Отправлено: 22.07.11 01:45. Заголовок: Кто такие "анатомисты"?

И здесь вопрос задам. Кто такие "анатомисты"? Чем они отличаются от прочих судей?

 Отправлено: 22.07.11 04:16. Заголовок: Это те судьи, для к..

Это те судьи, для которых правильная анатомия собаки важнее головы, типа, костяка.

 Отправлено: 22.07.11 05:08. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Это те судьи, для которых правильная анатомия собаки важнее головы, типа,

Жилина Светлана , т.е те судьи, для которых "правильная анатомия" важнее породности (головы, типа)?

 Отправлено: 22.07.11 05:29. Заголовок: Аскор пишет: Жилина..

Аскор пишет:

цитата:

Жилина Светлана , т.е те судьи, для которых "правильная анатомия" важнее породности (головы, типа)?

пожалуй да.

 Отправлено: 22.07.11 05:53. Заголовок: это те,кто не обраща..

это те,кто не обращая внимание на общее первое впечатление,смотрит собаку по статям,не предпочитаю какой-то один тип

 Отправлено: 22.07.11 07:12. Заголовок: Те, кто знает какие ..

Те, кто знает какие части экстерьера собаки и где на самом деле у неё находятся

 Отправлено: 22.07.11 09:05. Заголовок: Это те судьи, которы..

Это те судьи, которые точно знают, где у собаки круп, а где поясница, которые не ищут локти на задних, а колени на передних конечностях. Для которых общая функциональность собаки важнее. чем хендлинг и груминг, которые не простят серьезные анатомические недостатки, иногда переходящие в пороки, даже если по общему типу собака им понравилась больше всех в ринге.

 Отправлено: 22.07.11 09:15. Заголовок: Zanna http://jpe.ru..

Zanna Добавила бы, что ещё судьи-анатомисты знают ,точнее должны знать нюансы анатомии собак конкретной породы, которую взялись судить. На данные анатомии опирается изучение экстерьера собаки. Скрытый текст

Кроме судьей, хорошими анатомистами не мешало бы быть дрессировщикам и вет.врачам. Нельзя понять выработку у собаки условных и безусловных рефлексов не зная анатомии и физиологии НС. Также для установления заболевания собаки и оказания лечебной помощи необходимы четкие знания анатомии.

 Отправлено: 22.07.11 09:17. Заголовок: Вообщем, собаки на в..

Вообщем, собаки на выставке для судей-анатомистов видны "в разрезе".

 Отправлено: 22.07.11 09:27. Заголовок: Zanna http://jpe.ru..

Zanna тоже самое хотела сказать...ну в общих чертах

 Отправлено: 22.07.11 09:44. Заголовок: zubari пишет: Доба..

zubari пишет:

цитата:

Добавила бы, что ещё судьи-анатомисты знают ,точнее должны знать нюансы анатомии собак конкретной породы, которую взялись судить.

Точнее должны знать. Что не совпадает с действительностью. Иначе был бы самый лучший вариант: два в одном - анатомист-породник.

 Отправлено: 22.07.11 10:07. Заголовок: Zanna zubari http:/..

Zanna zubari

 Отправлено: 22.07.11 12:48. Заголовок: Elena пишет: Те, кт..

Elena пишет:

цитата:

Те, кто знает какие части экстерьера собаки и где на самом деле у неё находятся

 Отправлено: 22.07.11 12:52. Заголовок: А ещё это те, которы..

А ещё это те, которые должны бы помнить, что помимо правильных пропорций и сочетания длин и косых длин, собака должна бы хорошо двигаться...

 Отправлено: 22.07.11 12:53. Заголовок: zubari пишет: Добав..

zubari пишет:

цитата:

Добавила бы, что ещё судьи-анатомисты знают ,точнее должны знать нюансы анатомии собак конкретной породы, которую взялись судить.

1) Во как даже!

2) Правильно ли я понимаю, что если "анатомисты" пытаются разбираться в нюансах породной анатомии, то уж в общей анатомии собаки для них секретов нет?

 Отправлено: 22.07.11 13:06. Заголовок: еч Ван http://jpe.r..

