"неверо,неверо,невероятно, круто , но путанно и непонятно..."(с)
честно насмешили! я дословно не читала, поэтому и не заметила...
повторяю, советую почитать Жилина Светлана пишет:
цитата:
оментарии к стандарту Немецкого дога Людмилы Ружич, эксперт, в том числе и по САО. Там анатомия собаки разобрана вдоль и поперек, в том числе и зависимость движений от анатомии. Комментарии имеются в её же книге "Немецкий дог от щенка до Чемпиона". Если нигде не найдете, то попробую отсканировать.
Так давайте, хоть с чем-то, из "всего" разберемся! Если нет собственных аргументов, приведите цитаты из той литературы, которую предлагаете мне "почитать" - Жилина Светлана пишет:
цитата:
я уже посоветовала вам почитать соответствующую литературу
Докажите, что именно длина крупа задает длину шага! Докажите, что длина шага зависит от степени развития мускулатуры, а не наоборот!
Отправлено: 24.07.11 14:42. Заголовок: Аскор пишет: Так у..
Аскор пишет:
цитата:
Так уж и все ?
Всё! так точнее.
Аскор пишет:
цитата:
Так давайте, хоть с чем-то, из "всего" разберемся! Если нет собственных аргументов, приведите цитаты из той литературы, которую предлагаете мне "почитать" -
Невозможно собственными аргументами на пальцах объяснить зависимость анатомии и движения. Если бы у меня был бы электронный вариант, я бы вам уже этот текст предложила бы. Но у меня только бумажная книга, а перепечатывать оттуда огромный текст, да еще и сканировать все фотографии и схемы слишком долго и нудно. Я еще могу просто тупо отсканировать странички, но не уверена, что это будет читаемо, но делать это для человека, которому не интересно, мне тоже не интересно.
Аскор пишет:
цитата:
Докажите, что именно длина крупа задает длину шага! Докажите, что длина шага зависит от степени развития мускулатуры, а не наоборот!
На фотографиях и схемах это отлично видно, на пальцах объяснять не умею. Между прочим, в приведенной ссылке есть отличные картинки, и объясняющий текст, по которым становится совершенно понятно, как именно влияет на развитие мышц углы конечностей.
Отправлено: 24.07.11 17:03. Заголовок: Решила все таки пере..
Решила все таки перепечатать кусочек комментария. именно про бедро и круп.
Строение бедра тесно связано с крупом собаки. посмотрим на силуэт собаки в профиль. если длина её крупа , определяемая по длине тазовых костей, недостаточна, то и бедро неизбежно окажется узким. Если кости таза у собаки длинные, бедро обязательно будет широким.
У собак тех пород, чей силуэт можно скорректировать с помощью стрижки, грумеры часто формируют из шерсти более выразительный, отнесенный назад седалищный бугор и таким образом создают у зрителя иллюзию о более широком, мощном бедре, чем оно есть на самом дела. У дога с его короткой шерстью все по честному. Очевидно, что широкое бедро является достоинством анатомического сложения собаки любой породы, поскольку именно на таком бедре можно развить объемную мускулатуру, имеющую огромное значение для продуктивных движений, ведь сила толчка задних конечностей в огромной степени зависит от силы мышц бедра. Существует интересная закономерность, замеченная на практике. Если у собаки в целом правильное анатомическое строение крупа и бедра, здоровые тазобедренные суставы, то объемная мускулатура бедер у неё формируется легко и быстро, даже если у собаки мало возможностей активно двигаться и её моцион в основном ограничен прогулками на поводке. Плоские, а то и запавшие бедра всегда являются следствием каких-то нарушений в строении собаки. В естественной стойке бедро немецкого дога должно распологаться несколько наклонно. Угол сопряжения между костями таза и бедренной костью должен быть примерно таким же, как угол между плечом и лопаткой, и составлять 100-110 градусов. Правда как и в случае с плечелопаточным сочленением, зачастую определить истинный угол наклона бедра и голени бывает затруднительно. Однако значительное превышение величины этого угла лишает собаку возможности производить сильные продуктивные толчки задними конечностями. Хочется отметить еще следующее. При недостаточном наклоне бедра и голени, излишне распрямленных тазобедренных и коленных суставах задние ноги плохо амортизируют при приземлении (особенно на галопе). В этом случае всю нагрузку принимают на себя тазобедренные суставы, что может привести к развитию дисплазии в молодом возрасте.
