Отправлено: 21.08.11 10:32. Заголовок: mihko пишет: Если в..
mihko пишет:
цитата:
Если вдруг сложится так, что собака неизлечимо больна и болезнь доставляет ей физические страдания, то как Вы поступите?
Я уже прошла через такое - у кобеля четыре дня комы, после которых было принято решение о его усыплении... Подобное решение смогу принять только в случае, если собака неизлечимо больна и испытывает тяжелые физические страдания, в случае - если боли нет или есть шанс собаку вылечить - буду стараться лечить до последнего и пусть живет, сколько ей отпущено.
Отправлено: 21.08.11 10:34. Заголовок: Хотя, однозначно на ..
Хотя, однозначно на будущее все-таки сказать не могу... По крайней мере Ала-Куша усыпить я не смогла, хотя ему было не очень легко последние дни... Сложный это вопрос и какого-то одного ответа на него, наверное, не существует...
Отправлено: 21.08.11 10:39. Заголовок: К сожалению приходил..
К сожалению приходилось сталкиваться с таким... и выбор этот очень не простой Пришлось усыпить любимую собаку которая прожила с нами 16 (!) лет, к сожалению ничего не смогли сделать,последние пару лет были для неё очень трудными,лекарства не помогали + возраст, облегчили её страдания. Но был случай когда молодая собака(крупный кобель 7 мес) получила очень серьёзную травму, точнее сложнейший перелом бедренной кости.Сложная дорогая операция, восстановительный период, особенно первый месяц, вспоминать не хочется... Больше месяца она лежала, потом потихонечку начала привставать, еще позже ходить...3-4 месяца спустя он может потихоньку бегать и с удовольствием гуляет,пускай ещё не идеально, но всё же . Его очень настойчиво предлагали усыпить,хороший врач сказала, что после такой травмы на 100 % он не восстановится, а после операции расхаживать его ещё очень и очень долго.Но молодую собаку которая очень хотела жить и радоваться жизни я не смогла усыпить, и ничуть об этом не жалею!
Сложный это вопрос и какого-то одного ответа на него, наверное, не существует...
-у меня был самый любимый кот,мне даже представить было сложно что он уйдет,а потом наступил момент ,надо было решиться ,а я не смогла ,и всю ночь носила его на руках и слышала его писк и молила чтобы он поскорее умер .я больше такого не допущу НИКОГДА ,чтобы мое животное ТАК умирало...как бы тяжело мне не было...
Отправлено: 21.08.11 11:20. Заголовок: Я проголосовала ЗА е..
Я проголосовала ЗА если: mihko пишет:
цитата:
что собака неизлечимо больна и болезнь доставляет ей физические страдания
А вообще я считаю - жизнь это дорога с распутьем на каждом шагу: вот появляется такой момент, когда ты стоишь на распутье и думаешь сердцем и эмоциями - надо идти направо, а сознанием, что - налево! и куда бы ты не повернул и по какой дорожке не пошел, всегда найдется причина упрекнуть себя в ошибочном решении!!!!
Если собака инвалид усыплю даже если она нестрадает, также и кобеля или суку которые дают инвалидов.
Ну зачем же Так, если собака не страдает зачем усыплять то ? О причем здесь сука и коб которые дают инвалидов ? Ведь может это просто совпадение а в другом варианте все может быть ОК (
Отправлено: 21.08.11 12:19. Заголовок: я сказала да... уже ..
я сказала да... уже дважды пришлось обращаться за этим к доХтору и один раз воспользоваться первый был кот перс с мочекаменной болезнью, операция далась ОЧЕНЬ тяжело, после операции прожил еще 2 года, от повторной врачи отказались, сказали что сердце не вынесет умрет на операционном вероятно, лечили еще сами несколько месяцев, когда кот стал плакать сутками напролет - усыпили за тем был кобель САО 3 лет, за месяц залечил спец, поставив не тот диагноз, до последнего надеялись, пес был совершенно здоров до этого, показали всем врачам какие есть в городе, но было уже поздно, когда соб перестал узнавать нас, вставать, когда ото всюду стала сочится черная кровь, позвонили врачу, но ... через 4 часа наш Тимка умер сам, перед смертью даже узнал нас, как будто попрощался...
Отправлено: 21.08.11 13:31. Заголовок: Арктика пишет: не д..
Арктика пишет:
цитата:
не дай бог кому-то с этим столкнуться...
Вот и мне пришлось прибегнуть к усыплению своей больной раком Симбы...Но не могу себе простить, что так долго тянула -все не могла решиться и этим обрекла собаку на тяжкие мучения в течение 1,5.суток (страшные боли начались в выходные, когда у нас вет.врачи недоступны) Больше никогда недопущу, что-бы так страдала собака... жаська пишет:
цитата:
Если собаке жизнь не мила ,ей больно ,я помогу ей уйти,и буду с ней до конца,это последнее что я смогу для нее сделать.
Сложный это вопрос и какого-то одного ответа на него, наверное, не существует...
Лечит конечно же всегда можно попробовать,ведь надежда умерает последней,но... mihko пишет:
цитата:
Если вдруг сложится так, что собака неизлечимо больна и болезнь доставляет ей физические страдания
В такой ситуации конечно же не следует затягивать...Пишу эти строки и утираю слёзы... Когда погибал щенок(возвраст 1месяц)он так плакал,что за пять часов ,что он скулил я умерала вместе с ним.Я просто тупо укутывала голову одеялом ,чтобы этого не смышать.Меня злила моя же беспомощность.Это было ночью ,обратиться к врачам не было возможности и первое,что я сделала на следующее утро-это узнала,что нужно иметь под рукой,чтобы в таких случаях использовать.Для себя я уяснила,что делать нужно 2укола,сначало чтобы животное просто уснуло,а потом...
И дай Бог,чтобы как можно реже мы сталкивались с такими ситуациями. Надежда
Отправлено: 21.08.11 15:02. Заголовок: Иногда "некоторы..
Иногда "некоторых людишек" усыпить очень хочется, но с собакой-другом так поступить сложно. Пришлось один раз в жизни усыпить свою собаку, но до последний минуты меня грызли сомнения. Разум конечно победил, но сердце болит до сей поры . Врагу не пожелаю предстать перед таким выбором.
Ведь только вчера было все хорошо И утром любили меня как обычно В долгу не остался, я тоже любил Люблю и сейчас, но наверное поздно Вся жизнь пролетела как десять минут И счастье и горести вместе прожили За что извиняешься я не пойму Ведь все просто чудно до этого было Хозяин, давай принесу тебе палку Хозяин, давай защищу от врагов Наверное что-то не так у нас было Не плачь, я поправлюсь, пройдет Спасибо хозяин, с собой меня взял Давно вместе мы нигде не бывали все будет нормально ты только не плач Все будет отлично, я это знаю Вот двери, вот люди в белых халатах Конечно же вспомнил, я раньше здесь был Да сколько же можно плакать хозяин Ни разу не видел чтоб ты такой был Зачем извинятся, зачем слезы лить Куда ты уходишь? со мной должен быть Не плач, не горюй скоро вместе мы будем Один лишь укол и здоровым я буду Вот доктор подходит и шприц достает Разок лишь уколет и точно пройдет Ну где же хозяин, чего не идет И спать захотелось, наверно пройдет Ведь только вчера было все хорошо И утром любили меня как обычно В долгу не остался, я тоже любил Люблю и сейчас, но наверное поздно
Пост N: 592
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 21.08.11 16:13. Заголовок: К сожалению, перед ..
