Отправлено: 21.08.11 09:30. Заголовок: Vote: Эфтаназия

Если вдруг сложится так, что собака неизлечимо больна и болезнь доставляет ей физические страдания, то как Вы поступите?
Комментарии приветствуются.

 Отправлено: 21.08.11 21:35. Заголовок: bahorka пишет: Это ..

bahorka пишет:

цитата:

Это называется_ЛЮБИТЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО,ЖАЛЕТЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО,НЕ ДУМАЯ ЧТО БОЛЬНО ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ.СЛОВ НЕТ!!!!!!

Не надо так... Не каждый может отнять жизнь у другого. Я вот один раз смогла и до сих пор (уже почти десять лет) все думаю, что может надо было еще подождать... а после этого - больше ни разу такое решение принять не смогла... тянула до последнего даже совсем старых и сильно больных... Усыпить действительно трудно. И не нужно осуждать того, кто не может этого сделать...

 Отправлено: 21.08.11 21:42. Заголовок: bayaz -трудно не то ..

bayaz -трудно не то слово,я тоже первую собаку свою усыпила.рак.И чувство вины мучает всегда.а потом вспоминаю своего кота и понимаю что в этом случае надо думать только о животном.высказалась я наверное резко .может неправильно,но кричать вы убиваете любимых собак а я весь такой герой....
Слава Богу Бахорка ушла быстро и мне не пришлось выбирать.Но случись ,я бы выбрала как лучше ей,даже если мне это тяжело,это мой долг перед ней за всю любовь что она мне отдавала...

 Отправлено: 21.08.11 21:47. Заголовок: bahorka пишет: я бы..

bahorka пишет:

цитата:

я бы выбрала как лучше ей

Я вот всегда ошибиться боюсь... Хотя, мне повезло, если можно так сказать... - мои старики не испытывали сильной боли, и мне не приходилось мучиться с трудным решением, мы просто тянули их изо дня в день, зная, что уже, конечно, конец, но еще пару-тройку дней вырвать можно...

 Отправлено: 21.08.11 21:58. Заголовок: За.Биться буду до по..

За.Биться буду до последнего,но когда дите кричит,воет,плачет молча(сил нет) сутками,и нет спасенья,и дальше только мучительная агония...я помогу малышу уснуть,он подождет меня там...и как бы мне не было плохо потом,ему уже не больно.

 Отправлено: 21.08.11 22:03. Заголовок: А инвалиды,кот.не бо..

А инвалиды,кот.не больно,очень любят жизнь и радуются каждому деньку,и человеку,подарившему эти дни.стараются быть полезными,смотрят в глаза.как же их усыплять-то?не понимаю...

 Отправлено: 21.08.11 23:53. Заголовок: bayaz пишет: Я вот ..

bayaz пишет:

цитата:

Я вот один раз смогла и до сих пор (уже почти десять лет) все думаю, что может надо было еще подождать... а после этого - больше ни разу такое решение принять не смогла..

Когда я впервые приняла решение: "Всё.Это конец." и вызвала усыпление, мой любимец,сыночка-зайчик умер у меня на руках. Врач приехал уже поздно.Я корила себя что так долго мучила кобеля.А,когда он умер, ему было 4 года. Я считаю себя бездушной эгоистичной стервой.
Усыпляла суку-14,5 лет. Инсульт,парализована. Не может пить. Двое суток смачивала язык водой,капельницы.. Усыпила.
Кобель 16 лет. Эпилепсия. Не мог ходить, перестал пить,не ел несколько дней. Усыпила.
Принять решение сложно,но,слишком хорошо помню свою бабушку,умиравшую от рака.Она просила дать ей мышьяк(он в шкафчике у неё стоял), она не могла встать, умирала в страшных муках.
Тем,кто считает,что принимать решение за любимую собаку нельзя,заранее отвечу: у моих друзей неизлечимо больной кобель ушёл сам умереть в лес.

 Отправлено: 22.08.11 04:16. Заголовок: Мне случалось опозда..

Мне случалось опоздать с таким решением. Собака уходила медленно угасая, а я все надеялся, что наступит перелом.

 Отправлено: 22.08.11 09:06. Заголовок: Не могу проголосоват..