Это буквально комментарий только об одной стати. вообще в этой книге стандарт разобран по полочкам. Так же разобраны недостатки. Вообще книга класснючая! Расписана методика выращивания дога (подходит для щенка любой крупной породы), коррекция недостатков строения, с помощью выращивания. Ринговая подготовка с примерами как можно спрятать недостатки строения собаки стойкой и правильным показом в движении. И есть еще одна интересная глава про экстерьерную фотосъемку. Это уже как реклама книге. Если кому будет интересно, то вот ссылка, как можно эту книгу приобрести.
Жилина Светлана , Вы видимо решили, что эти Ваши слова: Жилина Светлана пишет:
цитата:
я бы советовала вам почитать коментарии к стандарту Немецкого дога Людмилы Ружич, эксперт, в том числе и по САО.
должны были произвести на меня, какое-то магическое действие? Вот это; - "Круп, соответственно, от начала тазовых костей до корня хвоста.» пишет автор нескольких книг и в том числе по САО, эксперт - в том числе и по САО, один из авторов (как писали на этом форуме) ныне существующего стандарта САО. Скрытый текст
Предположения или версии (назовите, как понравится) – мои, основаны на собственных: знаниях; опыте и размышлениях - можете смело оппонировать
Представим, что задняя конечность - это маятник, прикрепленный посредством шарнира (тазобедренного сустава) к какой-то поверхности (у нас это кости таза, которые являются основой (каркасом) крупа). Так как в данном случае нас интересует только: - как длина крупа влияет на длину шага (амплитуду маятника)? - длиной и формой маятника можем пренебречь. Что у нас осталось - шарнир (тазобедренный сустав) и сама поверхность (кости таза). Амплитуда будет ограничена: либо конструкцией шарнира (что собственно и есть на самом деле); либо (если конструкция шарнира позволяет) самой поверхностью, к которой прикреплен шарнир с маятником (в этом случае угол будет не больше 180). Допустим, что мы ничего не знаем о тазобедренном суставе и о том, на какой угол он позволяет перемещаться бедренной кости. И предположим, что это открытый (180) угол. Рассмотрим случай, когда поверхность расположена горизонтально. Совершенно очевидно, что какой бы величины не была поверхность (длина крупа), угол не изменится. Что же будет происходить, если плоскость начнем наклонять? - увеличивается наклон, уменьшается амплитуда. Теперь о том, как развитие мышц связано с амплитудой. Вы,Жилина Светлана, предполагаете, что развитие мускулатуры позволяет увеличивать амплитуду движения!? А не противоречите ли Вы себе, когда в темах о слабых пястях, сближенных "скакалках" у щенков причиной называете - "слабые связки" и недостаток мышц? Развитая мускулатура сокращает амплитуду, а сильно развитая и подавно - это Вам любой спортсмен подтвердит. Поэтому - силовые упражнения всегда совмещают с растяжкой.
Теперь о том, как развитие мышц связано с амплитудой. Вы,Жилина Светлана, предполагаете, что развитие мускулатуры позволяет увеличивать амплитуду движения!? А не противоречите ли Вы себе, когда в темах о слабых пястях, сближенных "скакалках" у щенков причиной называете - "слабые связки" и недостаток мышц?
Ни разу не писала, что причина сближенных скакалок это слабые связки и недостаток мышц, практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов. Насчет слабых пястей в некоторых случаях причина может быть в слабых связках, а может быть и проблема в локтевом суставе, в нарушении роста костей и др. причины.
Нормальное развитие мускулатуры позволяет усилить толчок, что естественно сделает шаг длинее. Перекачанная мускулатура, это не норма, поэтому её я в расчет нормально развитых мышц не беру.
Перекачанная мускулатура, это не норма, поэтому её я в расчет нормально развитых мышц не беру.