К сожалению, перед таким выбором рано или поздно встает каждый собаковод. Моя старушка... в 8 лет ее пришлось усыпить. Рак, метастазы во все органы. Она даже пить не могла...Приехала в ветеринарку, все рассказала. Вет вышел, посмотрел на нее и молча взял шприц... Прошло уже много лет, но я до сих пор чувствую мягкость ее шерсти, ласковое прикосновение языка и глаза... они утешали, она сама просила ее отпустить... Я это знаю. ЕЕ пару я не отпустила, когда в 11 лет он заболел - сердце. Пыталась выходить... А на самом деле лишь оттягивала конец. Он умирал тяжело. Я сломалась, не смогла досидеть рядом до конца. Ушла из дома, долго бродила, пришла под утро. Он уже был холодный... До сих пор не могу простить себе эту слабость. Уж лучше бы я его усыпила после второго приступа, как предлагал вет ...
Отправлено: 21.08.11 17:56. Заголовок: Я никогда не смогу у..
Я никогда не смогу убить свою собаку! И как бы это не называлось- "избавление от страданий" , "гуманность" или ещё как, это всё-равно - лишение жизни, т.е. убийство. И никто не вправе решать за другого, жить тому или умереть. Я низачто не лишу жизни родное мне существо и никому другому не позволю это сделать. Я буду мучаться вместе с ним, а для обезболивания есть много медикаментов и других средств. Своего ротвейлера, например, когда он в возрасте 11 лет умирал от рака, я обезболивал , в основном, ношпой. Название другого обезболивающего не помню.
Уважаемые, можете "ахреневать" сколько угодно и убивать своих любимых собак. Я своё слово сказал и мнение своё я не изменю и никому его навязывать не собираюсь и устраивать базар на базаре тоже . Всего доброго!
Отправлено: 21.08.11 19:30. Заголовок: Возможно я несколько..
Возможно я несколько грубо выразилась и ваше мнение PPN я не обсуждаю/не оспариваю (для того тему и создали, чтобы разные мнения услышать). Но снимать боль умирающей от рака собаке Но-шпой... Ладно, не буду больше продолжать эту тему.
Отправлено: 21.08.11 21:28. Заголовок: PPN пишет: и убиват..
PPN пишет:
цитата:
и убивать своих любимых собак.
-сейчас выскажусь очень резко-Ах посмотрите какой я герой люблю свою собаку.Это называется_ЛЮБИТЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО,ЖАЛЕТЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО,НЕ ДУМАЯ ЧТО БОЛЬНО ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ.СЛОВ НЕТ!!!!!!
Отправлено: 21.08.11 21:35. Заголовок: bahorka пишет: Это ..
bahorka пишет:
цитата:
Это называется_ЛЮБИТЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО,ЖАЛЕТЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО,НЕ ДУМАЯ ЧТО БОЛЬНО ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ.СЛОВ НЕТ!!!!!!
Не надо так... Не каждый может отнять жизнь у другого. Я вот один раз смогла и до сих пор (уже почти десять лет) все думаю, что может надо было еще подождать... а после этого - больше ни разу такое решение принять не смогла... тянула до последнего даже совсем старых и сильно больных... Усыпить действительно трудно. И не нужно осуждать того, кто не может этого сделать...
Отправлено: 21.08.11 21:42. Заголовок: bayaz -трудно не то ..
bayaz -трудно не то слово,я тоже первую собаку свою усыпила.рак.И чувство вины мучает всегда.а потом вспоминаю своего кота и понимаю что в этом случае надо думать только о животном.высказалась я наверное резко .может неправильно,но кричать вы убиваете любимых собак а я весь такой герой.... Слава Богу Бахорка ушла быстро и мне не пришлось выбирать.Но случись ,я бы выбрала как лучше ей,даже если мне это тяжело,это мой долг перед ней за всю любовь что она мне отдавала...
Отправлено: 21.08.11 21:47. Заголовок: bahorka пишет: я бы..
bahorka пишет:
цитата:
я бы выбрала как лучше ей
Я вот всегда ошибиться боюсь... Хотя, мне повезло, если можно так сказать... - мои старики не испытывали сильной боли, и мне не приходилось мучиться с трудным решением, мы просто тянули их изо дня в день, зная, что уже, конечно, конец, но еще пару-тройку дней вырвать можно...
Отправлено: 21.08.11 21:58. Заголовок: За.Биться буду до по..
За.Биться буду до последнего,но когда дите кричит,воет,плачет молча(сил нет) сутками,и нет спасенья,и дальше только мучительная агония...я помогу малышу уснуть,он подождет меня там...и как бы мне не было плохо потом,ему уже не больно.
Отправлено: 21.08.11 22:03. Заголовок: А инвалиды,кот.не бо..
А инвалиды,кот.не больно,очень любят жизнь и радуются каждому деньку,и человеку,подарившему эти дни.стараются быть полезными,смотрят в глаза.как же их усыплять-то?не понимаю...
Отправлено: 21.08.11 23:53. Заголовок: bayaz пишет: Я вот ..
bayaz пишет:
цитата:
Я вот один раз смогла и до сих пор (уже почти десять лет) все думаю, что может надо было еще подождать... а после этого - больше ни разу такое решение принять не смогла..
Когда я впервые приняла решение: "Всё.Это конец." и вызвала усыпление, мой любимец,сыночка-зайчик умер у меня на руках. Врач приехал уже поздно.Я корила себя что так долго мучила кобеля.А,когда он умер, ему было 4 года. Я считаю себя бездушной эгоистичной стервой. Усыпляла суку-14,5 лет. Инсульт,парализована. Не может пить. Двое суток смачивала язык водой,капельницы.. Усыпила. Кобель 16 лет. Эпилепсия. Не мог ходить, перестал пить,не ел несколько дней. Усыпила. Принять решение сложно,но,слишком хорошо помню свою бабушку,умиравшую от рака.Она просила дать ей мышьяк(он в шкафчике у неё стоял), она не могла встать, умирала в страшных муках. Тем,кто считает,что принимать решение за любимую собаку нельзя,заранее отвечу: у моих друзей неизлечимо больной кобель ушёл сам умереть в лес.
Отправлено: 22.08.11 09:06. Заголовок: Не могу проголосоват..
Не могу проголосовать.К счастью не приходилось сталкиваться с таким выбором.Но точку зрения свою выскажу:согласна с PPN частично в том,что это все-таки убийство,пусть из лучших(на наш взгляд)побуждений,но убийство.В остальном согласна почти со всеми,что убью скорее всего свою собаку,но только в том случае,если боль будет не выносимой.Здесь каждый выбирает свою дорогу-либо терпеть и мучаться вместе с собакой,пройти с ней этот путь до конца,либо прекратить совместные мучения. bayaz пишет:
цитата:
Не надо так...
Да,Тань,не осуждай,на эту ситуацию есть взгляд и с другой стороны-это нам СЕБЯ жаль,это МЫ не можем смотреть на их страдания,и приняв решение об усыплении, скорее хотим прекратить СВОИ мучения. Я однозначно против эфтаназии людей по религиозным убеждениям,но у собак и кошек душа смертная,поэтому не осуждаю тех,кто не смог терпеть боль друга.
Отправлено: 22.08.11 09:15. Заголовок: alabaika пишет: Я ..
alabaika пишет:
цитата:
Я однозначно против эфтаназии людей по религиозным убеждениям,
Иногда задумывалась об этом....очень хорошо помню,как умирал дед от рака желудка и как кричал:Сделайте,что нибудь!!!! и это на продолжении почти двух месяцев.....не знаю...вот честно,это было жутко,а главное,что все понимали,что выздоровление не наступит,а человек так страдал,он умолял облегчить его страдания.....
Отправлено: 22.08.11 10:05. Заголовок: я проголосовала "..