Не могу проголосовать.К счастью не приходилось сталкиваться с таким выбором.Но точку зрения свою выскажу:согласна с PPN частично в том,что это все-таки убийство,пусть из лучших(на наш взгляд)побуждений,но убийство.В остальном согласна почти со всеми,что убью скорее всего свою собаку,но только в том случае,если боль будет не выносимой.Здесь каждый выбирает свою дорогу-либо терпеть и мучаться вместе с собакой,пройти с ней этот путь до конца,либо прекратить совместные мучения.
bayaz пишет:

цитата:

Не надо так...

Да,Тань,не осуждай,на эту ситуацию есть взгляд и с другой стороны-это нам СЕБЯ жаль,это МЫ не можем смотреть на их страдания,и приняв решение об усыплении, скорее хотим прекратить СВОИ мучения. Я однозначно против эфтаназии людей по религиозным убеждениям,но у собак и кошек душа смертная,поэтому не осуждаю тех,кто не смог терпеть боль друга.

 Отправлено: 22.08.11 09:15. Заголовок: alabaika пишет: Я ..

alabaika пишет:

цитата:

Я однозначно против эфтаназии людей по религиозным убеждениям,

Иногда задумывалась об этом....очень хорошо помню,как умирал дед от рака желудка и как кричал:Сделайте,что нибудь!!!! и это на продолжении почти двух месяцев.....не знаю...вот честно,это было жутко,а главное,что все понимали,что выздоровление не наступит,а человек так страдал,он умолял облегчить его страдания.....

 Отправлено: 22.08.11 09:58. Заголовок: zardak Вот-вот....Са..

zardak Вот-вот....Сама бы выбрала легкую и быструю смерть при таких мучениях. Лучше уж укол....

 Отправлено: 22.08.11 10:05. Заголовок: я проголосовала "..

я проголосовала "ЗА" только потому,что до сих пор не могу простить себе,что мой мальчик умирал и ему было плохо-очень плохо.Я надеялась и колола его снова и снова...и держала изо всех сил..а он не мог больше здесь быть((((((((ненавижу себя за эту трусость((( и вдвойне ненавижу-потому,что не избавилась от этого.И снова боюсь даже представить,что может придётся принять такое решение.Но если это всё,чем остаётся помочь своему другу-надо смочь! Орать.Кричать.Укорять себя,но смочь.
... пусть они все живут долго...

 Отправлено: 22.08.11 10:14. Заголовок: не могу проголосоват..

не могу проголосовать...не знаю, как поступлю...
две собаки ушли в возрасте 12 лет. Одна после удаления опухоли прожила лет 7, потом болезнь "догнала", плакала пару дней, когда сели в машину ехать к врачу усыплять - ушла на руках. Мальчик мой любимый заболел в мае, мы тянули его всё лето, с переменным успехом, надеялись, 2 сентября ушел тихо.

 Отправлено: 22.08.11 12:02. Заголовок: bayaz пишет: Не каж..

bayaz пишет:

цитата:

Не каждый может отнять жизнь у другого. Я вот один раз смогла и до сих пор (уже почти десять лет) все думаю, что может надо было еще подождать...

Я проголосовала за.

В первый раз когда уходил Джер мне повезло. У него был рак, но болей не было. Только последние пять дней. И но-шпу колола и трамал. Когда я привезла все необходимое (хотела сама это сделать) он уже был без сознания, а через пол часа ушел сам.

А вот во второй раз все намного сложнее. И рак и метастазы в печени и почках, и почечная недостаточность. 56 дней жил только на капельницах. 20 часов в сутки. Когда не смогли поставить катетер, не осталось вен. Это было начало конца. Да я была до конца с ним. Легкая смерть. Вот только почему я чувствую себя убийцей?!

 Отправлено: 22.08.11 12:38. Заголовок: не голосую.. не знаю..

не голосую.. не знаю.. я не смогу, пусть лучше муж..

 Отправлено: 22.08.11 12:41. Заголовок: Regina пишет: пусть..

Regina пишет:

цитата:

пусть лучше муж

Хорошо хоть есть на кого свалить.

 Отправлено: 22.08.11 12:42. Заголовок: Зулейка пишет: Хоро..