А Жилина Светлана пишет:
цитата:
недостаточно развитая мускулатура
- это норма? ее берут в расчет? Жилина Светлана пишет:
цитата:
короткий круп-узкое бедро-недостаточно развитая мускулатура-слабее толчок-короче шаг
Жилина Светлана пишет:
цитата:
Нормальное развитие мускулатуры позволяет усилить толчок,
Жилина Светлана , мне жаль Вас разочаровывать , но сила толчка зависит не от мышц бедра. Толчок зависит от разгибания скакательного сустава - следовательно, от развития мышц голени (они как Вы знаете, к тазу не крепятся).
я не говорю о недоразвитии мышц не из-за плохих нагрузок, или истощения или болезни, а о плохом развитии мышц из-за особенностей их крепления к костям. Это будет вариант естественного развития.
Аскор пишет:
цитата:
Жилина Светлана пишет:
цитата: Перекачанная мускулатура, это не норма, поэтому её я в расчет нормально развитых мышц не беру.
А это вариант искусственного изменения в мышечной структуре. При правильном строении таза и хороших углах задних, мышцы будут объемными и хорошо развитыми без дополнительных усилий.
Вы мне пытаетесь доказать всего лишь одну мысль, что длина крупа не влияет на длину шага. Вы знаете, моя ошибка была в том, что я поставила знак равенство между силой толчка и длиной шага, и вот поэтому вы вцепились в меня мертвой хваткой. Хотя я вообще-то просто перечисляла недостатки строения (скошенный, короткий круп, куполенная поясница, короткое бедро и т.д.) и недостатки движения, связанные с этими недостатками (укороченный шаг, слабый толчок и т.д.)
Аскор пишет:
цитата:
Жилина Светлана пишет:
цитата: Нормальное развитие мускулатуры позволяет усилить толчок,
Жилина Светлана , мне жаль Вас разочаровывать , но сила толчка зависит не от мышц бедра.
Т.е. вы утверждаете, что у собаки могут быть классно развитые мышцы голени, при практически атрофированных мышцах бедра? Ну это к тому, что мышцы бедра плоские, бедро узенькое, но собака бежит с мощным толчком из-за супер развитых мышц голени? так что ли?
А вы случайно не ставите знак равенства между длиной шага и силой толчка?
Отправлено: 24.07.11 23:31. Заголовок: Извините, что влезаю..
Извините, что влезаю в такое "бурное " обсуждение крупов, бедер, мышц и голеней.. А можете назвать конкретные фамилии судей - анатомистов??? и если не сложно, выставить описание от них и не от анатомистов...
Нет, я имела ввиду немножечко другое..Вот мы с собакой посещаем выставки..эксперты бывают (как я поняла): породники, анатомисты, непородники...От последних описание частенько не совпадает с реальностью.. Однажды пошли под хорошего анатомиста (как в интернете написано) Смелова и ничего такого особого в описании не увидели... Кто по Вашему мнению является анатомистом???? Укажите пожалуйста фамилии и отличается ли описание анатомиста от породника или непородника????
Ни разу не писала, что причина сближенных скакалок это слабые связки и недостаток мышц, практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов.
На чём основана Ваша позиция? Что за дефекты строения таза и ТБС Вы имеете в виду?
Аскор пишет:
цитата:
Толчок зависит от разгибания скакательного сустава - следовательно, от развития мышц голени (они как Вы знаете, к тазу не крепятся).
Дааа?! А Вы не скажете, куда у собак прикрепляются пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра и полусухожильная мышца?
Жилина Светлана пишет:
цитата:
Т.е. вы утверждаете, что у собаки могут быть классно развитые мышцы голени, при практически атрофированных мышцах бедра?
У немецких овчарок шоу-линий очень часто встречается сочетание плохо развитых мышц заднебедренной группы с мощной икроножной мышцей.
Анечка пишет:
цитата:
Кто по Вашему мнению является анатомистом???? Укажите пожалуйста фамилии и отличается ли описание анатомиста от породника или непородника????
Отправлено: 25.07.11 13:19. Заголовок: еч Ван пишет: На ч..
еч Ван пишет:
цитата:
На чём основана Ваша позиция? Что за дефекты строения таза и ТБС Вы имеете в виду?
Ну уж не на собственных исследованиях. Есть конкретное заболевание Вальгусная деформация задних конечностей (иксообразные конечности). Может развиваться как самостоятельное заболевание, а может быть как компенсаторный механизм при дисплазии ТБС. Степень выраженности очень сильно зависит от выращивания. Крайние степени проявления лечатся только оперативным путем.