я проголосовала "ЗА" только потому,что до сих пор не могу простить себе,что мой мальчик умирал и ему было плохо-очень плохо.Я надеялась и колола его снова и снова...и держала изо всех сил..а он не мог больше здесь быть((((((((ненавижу себя за эту трусость((( и вдвойне ненавижу-потому,что не избавилась от этого.И снова боюсь даже представить,что может придётся принять такое решение.Но если это всё,чем остаётся помочь своему другу-надо смочь! Орать.Кричать.Укорять себя,но смочь. ... пусть они все живут долго...
Отправлено: 22.08.11 10:14. Заголовок: не могу проголосоват..
не могу проголосовать...не знаю, как поступлю... две собаки ушли в возрасте 12 лет. Одна после удаления опухоли прожила лет 7, потом болезнь "догнала", плакала пару дней, когда сели в машину ехать к врачу усыплять - ушла на руках. Мальчик мой любимый заболел в мае, мы тянули его всё лето, с переменным успехом, надеялись, 2 сентября ушел тихо.
Отправлено: 22.08.11 12:02. Заголовок: bayaz пишет: Не каж..
bayaz пишет:
цитата:
Не каждый может отнять жизнь у другого. Я вот один раз смогла и до сих пор (уже почти десять лет) все думаю, что может надо было еще подождать...
Я проголосовала за.
В первый раз когда уходил Джер мне повезло. У него был рак, но болей не было. Только последние пять дней. И но-шпу колола и трамал. Когда я привезла все необходимое (хотела сама это сделать) он уже был без сознания, а через пол часа ушел сам.
А вот во второй раз все намного сложнее. И рак и метастазы в печени и почках, и почечная недостаточность. 56 дней жил только на капельницах. 20 часов в сутки. Когда не смогли поставить катетер, не осталось вен. Это было начало конца. Да я была до конца с ним. Легкая смерть. Вот только почему я чувствую себя убийцей?!
ну Я - не смогу.. умом понимаю, что НАДО, но принять такое решение и тем более - отвести его.. ее.. туда.. ну не смогу, хоть меня убейте буду тянуть.. наверное.. пусть будет малодушие.
Отправлено: 22.08.11 12:42. Заголовок: Jer пишет: И рак и ..
Jer пишет:
цитата:
И рак и метастазы в печени и почках, и почечная недостаточность. 56 дней жил только на капельницах. 20 часов в сутки. Когда не смогли поставить катетер, не осталось вен. Это было начало конца. Да я была до конца с ним. Легкая смерть. Вот только почему я чувствую себя убийцей?!
А жизнь ли это с точки зрения собаки? Существование - да. Поэтому, мое мнение - ты поступила правильно в интересах не себя, а собаки. Он должен был уйти ТУДА и ты его отпустила. Это страшно, горько, но нужно. Ты сделала все (и даже больше), что можно было сделать. Достойный уход для достойного пса.
Отправлено: 22.08.11 12:48. Заголовок: Jer пишет: Вот толь..
Jer пишет:
цитата:
Вот только почему я чувствую себя убийцей?!
Вы просто прочитали мои мысли... Вроде как все аргументы были "за"... и страдания мы ему облегчили, и выхода другого не было совсем, и мучать дальше не стали, и вообще..., а на душе вот уже скоро десять лет, как тоска от этих воспоминаний... И за эти десять лет ведь тоже уходили собаки, и трудно им было, и нам было трудно... но...по-другому как-то о них думается...
Отправлено: 22.08.11 12:53. Заголовок: Почему то мы меньше ..
Почему то мы меньше душевно страдаем смотря как собака уходит сама при этом физически страдая, чем когда мы помогаем ей уйти избавляя ее от страданий. Да это действительно так. Но правильно ли это, смотреть как мучается собака и ощущать себя чистеньким со всех сторон - я же не убийца?
Отправлено: 22.08.11 13:10. Заголовок: mihko пишет: Но пра..
mihko пишет:
цитата:
Но правильно ли это,
Это вопрос сложный и ответ на него у каждого свой... Одного ответа для всех точно не существует... Люди-то разные... Кто-то принял такое решение и спокойно живет дальше, понимая, что он сделал это для своей собаки, избавив ее от страданий, а кто-то потом годами мучается и ничего сделать не может - и все аргументы вроде те же самые, и вроде повторил их себе уже сто тысяч раз, а - не помогает почему-то...
Пост N: 2799
Откуда: Россия питомник АШАЛАН АГАСС, Волгоград
Отправлено: 22.08.11 13:21. Заголовок: За мою деятельность ..
За мою деятельность в кинологии много теряла собак, почти все умирали быстро и не мучились, большинство старых просто сами не просыпались. И только один любимый бардоский дог Руша умирал тяжело от водянки. Врач знакомый мне просто боялся сказать, что надо умерщвлять, только мучается, я и сама знала про эту болезнь всё. Говорил только мужу. После откачивания жидкости ему становилась легче и в душе надежда, хотя это просто глупо при таком заболевании. С каждым разом всё тяжелей и тяжелей становилось. Но я не могла даже думать и отгоняла эту мысль о умерщвлении. Он дождался меня с работы, я взяла его голову и он умер, посмотрев мне в глаза и вдохнув. У меня досих пор наворачиваються слёзы на глазах вспоминая это. Хотя я всё понимаю, что лудше и может человечинее инвазия, но это НО душевное, ни как это не хочет принять.
Отправлено: 22.08.11 13:25. Заголовок: муж когда то держал ..
муж когда то держал добера.. еще до меня.. в 6 лет пес получил травму головы (осталась большая вмятина на черепе) и постепенно стало изменяться поведение..кончилось тем что собака покусала маленьких детей в доме муж в правденом гневе (и не только а взвесив все ЗА и ПРОТИВ, понял что собака повредилась рассудком) и отвел ее в лес и пристрелил вроде бы все ПРАВИЛЬНО никто ему пол слова не скажет! - но почему он уже 15 лет вспоминать об этом не может и говорить? и "я себе этого никогда не прощу" - это его слова.. думаю что принимая решение, мы руководствуемся тем, что лежит на поверхности, не дано нам заранее проникнуть в тайники своей души, у каждого внутри СВОЕ.. мой дед не верил ни в Бога, ни в черта, прожил 95 лет, не был ни коммунистом, ни агностом, просто наверное материалист до мозга костей.. он спокойно отвел нашу любимую собаку, когда она одряхлела, к ветеринарам и никогда в жизни ни секунды об этом не сожалел, и мне не позволил - так ПРАВИЛЬНО! знакомый азиатчик сам усыпил своего кобеля, когда увидел, как тот ведет бой на коленях! (ему было 15 лет), и сказал - нельзя достойному бойцу , прожившему достойную жизнь, иметь недостойный конец жил достойно и ушел достойно.. я все таки думаю - главное чтобы это нАдушу не легло камнем, решение.. а правильно оно по всякому, и так и так..
Подобное решение смогу принять только в случае, если собака неизлечимо больна и испытывает тяжелые физические страдания, в случае - если боли нет или есть шанс собаку вылечить - буду стараться лечить до последнего и пусть живет, сколько ей отпущено.
Старенького Бэтмана тянула до последнего. Морально была готова к эвтаназии, но... но тянула. Шанс был 1 к 100, но он был. Спасибо тебе, парень, за то что ушел сам. Ушел легко, на ремиссии
Совершенно жуткая была история как-то: знакомый "усыплял" безнадежного щенка... героином. Сам, своими руками. Ну... там особо выхода не было, только мучить умирающего ребенка перетаскиванием его из одной клиники в другую (в ближайшей клинике эвтаназия не производилась). После этого сам сорвался... До сих пор меня потряхивает, как вспоминаю.
Отправлено: 22.08.11 17:27. Заголовок: А почему все решили,..