Зулейка пишет:

цитата:

Хорошо хоть есть на кого свалить.

ну Я - не смогу.. умом понимаю, что НАДО, но принять такое решение и тем более - отвести его.. ее.. туда.. ну не смогу, хоть меня убейте буду тянуть.. наверное.. пусть будет малодушие.

 Отправлено: 22.08.11 12:42. Заголовок: Jer пишет: И рак и ..

Jer пишет:

цитата:

И рак и метастазы в печени и почках, и почечная недостаточность. 56 дней жил только на капельницах. 20 часов в сутки. Когда не смогли поставить катетер, не осталось вен. Это было начало конца. Да я была до конца с ним. Легкая смерть. Вот только почему я чувствую себя убийцей?!

А жизнь ли это с точки зрения собаки? Существование - да. Поэтому, мое мнение - ты поступила правильно в интересах не себя, а собаки. Он должен был уйти ТУДА и ты его отпустила. Это страшно, горько, но нужно. Ты сделала все (и даже больше), что можно было сделать. Достойный уход для достойного пса.

 Отправлено: 22.08.11 12:48. Заголовок: Jer пишет: Вот толь..

Jer пишет:

цитата:

Вот только почему я чувствую себя убийцей?!

Вы просто прочитали мои мысли... Вроде как все аргументы были "за"... и страдания мы ему облегчили, и выхода другого не было совсем, и мучать дальше не стали, и вообще..., а на душе вот уже скоро десять лет, как тоска от этих воспоминаний... И за эти десять лет ведь тоже уходили собаки, и трудно им было, и нам было трудно... но...по-другому как-то о них думается...

 Отправлено: 22.08.11 12:53. Заголовок: Почему то мы меньше ..

Почему то мы меньше душевно страдаем смотря как собака уходит сама при этом физически страдая, чем когда мы помогаем ей уйти избавляя ее от страданий. Да это действительно так. Но правильно ли это, смотреть как мучается собака и ощущать себя чистеньким со всех сторон - я же не убийца?

 Отправлено: 22.08.11 13:07. Заголовок: я думаю - правильно ..

я думаю - правильно и то, и другое и помочь уйти, и поддерживать до естественного конца - оба решения будут правильными, каждое - по своему.. ИМХО

 Отправлено: 22.08.11 13:09. Заголовок: Е. Евтушенко На см..

Е. Евтушенко

На смерть собаки

Чумою скрученный, без сил,
Скуля прощально, виновато…
Наш пес убить себя просил
Слезами раненого брата.

Молил он, сжавшийся в комок,
О смерти, словно о защите:
«Я помогал вам жить, как мог, –
Вы умереть мне помогите»

Подстилку в корчах распоров,
Он навсегда прощался с нами
Под стон подопытных коров
В ветеринарном грязном храме.

Во фразах не витиеват,
Сосредоточенно рассеян,
Наполнил шприц ветеринар
Его убийственным спасеньем.

Уткнулась Галя мне в плечо.
Невыносимо милосердье,
Когда единственное – что
Мы можем сделать – помощь смертью.

В переселенье наших душ
Не обмануть природу ложью:
Кто трусом был – тот будет уж,
Кто подлецом – тот будет вошью.

Но на руках тебя держа,
Я по тебе не даром плачу –
Ведь только добрая душа
Переселяется в собачью.

И даже в небе, тут как тут,
Ушами прядая во мраке,
Где вряд ли ангелы нас ждут, -
Нас ждут умершие собаки.

Ты будешь ждать меня, мой брат,
По всем законам постоянства,
У райских врат, у входа в ад,
Как на похмелье после пьянства.

Когда душою отлечу,
На небеса, счастливый втайне,
Мне дайте в руки не свечу –
Кость для моей собаки дайте.

 Отправлено: 22.08.11 13:10. Заголовок: mihko пишет: Но пра..

mihko пишет:

цитата:

Но правильно ли это,

Это вопрос сложный и ответ на него у каждого свой... Одного ответа для всех точно не существует... Люди-то разные... Кто-то принял такое решение и спокойно живет дальше, понимая, что он сделал это для своей собаки, избавив ее от страданий, а кто-то потом годами мучается и ничего сделать не может - и все аргументы вроде те же самые, и вроде повторил их себе уже сто тысяч раз, а - не помогает почему-то...