еч Ван Ключевое было zubari пишет:

цитата:

должны знать

 Отправлено: 22.07.11 13:46. Заголовок: zubari пишет: Ключе..

zubari пишет:

цитата:

Ключевое было zubari пишет: цитата: должны знать

Тогда вопрос: а что же они знают?

 Отправлено: 22.07.11 13:51. Заголовок: zubari пишет: Добав..

zubari пишет:

цитата:

Добавила бы, что ещё судьи-анатомисты знают ,точнее должны знать нюансы анатомии собак конкретной породы, которую взялись судить.

можно уточнить какие именно ньюансы анатомии относятся к породному признаку, но не описываются стандартом?

 Отправлено: 22.07.11 14:59. Заголовок: А что у собак разных..

А что у собак разных пород - разная анатомия ?

 Отправлено: 22.07.11 15:13. Заголовок: Каратау пишет: А чт..

Каратау пишет:

цитата:

А что у собак разных пород - разная анатомия ?

Анатомия одинаковая, а вот нюансы -разные.

 Отправлено: 22.07.11 15:18. Заголовок: Слово "анатомист..

Слово "анатомист" - суржик , слэнг , придуманный владельцами экспонируемых животных для характеристики эксперта , правильно ( с их тз ) оценивающего телосложение животного.

 Отправлено: 22.07.11 15:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Каратау пишет: цитата: А что у собак разных пород - разная анатомия ? Анатомия одинаковая, а вот нюансы -разные.

Вы заблуждаетесь. В том-то и дело, что разница порой обнаруживается весьма существенная. Но не всегда удаётся отделить породные особенности от индивидуальных отклонений. Для того нужна статистика, а материала мало.
Мы на кафедре уже без шуток говорим, что анатомия собаки - понятие весьма и весьма условное.

 Отправлено: 22.07.11 16:04. Заголовок: еч Ван пишет: Вы за..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь. В том-то и дело, что разница порой обнаруживается весьма существенная.

Спорить не стану. Хотя подозреваю , что больше , пожалуй, от индивидуальных отклонений.

Но в подавляющем большинстве случаев анатомия собак и ее ньюансы для разных пород "шоуменов" не интересуют.

 Отправлено: 22.07.11 16:21. Заголовок: Каратау пишет: Хотя..

Каратау пишет:

цитата:

Хотя подозреваю , что больше , пожалуй, от индивидуальных отклонений.

Есть и на 100% породные.

 Отправлено: 22.07.11 16:26. Заголовок: Среди собак нормальн..

Среди собак нормального телосложения?

 Отправлено: 22.07.11 16:39. Заголовок: еч Ван пишет: Вы за..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь

Да ладно!
еч Ван пишет:

цитата:

Мы на кафедре уже без шуток говорим, что анатомия собаки - понятие весьма и весьма условное.

Соглашусь, если убедите, что для некоторых пород характерны 2 желудка, или три глаза.

 Отправлено: 22.07.11 16:43. Заголовок: В породе колли насто..

В породе колли настолько увлеклись селекцией специфической формы головы , что порой рождаются собаки с одним глазом.

 Отправлено: 22.07.11 16:46. Заголовок: Каратау пишет: В по..

Каратау пишет:

цитата:

В породе колли настолько увлеклись селекцией специфической формы головы , что рождаются собаки с одним глазом.

И....? Это обозначает, что хороший анатомист должен знать эту породную особенность собаки и иметь её в виду при судействе, а не браковать сразу одноглазых колли?

 Отправлено: 22.07.11 16:49. Заголовок: Каратау пишет: поро..

Каратау пишет:

цитата:

порой рождаются собаки с одним глазом.

Разве мы про уродства здесь? Не будем впадать в крайности.

 Отправлено: 22.07.11 16:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Мы на кафедре уже без шуток говорим, что анатомия собаки - понятие весьма и весьма условное. Соглашусь, если убедите, что для некоторых пород характерны 2 желудка, или три глаза.

Три глаза Вы бы и сами увидели. А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется.

 Отправлено: 22.07.11 17:03. Заголовок: еч Ван пишет: А вот..

еч Ван пишет:

цитата:

А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется.