А почему все решили, что животное мучается? Оно само это вам сказало, на ушко шепнуло "помоги мне уйти, избавь от мучений". Люди, "человеки", это ваша точка зрения! Что думает собака, незнает никто! Может быть она просто живёт и та болезнь, боль и т.д. - это процесс её жизни. И не хочет она умирать ни гуманно и ни как по-другому. А гуманисты х....... , чтобы избавить себя любимых от лишних хлопот убивают того, кто жил для них и верил им. Прикрываясь, конечно же красивыми словами... А Но-шпа не только очень слабое обезболивающее . но и очень без побочных. А для невнимательных - название второго, гораздо более сильного , не помню.
Отправлено: 22.08.11 17:32. Заголовок: PPN пишет: А почему..
PPN пишет:
цитата:
А почему все решили, что животное мучается?
А потому, что бывают случаи, когда собаки и лошади, которые боль, как правило, переносят молча, орут и стонут. Вы думаете это от радости? Видимо у Вас маленький опыт знакомства с животным миром...
Отправлено: 22.08.11 17:34. Заголовок: еч Ван , если для Ва..
еч Ван , если для Вас ваша собака то же животное, что и на скотском дворе, то тогда наши взгляды на всё, что касается собак никак не совпадают. еч Ван пишет:
цитата:
цитата: Человек ОБЯЗАН принимать такое решение за животное, которое ему доверилось
Вот именно! А позиция PPN продиктована всего лишь малодушным желанием избежать ответственности.
Отправлено: 22.08.11 17:35. Заголовок: ДЖАНА а как быть с э..
ДЖАНА а как быть с этим?
Здравствуйте! У нас есть кошка, которой уже более 12 лет. Она долгое время болеет, мучиется сама и мучиет нас, нет сил уже. Лечить ее уже бессполезно (по возрасту), да и материально очень дорого, а гарантий на выздоровление нет. Родители хотят ее усыпить. Скажите считается ли это грехом? Спасибо. Ольга Москва Россия Православная
Добрый день Ольга! Да это считается грехом. В Библии есть такой стих : "всякое дыхание да хвалит Господа!" Видите Ольга, всякое дыхание, а не дыхание только человеческое. Потому как, все что мы видим - создано Богом, и мы не в праве отнимать жизнь у живых существ. Если можете. облегчайте ей страдания, но только не усыпляйте. С уважением. Прот.Алексей
Отправлено: 22.08.11 17:39. Заголовок: PPN пишет: А позици..
PPN пишет:
цитата:
А позиция PPN продиктована всего лишь малодушным желанием избежать ответственности.
и что мы называем ответственностью в данном случае? ответственны мы за то, чтобы наше животное получало только положительные эмоции, так что ли? и естественная кончина это удел собак у безответственных хозяев? а если малодушие для Вас - для другого - это желание не брать грех на душу? и почему "мучать животное" - вот этого я не понимаю, простите, вы хотите сказать, что если животное испытывает боль, а я ему стараюсь ее облегчить и могу это сделать только до какого-то предела - то это Я ЕГО МУЧАЮ??? ну спасибо ..
Отправлено: 22.08.11 17:40. Заголовок: Regina Если бы я зна..
Regina Если бы я знала?!
ДЖАНА пишет:
цитата:
Пока что рука не поднималась... Самое важное соблюсти грань. Ведь к ценности жизни и причинам усыпления у многих разные взгляды.
Я тоже, из тех, кто бьется до последнего...Но вот моя бабушка умирая от рака кричала так, находясь на наркотиках, что соседи один раз наряд милиции вызвали...Все мы рано или позно встанем на смертный рубеж, видимо тогда и получим ответы на подобные вопросы, а пока я - не знаю...
Отправлено: 22.08.11 17:44. Заголовок: ДЖАНА , собаки и лош..
ДЖАНА , собаки и лошади орут и стонут не только когда смертельно больны, это у Вас , видимо , маленький опыт знакомства с животным миром. Боль - это часть жизненного процесса у животных, да и у человека тоже. Превозмоги свою боль, душевную и физическую, освободись от неё. Живи свободным и умри достойно!
Отправлено: 22.08.11 17:46. Заголовок: Regina Да все мы ран..
Regina Да все мы рано или позно сталкиваемся с подобными ситуациями. Умирала немка от рака, я не смогла...Была ситуация, когда наоборот хотела усыпить, но Бог отвел - спасибо ему, не взяла грех на душу...Часто милосердие сидит рядом с малодушием, одно может прикрываться другим...Игры бесовские...Искушения...Главное - разобраться.
PPN ...А Вы будете сидеть рядом с воющим от боли, чтобы превозмочь собственную душевную боль и так сказать возвыситься? Или запрете страдающего и пойдете подальше, пока он корчится в муках?
Отправлено: 22.08.11 17:53. Заголовок: вот еще... Здравств..
вот еще...
Здравствуйте, батюшка Алексий. У меня живет собака в квартире небольшая, досталась от родителей. Сейчас это старый пес. Есть проблемы со здоровьем, вет.врач рекомендует усыпить. Как церковь относится к усыплению животного? Я боюсь совершить убийство, будет ли это смертным грехом или это только людей касается? Татьяна г.Санкт-Петербург Россия Православная Дата - Friday, 03 Jul 2009, 11:23:09
Здравствуйте, Татьяна. Усыпить - значит убить. Вам не стоит этого делать, это будет считаться убийством, пусть даже не человека, а животного, но все равно это будет убийство. В 150 Псалме есть такой стих: "Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия" (Пс.150.6). Для кого будет усыпление более полезным - для пса или для Вас? Не делайте лучше этого. С Уважением, † прот.Алексей
Отправлено: 22.08.11 17:56. Заголовок: Regina пишет: Потом..
Regina пишет:
цитата:
Потому как, все что мы видим - создано Богом, и мы не в праве отнимать жизнь у живых существ.
Странное мнение. Личное. Если бы это было грехом - грехом было бы есть мясо. Грех - мучить животное. Грех - бездумно, без необходимости, а только ради прихоти убивать животное.
Отправлено: 22.08.11 17:59. Заголовок: а вот уже другой вар..
а вот уже другой вариант ответа.. и все - от того же человека! и все таки я думаю что это решение сугубо личного характера, оно не простое и не может быть простым.. и никто на свете, ни священник, ни философ, ни ветеринар не вправе этого решать, кроме хозяина собаки.. и каким бы ни было решение, считаю его надо уважать - человек сам знает, как ему поступить, и ему с этим жить дальше. ИМХО
Здравствуйте! Как поступить, не знаю. Моей собаке 1 год, с самого детства мы постоянно лечимся, у него отек мозга, вроде бы антибиотики помогли, но собака стала агрессивной в отношении меня, не дает себя гладить, скалится, кусает. Приступы странные, вроде он сам и не рад, что так бросается. Врачи говорят, что нужно подождать, но про агрессию ничего не говорят. Усыплять, знаю, - грех, но как себя повести в данной ситуации правильно - не знаю. Буду ждать ответа. Спасибо.
Виктория Вологда РФ Православная Дата - Wednesday, 28 Apr 2010, 06:21:05 Здравствуйте, Виктория. Христос Воскресе! Грех усыплять здоровое животное, но если оно болеет, то это допустимо. Если собака бросается и кусает даже хозяев по причине неизлечимой болезни, из этого может быть один только выход - усыпление животного. Подождите еще некоторое время и если ничего не изменится, а только будет хуже, принимайте решение. Храни Вас Господь! С Уважением, Прот.Алексей
Отправлено: 22.08.11 17:59. Заголовок: Regina пишет: Сейч..
Regina пишет:
цитата:
Сейчас это старый пес.