На чём основана Ваша позиция? Что за дефекты строения таза и ТБС Вы имеете в виду?
Ну уж не на собственных исследованиях. Есть конкретное заболевание Вальгусная деформация задних конечностей (иксообразные конечности). Может развиваться как самостоятельное заболевание, а может быть как компенсаторный механизм при дисплазии ТБС. Степень выраженности очень сильно зависит от выращивания. Крайние степени проявления лечатся только оперативным путем.
Хм, "ветер появляется потому что деревья качаются", да? 1) Вы не назвали никаких конкретно упомянутых Вами выше дефектов таза. 2) Существует торсионная деформация длинных трубчатых костей. Вальгусное или варусное искривление при этом обретут задние конечности, зависит лишь от распределения механических нагрузок. 3) Собственно торсионная деформация является не заболеванием, а проявлением заболевания (нарушения метаболических процессов, вызванного той или иной причиной). 4) Торсионная деформация бедренной кости может явиться причиной развития ДТС, но никак не его следствием, а уж тем более - не компенсацией.
Отправлено: 25.07.11 14:04. Заголовок: еч Ван пишет: 1) Вы..
еч Ван пишет:
цитата:
1) Вы не назвали никаких конкретно упомянутых Вами выше дефектов таза.
вы о каких дефектах? Если вы говорите о коротком крупе и скошенном крупе, то это не дефекты, а особенность строения. Хотя если вы внимательно читали все мои посты, то даже из этого можно вывести связь между коротким крупом и коровиной. короткий круп-раскрытые углы задних- плохая амортизация при приземлении в суставах - разрушение сустава - ДТС- коровина.
еч Ван пишет:
цитата:
Торсионная деформация бедренной кости может явиться причиной развития ДТС, но никак не его следствием, а уж тем более - не компенсацией.
иногда бывает и наоборот (постараюсь найти источник и выдать вам)
цитата: 1) Вы не назвали никаких конкретно упомянутых Вами выше дефектов таза.
вы о каких дефектах?
Вот об этих: Жилина Светлана пишет:
цитата:
практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов.
Жилина Светлана пишет:
цитата:
Хотя если вы внимательно читали все мои посты, то даже из этого можно вывести связь между коротким крупом и коровиной. короткий круп-раскрытые углы задних- плохая амортизация при приземлении в суставах - разрушение сустава - ДТС- коровина.
Извините, для меня эта логическая цепочка не представляется очевидной. Можно ли попросить подробный анализ?
Жилина Светлана пишет:
цитата:
еч Ван пишет:
цитата: Торсионная деформация бедренной кости может явиться причиной развития ДТС, но никак не его следствием, а уж тем более - не компенсацией.
иногда бывает и наоборот (постараюсь найти источник и выдать вам)
Извините, что влезаю в такое "бурное " обсуждение крупов, бедер, мышц и голеней.. А можете назвать конкретные фамилии судей - анатомистов??? и если не сложно, выставить описание от них и не от анатомистов...
- - - ПРИМЕР Описания, сделанный МАСТЕРОМ БОЕВЫХ ИСКУССТВ - Не "Анатомистом" :
1. Смотришь на него - словно Кроткая жена
Отнимаешь от него - как Разъярённый Тигр
2. Сиди - как Колокол,
Стой - как Сосна,
Двигайся - как Ветер,
Лежи - как Лук ...............( Неподвижный, но "натянутый"; Тугой, но может стать ещё Туже ) - - - А это - ВИЗУАЛЬНОЕ описание КАРЬЕРА, данное Не "Анатомистами" :
ЖЕРЕБЁНОК, идущий "КАРЬЕРОМ", и хотя и "Детским" - НО уже НАСТОЯЩИМ -
каким Сможет и Будет "Ходить", став Взрослым ( "КАРЬЕР" - Это НИ в КАКОМ Месте - НЕ "ГАЛОП" )
ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕР - "Финиширует" ( При МИНИМУМЕ Внешних ДВИЖЕНИЙ ) Несомненно - "КАРЬЕРОМ" :
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? 
А я попробую. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