и это должны знать эксперты анатомисты? В описание собак обычно входит описание мышечной собаки собаки? А именно перечисление мышц? Максимум, что может сказать любой эксперт, а не только анатомист, это что мышцы хорошо развиты, или развиты по возрасту, или недостаточно мышечной массы, ну и т.д.

 Отправлено: 22.07.11 17:06. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

и это должны знать эксперты анатомисты?

Не знаю я, что они должны знать. Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами".

 Отправлено: 22.07.11 17:15. Заголовок: еч Ван пишет: Не зн..

еч Ван пишет:

цитата:

Не знаю я, что они должны знать. Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами".

Хороший эксперт анатомист рассматривает собаку в первую очередь с точки зрения соответствия стандарту в части строения корпуса, конечностей, соответствия движений предписываемым стандартом. Т.е. такой эксперт скорее простит легковатый костяк или простоватую голову, чем размет, мелкую грудь, скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения и т.д.

 Отправлено: 22.07.11 17:27. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Хороший эксперт анатомист рассматривает собаку в первую очередь с точки зрения соответствия стандарту в части строения корпуса, конечностей, соответствия движений предписываемым стандартом. Т.е. такой эксперт скорее простит легковатый костяк или простоватую голову, чем размет, мелкую грудь, скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения и т.д.

О, спасибо, уже яснее.

 Отправлено: 22.07.11 17:30. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

слабый толчок

Однако же, это, пожалуй, относится не к "анатомистам", а к "физиологистам", а?

 Отправлено: 22.07.11 17:41. Заголовок: еч Ван пишет: Одна..

еч Ван пишет:

цитата:

Однако же, это, пожалуй, относится не к "анатомистам", а к "физиологистам", а?

да нет, таких эксперт точно нет. Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями. при коротком и скошенном крупе очень часто бывают короткие семенящие движения, такие же движения типичны при коротком бедре, при прямом плече и т.д. При укороченном корпусе собака может иноходить, так же этот аллюр встречается если углы передних конечностей не соответствуют углам задних. Т.е. если углы и передних и задних одинаково умеренные или одинаково выраженные, то движения будут более сбалансированные, чем если углы передних раскрытые, а задние излишне выраженные, то в этом случае движения становятся разбалансированными и собака может переходить на иноходь.

 Отправлено: 22.07.11 18:01. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..

еч Ван пишет:

цитата:

Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами".[/quotе] еч Ван пишет: [quote]А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется.

Это Вы сейчас не про "анатомистов" уже, а про анатомов, или патанатомов.

 Отправлено: 22.07.11 18:10. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

И....? Это обозначает, что хороший анатомист должен знать эту породную особенность собаки и иметь её в виду при судействе, а не браковать сразу одноглазых колли?

Это значит ,собственно, что нормальный эксперт ("анатомист" ) должен браковать особей с гипервыраженностью отдельных статей. Или не поощрять их, по крайней мере.

 Отправлено: 22.07.11 18:12. Заголовок: Каратау пишет: Это..

Каратау пишет:

цитата:

Это значит ,собственно, что нормальный эксперт ("анатомист" )должен браковать особей с гипервыраженностью отдельных статей. Или не поощрять по крайней мере.

согласна.

 Отправлено: 22.07.11 18:48. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями.

"Правильная" с Вашей точки зрения, не обязательно правильная для породы.
Жилина Светлана пишет:

цитата:

при коротком и скошенном крупе очень часто бывают короткие семенящие движения,

Длина крупа тут ни при чем - только наклон.
Жилина Светлана пишет:

цитата:

скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения

Перечисленные Вами "недостатки", напоминаю мне целую группу пород, для которых такое сложение недостатком не назовешь.

 Отправлено: 22.07.11 19:53. Заголовок: Каратау пишет: В по..

Каратау пишет:

цитата:

В породе колли настолько увлеклись селекцией специфической формы головы , что порой рождаются собаки с одним глазом.

Странно... а я полагала, что микрофтальмия у колли бывает при генотипе ММ...

 Отправлено: 22.07.11 20:22. Заголовок: nurturan пишет: Стр..

nurturan пишет:

цитата:

Странно... а я полагала, что микрофтальмия у колли бывает при генотипе ММ...