А вот в этом случае многие священники дадут совет дать собаке дожить. Собака верой и правдой служила хозяину, и если она мучается только от старости и от слабости - хозяин вполне может обеспечить ей нормальное существование.
Отправлено: 22.08.11 18:02. Заголовок: леди пишет: Если бы..
леди пишет:
цитата:
Если бы это было грехом - грехом было бы есть мясо.
вот и ответ.. возможно тоже личного характера..
цитата Животный имеют душу, но душу не бессмертную как у человека. Душа животного - неразумная, и она в крови (Втор 12. 28) " только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом (Втор 12, 23) ; "Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови. Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею, ибо душа всякого тела (есть) кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.(Лев.17, 10-14). Душа всякого животного смертна.
Отправлено: Сегодня 19:59. Заголовок: Regina пишет: Сейч.. - новое!
Regina пишет:
цитата: Сейчас это старый пес.
А вот в этом случае многие священники дадут совет дать собаке дожить. Собака верой и правдой служила хозяину, и если она мучается только от старости и от слабости - хозяин вполне может обеспечить ей нормальное существование.
не просто "старый" не нужно вырывать из контекста.. мой старый пес 9 лет - заткнет за пояс иных молодых и мне бы в голову не пришло в здравом моем уме - его уыплять..
Regina пишет:
цитата:
Сейчас это старый пес. Есть проблемы со здоровьем, вет.врач рекомендует усыпить.
Отправлено: 22.08.11 18:22. Заголовок: Regina пишет: "..
Regina пишет:
цитата:
"мучать животное" - вот этого я не понимаю, простите, вы хотите сказать, что если животное испытывает боль, а я ему стараюсь ее облегчить и могу это сделать только до какого-то предела - то это Я ЕГО МУЧАЮ???
Именно. Regina Зная Вас к Вам большая просьба - не зафлуживать мою тему.
Отправлено: 22.08.11 18:23. Заголовок: Понятно, что когда с..
Понятно, что когда собаке очень больно и обезболивающие уже не помогают и не могут облегчить ее страданий, человек решается на усыпление... Плохо то, что от этого может быть один шаг до другого - собака больна и ее не вылечить, хотя ей и не больно, но лечить смысла нет, все равно скоро умрет, надо усыпить, а потом может быть и следующий шаг - собака старая, ненужная, не слышит и плохо видит, зачем ей такая жизнь... Блин, очень не хочется, чтобы усыпление животных стало просто каким-то обыденным действием, дескать, мы же люди, мы ответственность взяли и только нам решать кому жить, а кому нет... Хочется, чтобы усыпление было страшным, трудным шагом, на который решиться можно только в самом крайнем случае и все равно душа потом не будет спокойна... ИМХО.
Мой голос за! Усыплю если животное мучается а, помочь нельзя. Если есть хоть малый шанс буду бороться. Отпустила свою девочку в 10.5 лет,ротвейлер парализовало , с начало частичная парализация , 3 разных ветклиники, уколы, капельницы, травы, таблетки, массаж, далее полная парализация , отказывалась дома ходить в туалет выносили на простыне гулять и так два месяца. затем полный отказ еды, воды, плачь, вой. И сейчас спустя много времени присутствует чувство вины и ощущение что я убийца. НО мои переживания ерунда по сравнению с их молчаливым взглядом.....
цитата: "мучать животное" - вот этого я не понимаю, простите, вы хотите сказать, что если животное испытывает боль, а я ему стараюсь ее облегчить и могу это сделать только до какого-то предела - то это Я ЕГО МУЧАЮ???
Именно. Regina Зная Вас к Вам большая просьба - не зафлуживать мою тему.
понятно уж..что приветствуется в Вашей теме проголоcовала против.
Отправлено: 22.08.11 19:14. Заголовок: PPN пишет: я дам об..
PPN пишет:
цитата:
я дам обезболивающее.
Бывают ситуации, когда обезболивающее уже не обезболивает. Хотя если погрузить в состояние полусознательного сна...Но в таком сне боль тоже чувствуется...
PPN пишет:
цитата:
собаки и лошади орут и стонут не только когда смертельно больны
Зачем же передергивать? Не умеете аргументированео отвечать и пытаетесь в ответ поставить все с ног на голову. В данной теме речь идет о СМЕРТЕЛЬНО больных животных. Об этом я и пишу.
PPN пишет:
цитата:
это у Вас , видимо , маленький опыт знакомства с животным миром.
Отправлено: 22.08.11 21:04. Заголовок: PPN пишет: А почему..
PPN пишет:
цитата:
А почему все решили, что животное мучается? Оно само это вам сказало, на ушко шепнуло "помоги мне уйти, избавь от мучений". Люди, "человеки", это ваша точка зрения! Что думает собака, незнает никто! Может быть она просто живёт и та болезнь, боль и т.д. - это процесс её жизни.
Вы с животными то жили? Рядом? Глупость какая, прожив с животинкой несколько лет под одной крышей, знать уже её, знать привычки, темперамент, терпячку, да всё.. как своих пять..., и не понять каково ему сейчас, по внешнему виду, глазам, позам, крикам! Что за х"ОЗЯИН такой
По теме - если ничего сделать нельзя, и жизнь уже не жизнь а мука, помогу, и за своих, которые мои, отвечу перед собой за всё - если это грех, значит мой грех, смогу, приму всё - последний вздох под моей рукой, последний удар сердца, последнее прикосновение, последнее слово, это долг мой, это моё животное, я за него отвечаю.
Отправлено: 22.08.11 21:44. Заголовок: 8 Марта пишет: если..
8 Марта пишет:
цитата:
если ничего сделать нельзя, и жизнь уже не жизнь а мука, помогу, и за своих, которые мои, отвечу перед собой за всё - если это грех, значит мой грех, смогу, приму всё - последний вздох под моей рукой, последний удар сердца, последнее прикосновение, последнее слово, это долг мой, это моё животное, я за него отвечаю.
Отправлено: 22.08.11 22:10. Заголовок: 8 Марта пишет: По т..
8 Марта пишет:
цитата:
По теме - если ничего сделать нельзя, и жизнь уже не жизнь а мука, помогу, и за своих, которые мои, отвечу перед собой за всё - если это грех, значит мой грех, смогу, приму всё - последний вздох под моей рукой, последний удар сердца, последнее прикосновение, последнее слово, это долг мой, это моё животное, я за него отвечаю.
Свет, всё так и есть
PPN пишет:
цитата:
Может быть она просто живёт и та болезнь, боль и т.д. - это процесс её жизни
Точна...идиотское утверждение, их что теперь и лечить тогда не надо-они ж живут с этим Процесс это у них...Идиотизм
Проголосовала за.У моей свекрови умирала старенькая собака от рака.Мы приехали к ней в гости,а она еле на ногах стоит.Говорит;Наташа,сделай что нибудь,она четвертые сутки орет.А что я могу сделать?Пока свекровь уснула,вызвала ветеринара.И усыпили...Мне потом сказали:я не знала что ты такая жестокая,убить живую душу.... Смотреть как собака орет от болей столько дней,нужно быть очень добрым...
Отправлено: 23.08.11 01:26. Заголовок: Я успила свою очень ..
Я успила свою очень больную собаку. И никому не пожелаю пройти через это.
Тема очень тяжелая. Многие сейчас вспомнили своих любимых, уже ушедших... Сказано: Не зарекайся.... Жизнь ставит перед нами иногда такие условия, что приходится делать выбор и совершать такие поступки, о которых и помыслить не мог.
успила свою очень больную собаку. И никому не пожелаю пройти через это.
Тема очень тяжелая. Многие сейчас вспомнили своих любимых, уже ушедших... Сказано: Не зарекайся.... Жизнь ставит перед нами иногда такие условия, что приходится делать выбор и совершать такие поступки, о которых и помыслить не мог.