 Отправлено: 22.08.11 13:15. Заголовок: bayaz пишет: Люди-т..

bayaz пишет:

цитата:

Люди-то разные...

Ну да. Не все верят в вечную жизнь и высшую справедливость.

 Отправлено: 22.08.11 13:21. Заголовок: mihko пишет: Но пр..

mihko пишет:

цитата:

Но правильно ли это, смотреть как мучается собака и ощущать себя чистеньким со всех сторон - я же не убийца?

-лучше и не скажешь...

 Отправлено: 22.08.11 13:21. Заголовок: За мою деятельность ..

За мою деятельность в кинологии много теряла собак, почти все умирали быстро и не мучились, большинство старых просто сами не просыпались.
И только один любимый бардоский дог Руша умирал тяжело от водянки. Врач знакомый мне просто боялся сказать, что надо умерщвлять, только мучается, я и сама знала про эту болезнь всё. Говорил только мужу. После откачивания жидкости ему становилась легче и в душе надежда, хотя это просто глупо при таком заболевании. С каждым разом всё тяжелей и тяжелей становилось. Но я не могла даже думать и отгоняла эту мысль о умерщвлении. Он дождался меня с работы, я взяла его голову и он умер, посмотрев мне в глаза и вдохнув. У меня досих пор наворачиваються слёзы на глазах вспоминая это. Хотя я всё понимаю, что лудше и может человечинее инвазия, но это НО душевное, ни как это не хочет принять.

 Отправлено: 22.08.11 13:25. Заголовок: муж когда то держал ..

муж когда то держал добера.. еще до меня.. в 6 лет пес получил травму головы (осталась большая вмятина на черепе) и постепенно стало изменяться поведение..кончилось тем что собака покусала маленьких детей в доме муж в правденом гневе (и не только а взвесив все ЗА и ПРОТИВ, понял что собака повредилась рассудком) и отвел ее в лес и пристрелил вроде бы все ПРАВИЛЬНО никто ему пол слова не скажет! - но почему он уже 15 лет вспоминать об этом не может и говорить? и "я себе этого никогда не прощу" - это его слова..
думаю что принимая решение, мы руководствуемся тем, что лежит на поверхности, не дано нам заранее проникнуть в тайники своей души, у каждого внутри СВОЕ..
мой дед не верил ни в Бога, ни в черта, прожил 95 лет, не был ни коммунистом, ни агностом, просто наверное материалист до мозга костей..
он спокойно отвел нашу любимую собаку, когда она одряхлела, к ветеринарам и никогда в жизни ни секунды об этом не сожалел, и мне не позволил - так ПРАВИЛЬНО!
знакомый азиатчик сам усыпил своего кобеля, когда увидел, как тот ведет бой на коленях! (ему было 15 лет), и сказал - нельзя достойному бойцу , прожившему достойную жизнь, иметь недостойный конец жил достойно и ушел достойно..
я все таки думаю - главное чтобы это нАдушу не легло камнем, решение.. а правильно оно по всякому, и так и так..

 Отправлено: 22.08.11 15:35. Заголовок: еч Ван http://jpe...

еч Ван
За стих

 Отправлено: 22.08.11 15:45. Заголовок: bayaz пишет: Подобн..

bayaz пишет:

цитата:

Подобное решение смогу принять только в случае, если собака неизлечимо больна и испытывает тяжелые физические страдания, в случае - если боли нет или есть шанс собаку вылечить - буду стараться лечить до последнего и пусть живет, сколько ей отпущено.

+1

 Отправлено: 22.08.11 15:50. Заголовок: PPN пишет: И никто..

PPN пишет:

цитата:

И никто не вправе решать за другого, жить тому или умереть.

Человек ОБЯЗАН принимать такое решение за животное, которое ему доверилось. Если шансов нет, а животное мучается - лучше усыпить.

 Отправлено: 22.08.11 16:20. Заголовок: леди пишет: Человек..

леди пишет:

цитата:

Человек ОБЯЗАН принимать такое решение за животное, которое ему доверилось

Вот именно!
А позиция PPN продиктована всего лишь малодушным желанием избежать ответственности.