Это дабл мерль?
Скрытый текст

Вы об этом? Я вообще-то имела ввиду не недоразвитость ,а то ,что из-за узости черепа глаза нет совсем , даже глазницы нет.

 Отправлено: 22.07.11 21:23. Заголовок: Аскор пишет: Жилина..

Аскор пишет:

цитата:

Жилина Светлана пишет: цитата: Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями. "Правильная" с Вашей точки зрения, не обязательно правильная для породы.

Правильная с точки зрения стандарта!

Аскор пишет:

цитата:

Длина крупа тут ни при чем - только наклон.

А здесь вы очень сильно ошибаетесь. При сильно скошенном , но плоском и длинном собака может отлично широко бежать с хорошим толчком. а вот при коротком, скругленном и скошенном крупе обычно шаги короткие, отрывистые, без вымаха и сильного толчка.

Аскор пишет:

цитата:

Жилина Светлана пишет: цитата: скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения Перечисленные Вами "недостатки", напоминаю мне целую группу пород, для которых такое сложение недостатком не назовешь.

Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно?

 Отправлено: 22.07.11 21:46. Заголовок: Аскор пишет: Длина ..

Аскор пишет:

цитата:

Длина крупа тут ни при чем - только наклон.

Тоже не соглашусь. Длина крупа тоже влияет на широту шага и силу толчка.

 Отправлено: 22.07.11 21:53. Заголовок: еч Ван пишет: . А в..

еч Ван пишет:

цитата:

. А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется

Да что Вы говорите??? Но, в таком случае, речь опять идёт о патологических изменениях, но не об индивидуальных особенностях... Отсутствие "некоторых групп мышц"( ) - это всё равно, что наличие второй головы...

 Отправлено: 22.07.11 22:01. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А здесь вы очень сильно ошибаетесь. При сильно скошенном , но плоском и длинном собака может отлично широко бежать с хорошим толчком. а вот при коротком, скругленном и скошенном крупе обычно шаги короткие, отрывистые, без вымаха и сильного толчка.

Жилина Светлана , как длина (только длина, если не предполагать, что короткий круп "тянет за собой" еще что-то) крупа ограничивает амплитуду движений? Вы же ветеринар, Вы наверняка знаете строение таза и тазобедренного сустава. И тема про "анатомистов".
Жилина Светлана пишет:

цитата:

Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно?

Х группа FCI

 Отправлено: 22.07.11 22:39. Заголовок: NikaVed пишет: Да ч..

NikaVed пишет:

цитата:

Да что Вы говорите??? Но, в таком случае, речь опять идёт о патологических изменениях, но не об индивидуальных особенностях... Отсутствие "некоторых групп мышц"( ) - это всё равно, что наличие второй головы...

Во-первых, я говорил о наличии/отсутствии отдельных мышц, а не групп мышц. Во-вторых, речь идёт не о патологии, а о сохранении некоторых архаичных признаков в некоторых породах собак.

 Отправлено: 22.07.11 23:11. Заголовок: "АНАТОМИСТЫ", или "ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕС"

Думаю, что Термин "АНАТОМИСТЫ" ( Он ведь "Неофициальный", как тут отметили - "Слэнг" ),

Возник, как реакция на Определённую категорию "Судей", про которых можно сказать, что

Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " :

Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ".

Они охотно Дадут Высшую оценку "Гладенькой", но на самом деле - ПСЕВДО - "ладненькой" собачке, предпочтя её

более "Суровой" и несколько "Корявой" = внешне "Грубоватой" СОБАКЕ "Сильного" ТИПА и "Сильной" НАТУРЫ.

Именно "АНАТОМИСТЫ" в Первую очередь были ПОВИННЫ Не в появлении, А в Протежировании путём дачи Завышенных Оценок и Призов,
Псевдо-"ладненьким", а зачастую и Субтильным собакам, которые

На ИСПЫТАНИЯХ оказывались БЕСПРОСВЕТНЫМИ "ТУПИЦАМИ".

И именно АНАТОМИЯ этих Беспросветных "ТУПИЦ" именно у "Анатомистов" и вызывала "Щенячий Восторг".

Про таких вот "АНАТОМИСТОВ" написано ещё в позапрошлом веке у Л.П.Сабанеева.