Отправлено: 23.08.11 15:10. Заголовок: Все такие сердобольн..
Все такие сердобольные, куда деваться! И ответственные, за чужую жизнь! И с огромным опытом! Ой, извините, забыл собака же это личная собственность. Больше в этой теме не участвую! И не надо мне махать ручкой, вот так
Отправлено: 23.08.11 16:19. Заголовок: PPN пишет: Больше ..
PPN пишет:
цитата:
Больше ничего не скажу а то сорвусь
Имеете право иметь своё мнение, кому надо тот Вас услышит, но навязывать и орать какие все к.... и п... не стоит. Принять решение на такой шаг могут далеко не все. Я смогу принять такое решение, потому что после того как повозилась с больными ,калечеными, с выпущенными кишками, сломанными позвоночниками, простреленными головами-для себя приняла решение=если нет вариантов-то отпустить и не мучить себя и собаку. Я не святая и не могу сидеть гладить собаку, а она в это время плачет от внутреннего кровотечения или орёт от того что но шпа не обезбаливает при раковых болях,а наркотики ни кто не даст, да и что от них-люди и под ними боль чувствуют.
Отправлено: 23.08.11 17:30. Заголовок: PPN Знаете на пр..
цитата:
PPN
Знаете на примере приведу. У нас год назад "добрый человек" отстрелял стаю..и как на зло одну не добил, вызвали нас.Мы её забрали, клиника, рентгены, -вердикт=контузия позвоночного столба, ходить не будет овощ. Я её тянула почти 3 недели, когда она гнила заживо от пролежней, хотя и массаж и уколы и спец.средства от пролежней, двигаться не могла, есть не могла, оправляться не могла. Всё делалось в ручную. Под конец уже сделала ей постромки, она была всегда на весу. Она плакала. у неё текли слёзы(а не выделения из глаз) у неё были оголены кости , но Я думала что смогу вытянуть...Вот оно Я!!! я НЕ ДУМАЛА о ней,я думала что Я могу...я не смогла...он умирала мучительно, но и тогда я тянула...думала вот он тот момент когда ей станет легче...не стало...Так что дорогой идите знаете куда со своими нравоучениями...да да ...именно туда. Видать Вам не приходилось всего этого пережить, либо Вы ...трус!!!!
Отправлено: 23.08.11 23:18. Заголовок: Я усыплю, мы чуть не..
Я усыплю, мы чуть не усыпили свою 5 месячную собаку, тогда я была категорически против, сейчас она инвалид. и тогда была, но я ни за что ее не усыплю просто от этого. Несмотря на то, что до сих пор хорошо помню тот день, если животное будет страдать, я это повторю, ради него. У знакомых собака не могла спать, просто не мог лечь из-за боли во всем теле, его так и не усыпили, думаю он был бы благодарен, если бы они дали ему уйти, и он не мучился еще две недели. shaani пишет:
цитата:
что когда друг мучительно уходит- жалеть СЕБЯ не имею права.
Полностью согласна, люди часто думают, как они будут жить без животного, что будут жалеть о решении, и часто забывают о интересах животного.
Пятнадцать лет счастья Посвящается Альке, Фиме, Тэффи и всем остальным, за которых боролись
Предупреждение. Кому-то этот пост покажется излишне злым, кому-то - слишком слезливым. В нем - мои мысли на волнующую, я думаю, всех владельцев животных тему - как определить грань, отделяющую милосердие от убийства. Этот пост про усыпление. Если Вы считаете данную меру исключительно жестокостью - не читайте. И еще. Данный текст не касается усыпления здоровых животных, ибо лично для меня это как раз убийство.
Цифра "пятнадцать" в заголовке - это просто цифра. Можете подставить любую - пять, десять, двадцать... - без разницы. Важно только то, что эти годы действительно были счастливыми - и для нас, и для наших хвостатых спутников. К сожалению, всегда наступает момент, когда нам приходится прощаться. Кто-то из них уходит тихо, спокойно, во сне, просто закрыв глаза. Кто-то - после долгой болезни, мучительно, в судорогах, крича от боли и страха. Именно в последнем случае, когда мы больше не можем помочь, возникает мысль об усыплении. Мы гоним эту мысль, но она возвращается снова и снова. "Это убийство" - говорим мы себе. "Нет, это милосердие" - возражает наше подсознание. Так что же это? Узаконенная жестокость или способ отпустить без мучений?
Давайте попробуем разобраться в этом, отбросив, хоть это и сложно, ненужные сейчас эмоции. Если Вы стоите перед таким страшным выбором, честно ответьте себе на несколько вопросов и Ваш выбор будет не таким страшным:
1. Все ли я сделал? Ответ "я ездил к врачу, он что-то назначил, но у меня - вот чес слово! - не было времени" не принимается. Никого не волнует отсутствие у Вас времени, денег, машины и т.д. Все - это когда несколько врачей из разных клиник вынесли вердикт "безнадежно". Поверьте, большинству вет.специалистов усыпление отнюдь не доставляет удовольствия. Более того, когда умирают наши пациенты нам тоже больно, ведь мы вместе с Вами боролись за них.
2. Насколько сильно мучается мое животное? Если дело в том, что зверь, например, никогда не сможет пользоваться задними лапами, то это не повод для усыпления. Собаки/кошки-инвалиды не чувствуют себя ущербными и прекрасно живут, передвигаясь на коляске. А вот полный отказ почек - это как раз повод. Потому как лучше уже не будет.
3. Кому нужно поддержание жизни безнадежно больного и испытывающего постоянную боль животного - мне или животному? Если ответ на этот вопрос "я хочу подольше побыть с ним" или "я устал" - это эгоизм.
4. Смогу ли я обеспечить действительно гуманное усыпление? Узнайте у своего врача какие он применяет для этого препараты. Мое мнение, что все, кроме передозировки качественного наркоза, неприемлемо. За одним исключением: если Вы живете в деревне и на Ваш вопрос о наркозе для усыпления колхозный фельдшер крутит пальцем у виска, то поищите хорошего охотника. Поверьте, профессиональный выстрел в голову намного гуманнее, чем постоянная боль.
Когда Вы честно признаетесь себе, что это конец, останется еще один вопрос, на который нет ответа. Как мне с этим жить дальше? Как вынести одиночество и груз принятого решения? Вы будете корить себя всю жизнь, перебирая в памяти ответы на те четыре вопроса. Заведете ли Вы еще животных или не сможете этого сделать - не важно. Вы все равно будете помнить и сомневаться. Постарайтесь перебирать в памяти только те годы счастья, что были отмерены вам и говорите себе "Я все сделал правильно". Это помогает, я знаю.
Так - жестокость или милосердие? Что более жестоко - дать уснуть или заставлять жить дальше, когда жить очень больно? Что милосерднее - смотреть как мучается Ваш безнадежно больной зверь или отпустить его туда, где ему будет хорошо? По-моему ответ однозначен. Вспомните каким был Ваш друг до болезни и дайте ему уйти гордо, а не в луже собственной мочи, корчась в судорогах. Вы сделали для него все, что могли: Вы ездили по врачам, лечили, сидели рядом, но теперь пора сказать "до свидания, друг". Именно "до свидания", потому, что Вы с ним еще встретитесь - там, за Радугой. Да, я верю в Радугу, за которую уходят наши животные. Мне так легче. Мне легче жить, зная, что есть место, где им сейчас хорошо, где когда-нибудь я увижу Патрика, Керри и Тимку. Ведь все мы куда-то уходим... Так, почему бы не назвать это Радугой?
Отправлено: 24.08.11 13:00. Заголовок: Я усыпляла уже двух ..
