю своё мнение и никому его не навязываю. И, заметьте, никого не посылаю и не обзываю.
цитата:
лёка пишет: цитата: Так что дорогой идите знаете куда со своими нравоучениями...да да ...именно туда. Видать Вам не приходилось всего этого пережить, либо Вы ...трус!!!!
Отправлено: 25.08.11 12:40. Заголовок: PPN пишет: А тем дл..
PPN пишет:
цитата:
А тем для кого их собаки, как кролики в клетках или как свинья в загоне, (кормил, поил, лечил, заботился - а потом зарезал на зиму),
Вы уж как-то поаккуратней,что ли...а если я скажу-что Вы-издеваетесь над животным,которое на воле уже давным-давно бы умерло без поддерживающих терапий и продлеваете ему пытки день за днём-это как? PPN пишет:
цитата:
А немножко резкого тона в ответ на откровенную грубость очень даже нужно.
нет,не нужно.Вы читаете между строк.Здесь-ГОРЕ.Совесть,знаете ли,гораздо бОльшую боль приносит,чем Ваши слова.Никто не сказал"подумаешь,усыпили".КАЖДЫЙ ещё раз это пережил,и,вспоминая-чувствуются слёзы и боль у КАЖДОГО. А вот за эти слова должно быть стыдно нормальному человеку.Не смейте называть мою умершую Собаку ни кроликом ни свиньёй.
Отправлено: 25.08.11 13:17. Заголовок: PPN пишет: Когда см..
PPN пишет:
цитата:
Когда смерть заглянет ВАМ в глаза, как бы вы не были смертельно больны и корчились от боли - ОХ КАК ЖИТЬ ЗАХОЧЕТСЯ!
попробую развить ваши мысли: у ВАС рак на последней стадии( что вам не желаю конечно,упаси Боже),уже не спасти ни каким чудом,адские боли.....и ВАМ колют но-шпу!!!!!!!! И глянуть бы на вас тогда...помогает ли она(но-шпа)....и хочется ли ВАМ уже жить!!!!!! А то что я сравниваю с ВАМИ (с человеком), так ВЫ сами неписали:PPN пишет:
цитата:
Для меня моя собака как член семьи, как ребёнок. РОДНОЕ СУЩЕСТВО. Вам этого не понять. Нет, Вы конечно понимаете, но несколько по-другому.
Отправлено: 25.08.11 13:52. Заголовок: И умерщвление больны..
И умерщвление больных животных бывает как крайняя мера, как верх сострадания. Человек усыпляет своего любимца не по жестокости, а для избавления от мучений животного или для избавления от других, более негативных последствий. И не одно ли это из проявлений любви и духовности(но или как минимум мудрости), когда человек с сокрушением и слезами совершает такое для пользы. ( <- это всё я о крайних случаях, когда правильнее не терпеть, чем терпеть)
Кроме того, не следует забывать, что душа животного, хоть и живая душа, но не обладает свойствами человеческой души и не может наследовать Царство или вечность вообще. И страдания животного не могут являться для него искупительными и очистительными, как для человека.
Да и животные действительно даны человеку для службы ему, а не для возведения в роль культовой привязанности.
Отправлено: 25.08.11 14:01. Заголовок: словах Спасителя зак..
словах Спасителя заключено понятие об иерархии человека и животных. Эту мысль Он приводит неоднократно, а при исцелении сухорукого фарисеям говорит прямо: "Кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы!" (Мф. 12: 11, 12). Говорит и ученикам: "Сколько же вы лучше птиц?" (Лк. 12: 24). Было бы нелепо, если б всеблагой Творец ненавидел свое ничем не провинившееся создание. Библия указывает нам исключительно на иерархию, нарушение которой и "есть мерзость перед Господом Богом твоим". Человек психически и духовно здоровый, естественно, любит создания, сотворенные Богом. Поэтому смерть домашних животных вызывает у людей печаль. Однако она бывает подчас явно чрезмерной. В таких случаях есть основание задуматься о правильности нашей духовной жизни. Господь заповедал нам, прежде всего, любить своего Небесного Родителя: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим" (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая, подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (22:39). Если человек научится это соблюдать, то любовь к животным в его душе займет свое иерархически подобающее место. Сколько раз приходилось слышать признания, что собака стала еще одним "членом семьи". Нет, расхожую поговорку "собака - друг человека" христианину следует понимать не буквально, а условно, помня о Библейских ценностях. Животные ведь не имеют образа Божия. Из земных творений только человек создан по образу Божию. Одним из свойств этого образа является бессмертие души. Но души у животных смертны, как учил Палама. Да и св. Василий Великий предупреждал: "Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою".[3] Всю пошлость очеловечивания четвероногого "друга" ярко показал М. А. Булгаков в некогда запрещенной повести "Собачье сердце". Внимание к животным, забота о них не должны отвлекать нравственное сознание от внимания непосредственно к самому человеку. Иногда кто-нибудь из нас раздражается на людей, наносит им оскорбления, а свою собаку всегда ласкает. Это говорит лишь о бесспорной ущербности духовно-нравственной жизни. "Вникни, возлюбленный, в умную сущность души; и вникни не слегка. Бессмертная душа есть драгоценный некий сосуд. Смотри, как велики небо и земля, и не о них благоволил Бог, а только о тебе. Воззри на свое достоинство и благородство, потому что не Ангелов послал, но сам Господь пришел ходатаем за тебя, чтобы воззвать погибшего, изъязвленного, возвратить тебе первоначальный образ чистого Адама".[4] Поучителен случай со старцем Паисием Святогорцем. Однажды его спросили: - Отец, помешают ли радости этой жизни и привязанность к ним нашей души тому, чтобы преуспевать по-христиански? - Нет, если сумеешь иерархически правильно относиться к вещам. Например, детей своих будешь любить как детей, жену свою как жену, родителей своих как родителей, друзей своих как друзей, святых - как святых, Ангелов - как Ангелов, Бога - как Бога. Нужно каждому воздавать честь и уважение, которые ему надлежат, - ответил старец.[5] Мы должны уяснить одну простую истину: без иерархически верного понимания мира нет спасения человеку. И отношение к собаке - одно из звеньев этого понимания.
НАСТОЯТЕЛЬ ХРАМА ВАСИЛИЯ БЛАЖЕННОГО ИЕРЕЙ ВАЛЕРИЙ КОРЕНЕВ
Отправлено: 26.08.11 11:18. Заголовок: каждый случай - инди..
каждый случай - индивидуален, я бы предпочла дождаться естественного конца, если такова судьба, облегчая боль и продлевая жизнь, пусть и не совсем комфортную.. и эгоизмом или трусостью это называть просто смешно.. впрочем кому угодно - называйте , мне абсолютно безразлично чужое мнение, и на форум я с этим не пойду, у меня нет такого любопытства в душе - кто как относится к своему и чужому горю! есть заповедь "не убий" и можно просто ей тупо следовать, а не возводить словесные баталии на пустом месте.. про переселение душ и воздаяние, про Радугу и иерархическую лестницу в семье.. есть люди, которые живут хуже чем собаки, в духовном смысле, и я к таким всегда буду относиться соответственно, и это мое личное право. ...я отрицательно отношусь к предложению ветеринаров усыпить собаку всегда априори, хотя признаю что каждый случай - сугубо индивидуален, и не говорю про себя - я НИКОГДА не приму такое решение, говорю все может быть, но я постараюсь, очень постараюсь, чтобы его не принимать. ИМХО причина проста - одной моей собаке было 2 года, когда ее предложили усыпить "чтоб не мучалась", я сказала НЕТ и не пожалела об этом ни секунды.. сейчас собаке 9 лет, она живее всех живых, скачет по полям за косулями и счастлива, а могла уже в сырой земле давно лежать, - надо было просто иметь желание ее лечить, а не делать ей доброе дело и усыпить и дай бог ей еще лет 10 прожить..хотя собачий век и так короток и это очень жаль второй раз я опять услышала от ветов "рекомендуем усыпить" , это уже не моя собака и я просто уважаю решение хозяев оставить жизнь собаке столько, сколько ей отмеряно, ничего радикального не предпринимая.. каждый все равно поступит как посчитает нужным.
Блин, страшная тема, я не стала голосовать. Проголасую "за", вдруг не смогу, проголосую "против", вдруг действительно настанет ситуация, про каторые тут пишит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Процесс это у них...Идиотизм
Единственное, о чем жалею сейчас- это то, что слишком тянула в случае с таксой, неделю я ее таскала на УЗИ, капельницы, анализы, хотя сразу было понятно, что все безнадежно. Намучала старушку. Плачу, совсем недавно это случилось, меньше года прошло. Самое мерзкое, что в этой ситуации виноваты были мы- оставили в зоне досягаемости грибы, обычные съедобные из леса, а наша Дося всю жизнь ела все, что можно было съесть. Грибом она и отравилась, поджелудочная не выдержала.Вот этого я себе простить не смогу никогда. Если бы не наше полоротство, она бы еще долго прожила, никогда ничем не болела. 
и дай бог ей еще лет 10 прожить..хотя собачий век и так короток и это очень жаль 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