"Анатомисты" - это ПСЕВДО-эксперты, которые "взялись" из-за бортовых ленточек рингов
И таких "Анатомистов" - полно на любой выставке.
Особенно это "бьёт" по ушам и "режет" глаз, когда
Смотришь на Интересную СОБАКУ, а рядом такие вот "Анатомисты" начинают обсуждать НЕ Собаку,
А её КРУП, ШАГ и прочую ...ню, "оторвав" это всё От Самой СОБАКИ...

Есть такое выражение: ГЛАДКО-СТРУГАНЫЕ ПОЛЕНЬЯ - ПЛОХО РАЗГОРАЮТСЯ ( В отличие от "Суковатых" )





Известно довольно Древнее Изречение,

Популярное и в Греции и в Риме :

"УМНОМУ - ДОСТАТОЧНО"...
- - -
Для тех, кому "НЕДОСТАТОЧНО" - Можно ПОЯСНИТЬ:

То, что для ОКОЛО-СОБАЧЬЕГО "Быдла" = Тусни уже тех лет

БЫЛО ОЧЕВИДНЫМ воплощением почти всех Возможных ПОРОКОВ и ОТКЛОНЕНИЙ,

Не смогло ЗАТМИТЬ для Истинного СПЕЦИАЛИСТА

ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО Конкретной СОБАКИ -

ЕЁ Несомненную Принадлежность к НАСТОЯЩЕЙ = ЧИСТОЙ ПОРОДЕ
- - -
СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат.
- - -

Если и Теперь - "НЕДОСТАТОЧНО"...

- - -
МАСТИФ Лендсира ( 1802-1873 )



ГОЛОВА МАСТИФА "КРОН ПРИНЦа" 1880 год. :

 Отправлено: 23.07.11 00:40. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Крепко с..

АНАТОЛИЙ К
Крепко сказано!

 Отправлено: 23.07.11 04:42. Заголовок: Аскор пишет: Жилина..

Аскор пишет:

цитата:

Жилина Светлана , как длина (только длина, если не предполагать, что короткий круп "тянет за собой" еще что-то) крупа ограничивает амплитуду движений? Вы же ветеринар, Вы наверняка знаете строение таза и тазобедренного сустава.

от длины крупа зависит ширина бедра. Чем короче круп, тем уже бедро, что говорит в том числе и о развитии мышечной системы задней конечности в целом. А при недостаточном развитии мышц на конечности логично ожидать недостаточный толчок, укороченный шаг.

Вообще, я бы советовала вам почитать коментарии к стандарту Немецкого дога Людмилы Ружич, эксперт, в том числе и по САО. Там анатомия собаки разобрана вдоль и поперек, в том числе и зависимость движений от анатомии.
Комментарии имеются в её же книге "Немецкий дог от щенка до Чемпиона". Если нигде не найдете, то попробую отсканировать.

Аскор пишет:

цитата:

Жилина Светлана пишет: цитата: Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно? Х группа FCI

В 10 группе далеко не все собаки собаки отвечают данному требованию. А если уж быть дотошной, то и Русская псовая борзая, уипет и некоторые другие борзые не отвечают вышеописанному описанию. У них не подкуполенная поясница, у них арочная линия верха, а не купол строго на пояснице. И для этих собак главный аллюр галоп, а не рысь, как для собак с обычным строением линии верха.

 Отправлено: 23.07.11 05:11. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: В..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Возник, как реакция на Определённую категорию "Судей", про которых можно сказать, что Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ". Они охотно Дадут Высшую оценку "Гладенькой", но на самом деле - ПСЕВДО - "ладненькой" собачке, предпочтя её более "Суровой" и несколько "Корявой" = внешне "Грубоватой" СОБАКЕ "Сильного" ТИПА и "Сильной" НАТУРЫ.

зато породники часто обладают породной слепотой, не замечая распространенные недостатки, способствуя растиражированию этих недостатков.

В САО я новичок, поэтому приведу пример на догах. эксперты дожатники очень часто прощают такие недостатки как сырые глаза, скошенные крупы, укороченные морды, движение без сильного толчка. Зато всепородники анатомисты напоминают нам - породникам, что дог это не только головагрудь, но еще и спортивная собака, которая должна двигаться.


АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Для тех, кому "НЕДОСТАТОЧНО" - Можно ПОЯСНИТЬ: То, что для ОКОЛО-СОБАЧЬЕГО "Быдла" = Тусни уже тех лет БЫЛО ОЧЕВИДНЫМ воплощением почти всех Возможных ПОРОКОВ и ОТКЛОНЕНИЙ, Не смогло ЗАТМИТЬ для Истинного СПЕЦИАЛИСТА ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО Конкретной СОБАКИ - ЕЁ Несомненную Принадлежность к НАСТОЯЩЕЙ = ЧИСТОЙ ПОРОДЕ - - - СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат.

То что было приемлемо для начала становления породы, когда чистокровных собак было единицы и каждая единица была на вес золота и желательный тип был опять же редкостью, сейчас при наличии очень богатого генофонда, очень большого количества породных (а не просто породистых) и одновременно анатомически правильных собак, становится неприемлемо! Иначе вы загоните породу в ловушку.
Красивая голова и мощный костяк должны двигаться, а не быть только красивой картинкой.

 Отправлено: 23.07.11 10:05. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Г..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

ГОЛОВА МАСТИФА "КРОН ПРИНЦа" 1880 год. :

Извините , но это разные собаки . И не заметить это невозможно.

 Отправлено: 23.07.11 12:52. Заголовок: СУДИЛ бы "СТАН..

цитата:

СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат.

Ага, а после судейств подобных "не баранов" какой в итоге результат?
А с определением "анатомистов" вполне согласна
АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ".

 Отправлено: 23.07.11 12:55. Заголовок: Каратау пишет: но э..

Каратау пишет:

цитата:

но это разные собаки . И не заметить это невозможно.

только второе изображение -это фото, а первое, по всей видимости -портрет маслом Со всем вытекающим.

 Отправлено: 23.07.11 13:04. Заголовок: Ениш пишет: А с опр..

Ениш пишет:

цитата:

А с определением "анатомистов" вполне согласна АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ".

тогда вероятно породники это те, кто за красивой головой и костяком перестают видеть инвалида?

 Отправлено: 23.07.11 13:33. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

породники это те, кто за красивой головой и костяком перестают видеть инвалида?

А что, таких разве нет?

 Отправлено: 23.07.11 13:38. Заголовок: Ениш пишет: А что,..

Ениш пишет:

цитата:

А что, таких разве нет?

есть конечно.

 Отправлено: 23.07.11 21:56. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

от длины крупа зависит ширина бедра.

Ширина бедра зависит не только от длины крупа, а от: наклона крупа; наклона бедра; длины бедра; от тренированности собаки.
Но мы ведь не об этом начали .
Жилина Светлана пишет:

цитата:

А при недостаточном развитии мышц на конечности логично ожидать недостаточный толчок, укороченный шаг.

А Вы причину со следствием не путаете? Шаг не потому короткий, что мышцы недостаточно развиты - это мышцы недостаточно развиты из-за короткого шага.
Дахмардак пишет:

цитата:

Длина крупа тоже влияет на широту шага и силу толчка.

Толчок не длинной крупа обусловлен, а наклоном крупа, углами задней конечности и длиной ее костей.
Жилина Светлана пишет:

цитата:

У них не подкуполенная поясница, у них арочная линия верха,

Тогда давайте с терминологией разберемся. Дайте определение «подкуполенной пояснице» и «арочной» линии верха.
У меня "купол" и "арка" вызывают примерно одинаковые ассоциации.
Жилина Светлана пишет:

цитата:

И для этих собак главный аллюр галоп, а не рысь,

Какая разница, каким считается "главный аллюр"? - мы про рысь говорим. А рысь у этих собак, с выпуклой поясницей и наклонным крупом - семенящая. Скрытый текст

Кстати, "главным аллюром" они бегают намного реже, чем рысью

 Отправлено: 24.07.11 05:25. Заголовок: Аскор пишет: Ширина..

Аскор пишет:

цитата:

Ширина бедра зависит не только от длины крупа, а от: наклона крупа; наклона бедра; длины бедра; от тренированности собаки.