Я усыпляла уже двух своих собак. 13-ти летнего овчара с инсультом и 12-ти летнюю таксу с панкреонекрозом. Единственное, о чем жалею сейчас- это то, что слишком тянула в случае с таксой, неделю я ее таскала на УЗИ, капельницы, анализы, хотя сразу было понятно, что все безнадежно. Намучала старушку. Плачу, совсем недавно это случилось, меньше года прошло. Самое мерзкое, что в этой ситуации виноваты были мы- оставили в зоне досягаемости грибы, обычные съедобные из леса, а наша Дося всю жизнь ела все, что можно было съесть. Грибом она и отравилась, поджелудочная не выдержала.Вот этого я себе простить не смогу никогда. Если бы не наше полоротство, она бы еще долго прожила, никогда ничем не болела.
Отправлено: 25.08.11 08:49. Заголовок: лёка пишет: Так что ..
лёка пишет:
цитата:
Так что дорогой идите знаете куда со своими нравоучениями...да да ...именно туда. Видать Вам не приходилось всего этого пережить, либо Вы ...трус!!!!
Дорогая, если я туда пойду, то и Вы туда-же прийдёте! И пусть не так трусливо как я.
Для меня моя собака как член семьи, как ребёнок. РОДНОЕ СУЩЕСТВО. Вам этого не понять. Нет, Вы конечно понимаете, но несколько по-другому.
Некоторые и мать родную "эфтаназируют", так сказать. И скажут, что она молила об этом. А на самом деле мать, видя какие неудобства она создаёт своим детям, просто, очень их любя, готова уйти из жизни, чтобы они не мучались с ней.
Когда смерть заглянет ВАМ в глаза, как бы вы не были смертельно больны и корчились от боли - ОХ КАК ЖИТЬ ЗАХОЧЕТСЯ!
А тем для кого их собаки, как кролики в клетках или как свинья в загоне, (кормил, поил, лечил, заботился - а потом зарезал на зиму), точно меня не понять.
Отправлено: 25.08.11 10:43. Заголовок: PPN пишет: А тем дл..
PPN пишет:
цитата:
А тем для кого их собаки, как кролики в клетках или как свинья в загоне
Слава Богу! Я с такими не общаюсь. Приятно прочитать, что Вы о многих столь позитивного мнения. Для Вас, я так понимаю, одно мнение правильное, и оно Ваше.
Здесь на форуме есть тема про помощь собакам. Зайдите и почитайте...Хотя Вам советовать что-либо сложно, того и гляди гадость в ответ какую-нибудь напишите. Счастья Вам, добрый человек! Скрытый текст
Если и здесь захотите увидеть иронию и насмешку - их здесь нет.
Отправлено: 25.08.11 10:56. Заголовок: Я высказываю своё мн..
Я высказываю своё мнение и никому его не навязываю. И, заметьте, никого не посылаю и не обзываю.
цитата:
лёка пишет: цитата: Так что дорогой идите знаете куда со своими нравоучениями...да да ...именно туда. Видать Вам не приходилось всего этого пережить, либо Вы ...трус!!!!
Отправлено: 25.08.11 12:40. Заголовок: PPN пишет: А тем дл..
PPN пишет:
цитата:
А тем для кого их собаки, как кролики в клетках или как свинья в загоне, (кормил, поил, лечил, заботился - а потом зарезал на зиму),
Вы уж как-то поаккуратней,что ли...а если я скажу-что Вы-издеваетесь над животным,которое на воле уже давным-давно бы умерло без поддерживающих терапий и продлеваете ему пытки день за днём-это как? PPN пишет:
цитата:
А немножко резкого тона в ответ на откровенную грубость очень даже нужно.
нет,не нужно.Вы читаете между строк.Здесь-ГОРЕ.Совесть,знаете ли,гораздо бОльшую боль приносит,чем Ваши слова.Никто не сказал"подумаешь,усыпили".КАЖДЫЙ ещё раз это пережил,и,вспоминая-чувствуются слёзы и боль у КАЖДОГО. А вот за эти слова должно быть стыдно нормальному человеку.Не смейте называть мою умершую Собаку ни кроликом ни свиньёй.
Отправлено: 25.08.11 13:17. Заголовок: PPN пишет: Когда см..
PPN пишет:
цитата:
Когда смерть заглянет ВАМ в глаза, как бы вы не были смертельно больны и корчились от боли - ОХ КАК ЖИТЬ ЗАХОЧЕТСЯ!
попробую развить ваши мысли: у ВАС рак на последней стадии( что вам не желаю конечно,упаси Боже),уже не спасти ни каким чудом,адские боли.....и ВАМ колют но-шпу!!!!!!!! И глянуть бы на вас тогда...помогает ли она(но-шпа)....и хочется ли ВАМ уже жить!!!!!! А то что я сравниваю с ВАМИ (с человеком), так ВЫ сами неписали:PPN пишет:
цитата:
Для меня моя собака как член семьи, как ребёнок. РОДНОЕ СУЩЕСТВО. Вам этого не понять. Нет, Вы конечно понимаете, но несколько по-другому.
Отправлено: 25.08.11 13:52. Заголовок: И умерщвление больны..
И умерщвление больных животных бывает как крайняя мера, как верх сострадания. Человек усыпляет своего любимца не по жестокости, а для избавления от мучений животного или для избавления от других, более негативных последствий. И не одно ли это из проявлений любви и духовности(но или как минимум мудрости), когда человек с сокрушением и слезами совершает такое для пользы. ( <- это всё я о крайних случаях, когда правильнее не терпеть, чем терпеть)
Кроме того, не следует забывать, что душа животного, хоть и живая душа, но не обладает свойствами человеческой души и не может наследовать Царство или вечность вообще. И страдания животного не могут являться для него искупительными и очистительными, как для человека.
Да и животные действительно даны человеку для службы ему, а не для возведения в роль культовой привязанности.
Отправлено: 25.08.11 14:01. Заголовок: словах Спасителя зак..
словах Спасителя заключено понятие об иерархии человека и животных. Эту мысль Он приводит неоднократно, а при исцелении сухорукого фарисеям говорит прямо: "Кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы!" (Мф. 12: 11, 12). Говорит и ученикам: "Сколько же вы лучше птиц?" (Лк. 12: 24). Было бы нелепо, если б всеблагой Творец ненавидел свое ничем не провинившееся создание. Библия указывает нам исключительно на иерархию, нарушение которой и "есть мерзость перед Господом Богом твоим". Человек психически и духовно здоровый, естественно, любит создания, сотворенные Богом. Поэтому смерть домашних животных вызывает у людей печаль. Однако она бывает подчас явно чрезмерной. В таких случаях есть основание задуматься о правильности нашей духовной жизни. Господь заповедал нам, прежде всего, любить своего Небесного Родителя: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим" (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая, подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (22:39). Если человек научится это соблюдать, то любовь к животным в его душе займет свое иерархически подобающее место. Сколько раз приходилось слышать признания, что собака стала еще одним "членом семьи". Нет, расхожую поговорку "собака - друг человека" христианину следует понимать не буквально, а условно, помня о Библейских ценностях. Животные ведь не имеют образа Божия. Из земных творений только человек создан по образу Божию. Одним из свойств этого образа является бессмертие души. Но души у животных смертны, как учил Палама. Да и св. Василий Великий предупреждал: "Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою".[3] Всю пошлость очеловечивания четвероногого "друга" ярко показал М. А. Булгаков в некогда запрещенной повести "Собачье сердце". Внимание к животным, забота о них не должны отвлекать нравственное сознание от внимания непосредственно к самому человеку. Иногда кто-нибудь из нас раздражается на людей, наносит им оскорбления, а свою собаку всегда ласкает. Это говорит лишь о бесспорной ущербности духовно-нравственной жизни. "Вникни, возлюбленный, в умную сущность души; и вникни не слегка. Бессмертная душа есть драгоценный некий сосуд. Смотри, как велики небо и земля, и не о них благоволил Бог, а только о тебе. Воззри на свое достоинство и благородство, потому что не Ангелов послал, но сам Господь пришел ходатаем за тебя, чтобы воззвать погибшего, изъязвленного, возвратить тебе первоначальный образ чистого Адама".[4] Поучителен случай со старцем Паисием Святогорцем. Однажды его спросили: - Отец, помешают ли радости этой жизни и привязанность к ним нашей души тому, чтобы преуспевать по-христиански? - Нет, если сумеешь иерархически правильно относиться к вещам. Например, детей своих будешь любить как детей, жену свою как жену, родителей своих как родителей, друзей своих как друзей, святых - как святых, Ангелов - как Ангелов, Бога - как Бога. Нужно каждому воздавать честь и уважение, которые ему надлежат, - ответил старец.[5] Мы должны уяснить одну простую истину: без иерархически верного понимания мира нет спасения человеку. И отношение к собаке - одно из звеньев этого понимания.
НАСТОЯТЕЛЬ ХРАМА ВАСИЛИЯ БЛАЖЕННОГО ИЕРЕЙ ВАЛЕРИЙ КОРЕНЕВ
Отправлено: 26.08.11 11:18. Заголовок: каждый случай - инди..
каждый случай - индивидуален, я бы предпочла дождаться естественного конца, если такова судьба, облегчая боль и продлевая жизнь, пусть и не совсем комфортную.. и эгоизмом или трусостью это называть просто смешно.. впрочем кому угодно - называйте , мне абсолютно безразлично чужое мнение, и на форум я с этим не пойду, у меня нет такого любопытства в душе - кто как относится к своему и чужому горю! есть заповедь "не убий" и можно просто ей тупо следовать, а не возводить словесные баталии на пустом месте.. про переселение душ и воздаяние, про Радугу и иерархическую лестницу в семье.. есть люди, которые живут хуже чем собаки, в духовном смысле, и я к таким всегда буду относиться соответственно, и это мое личное право. ...я отрицательно отношусь к предложению ветеринаров усыпить собаку всегда априори, хотя признаю что каждый случай - сугубо индивидуален, и не говорю про себя - я НИКОГДА не приму такое решение, говорю все может быть, но я постараюсь, очень постараюсь, чтобы его не принимать. ИМХО причина проста - одной моей собаке было 2 года, когда ее предложили усыпить "чтоб не мучалась", я сказала НЕТ и не пожалела об этом ни секунды.. сейчас собаке 9 лет, она живее всех живых, скачет по полям за косулями и счастлива, а могла уже в сырой земле давно лежать, - надо было просто иметь желание ее лечить, а не делать ей доброе дело и усыпить и дай бог ей еще лет 10 прожить..хотя собачий век и так короток и это очень жаль второй раз я опять услышала от ветов "рекомендуем усыпить" , это уже не моя собака и я просто уважаю решение хозяев оставить жизнь собаке столько, сколько ей отмеряно, ничего радикального не предпринимая.. каждый все равно поступит как посчитает нужным.
Блин, страшная тема, я не стала голосовать. Проголасую "за", вдруг не смогу, проголосую "против", вдруг действительно настанет ситуация, про каторые тут пишит.
Проголосовала "за", только потому,что один раз такое сделать пришлось,после операции(удалили раковую опухоль на шее) он жил нормально три месяца,а потом пошли метастазы,образовалось еще три опухоли и они "прорвались",собак плакал и выл.Приехал доктор,сказал,что ему уже ничем не помочь.Два дня не решалась,потом муж за меня принял решение.И когда сделали укол,песа глядя ему в глаза,облизал руку и уснул,сразу,не мучаясь. Скрытый текст
Но больше не хочу собаку усыплять,это тяжело и страшно.Тяжелая тема.
Отправлено: 26.08.11 20:48. Заголовок: Для меня смерть это ..
Для меня смерть это "последнее слово"- ВСЁ! КОНЕЦ! Ничего уже не сделаешь и ничего не исправишь! И это самое страшное! На всё Воля Божья. У каждого своя судьба.
Моей собаке помогала Но-шпа, так что , я всё-равно должен был накачивать её "морфием" , или откровенно врать здесь, чтобы меня не сочли безграмотным трусливым эгоистом?
Отправлено: 27.08.11 18:39. Заголовок: Я проголосовала "..
Я проголосовала "за". Как бы мы не любили своих собак (друзей, членов семьи, детков родных), когда становится ясно, что мы ничем уже помочь не сможем, надо принимать вот это самое решение. Да, можно поддерживать жизнь - только жизнь ли это для собаки? Я знаю - никогда любимый зверик не станет обузой, но... попробуйте понять и его - он всегда вас охранял, защищал, любил, а теперь не может ничего. Надо отпускать
Отправлено: 27.08.11 21:53. Заголовок: Постоянно читала эту..
Постоянно читала эту тему,плакала со всеми кто потерял своих своих любимых вынужденно,но,извините,голосовать не буду. Меня,слава богу, минула чаша сия и, дай мне бог, этого не испытать! Не хочу голосовать, т.к. по большому счёту боюсь,действительно очень страшно встать перед таким выбором! У меня сука умерла от рака, но пока ездила ночью за ветеринаром,моя мама оставалась с ней и она мне рассказала о последних минутах её жизни. Это действительно было жутко! Человек переживший в детстве войну,помнивший хлеб из лебеды,умирающих соседей от голода,похоронки с войны-плакала на взрыд,рассказывая мне,как моя собака ждала меня,чтобы попрощаться со мной,но не дождалась,буквально 5 минут! Как рассказывала моя мама, она выла и просила выпустить её за калитку, ко мне на встречу,но я слишком медленно видно спешила к ней- и мы не встретились. Врач константировал смерть-рак матки. Одно успокаивает,что до последнего не мучалась и не было болей,за сутки до смерти отказалась есть,по э тому и загоношила,но поздно.
Вообще-то Человек - Хозяин всему живому (согласно Шестоднева). След-но даже убить животное (в т.ч. собаку) по какой-либо веской причине Человек волен (без ущерба собственной душе). P.S. что касается 150~го псалма... К нашему случаю он не имеет никакого отношения. Сидел Давид у себя во двоце на завалинке, тренькал на псалтире и пел. Все вокруг (птички в саду, рыбки в пруду)радовались и благодарили Бога. тут вылезла лягушка и ну квакать. Хотел Давид ее прогнать... В этот момент на него и снизошло: Всякое дыхание да славит Господа! Смертельно-больную собаку "привязать" к всеобщей благодарности и радости...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Я однозначно против эфтаназии людей по религиозным убеждениям,но у собак и кошек душа смертная,поэтому не осуждаю тех,кто не смог терпеть боль друга.
буду тянуть.. наверное.. 
а взвесив все ЗА и ПРОТИВ, понял что собака повредилась рассудком) и отвел ее в лес и пристрелил 
Единственное, о чем жалею сейчас- это то, что слишком тянула в случае с таксой, неделю я ее таскала на УЗИ, капельницы, анализы, хотя сразу было понятно, что все безнадежно. Намучала старушку. Плачу, совсем недавно это случилось, меньше года прошло. Самое мерзкое, что в этой ситуации виноваты были мы- оставили в зоне досягаемости грибы, обычные съедобные из леса, а наша Дося всю жизнь ела все, что можно было съесть. Грибом она и отравилась, поджелудочная не выдержала.Вот этого я себе простить не смогу никогда. Если бы не наше полоротство, она бы еще долго прожила, никогда ничем не болела. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