Аскор пишет:

цитата:

А Вы причину со следствием не путаете? Шаг не потому короткий, что мышцы недостаточно развиты - это мышцы недостаточно развиты из-за короткого шага.

Аскор пишет:

цитата:

Тогда давайте с терминологией разберемся. Дайте определение «подкуполенной пояснице» и «арочной» линии верха. У меня "купол" и "арка" вызывают примерно одинаковые ассоциации.

вы все очень сильно путаете, я уже посоветовала вам почитать соответствующую литературу, там все это в картинках отлично показано и расписано.

 Отправлено: 24.07.11 05:49. Заголовок: Вот еще обалденная с..

Вот еще обалденная статья по анатомии и движению собаки.

http://www.greatdane.ru/article.php?id=33

 Отправлено: 24.07.11 11:43. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

обалденная статья по анатомии и движению собаки

цитата:

...некоторые анатомы предпочитают соотносить собачьи стати с соответствующими частями человеческого тела, а не лошади, несомненно потому, что они просто не имеют личного опыта знакомства с лошадьми. Как например, они называют сустав передней конечности запястьем /wrist/, вместо того, чтобы называть его "колено" /knee/

 Отправлено: 24.07.11 12:17. Заголовок: Каратау пишет: ..

Каратау пишет:

цитата:

"неверо,неверо,невероятно, круто , но путанно и непонятно..."(с)

честно насмешили! я дословно не читала, поэтому и не заметила...

повторяю, советую почитать Жилина Светлана пишет:

цитата:

оментарии к стандарту Немецкого дога Людмилы Ружич, эксперт, в том числе и по САО. Там анатомия собаки разобрана вдоль и поперек, в том числе и зависимость движений от анатомии. Комментарии имеются в её же книге "Немецкий дог от щенка до Чемпиона". Если нигде не найдете, то попробую отсканировать.

 Отправлено: 24.07.11 14:30. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

вы все

Так уж и все ?
Жилина Светлана пишет:

цитата:

очень сильно путаете

Так давайте, хоть с чем-то, из "всего" разберемся! Если нет собственных аргументов, приведите цитаты из той литературы, которую предлагаете мне "почитать" -
Жилина Светлана пишет:

цитата:

я уже посоветовала вам почитать соответствующую литературу

Докажите, что именно длина крупа задает длину шага!
Докажите, что длина шага зависит от степени развития мускулатуры, а не наоборот!

 Отправлено: 24.07.11 14:31. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Вот еще обалденная статья по анатомии и движению собаки.

Спасибо за ссылку

 Отправлено: 24.07.11 14:42. Заголовок: Аскор пишет: Так у..

Аскор пишет:

цитата:

Так уж и все ?

Всё! так точнее.

Аскор пишет:

цитата:

Так давайте, хоть с чем-то, из "всего" разберемся! Если нет собственных аргументов, приведите цитаты из той литературы, которую предлагаете мне "почитать" -

Невозможно собственными аргументами на пальцах объяснить зависимость анатомии и движения. Если бы у меня был бы электронный вариант, я бы вам уже этот текст предложила бы. Но у меня только бумажная книга, а перепечатывать оттуда огромный текст, да еще и сканировать все фотографии и схемы слишком долго и нудно. Я еще могу просто тупо отсканировать странички, но не уверена, что это будет читаемо, но делать это для человека, которому не интересно, мне тоже не интересно.

Аскор пишет:

цитата:

Докажите, что именно длина крупа задает длину шага! Докажите, что длина шага зависит от степени развития мускулатуры, а не наоборот!

На фотографиях и схемах это отлично видно, на пальцах объяснять не умею. Между прочим, в приведенной ссылке есть отличные картинки, и объясняющий текст, по которым становится совершенно понятно, как именно влияет на развитие мышц углы конечностей.

 Отправлено: 24.07.11 15:45. Заголовок: БОРЗЫЕ: "НАПРУЖИНА", "СКАМЬЯ" и "АРКА"

"НАПРУЖИНА" бывает у двух пород: БОРЗЫХ и БУЛЬДОГОВ = СПИНА "ПАРУСОМ",

Когда ВЫСШАЯ Точка СПИНЫ находится над Высшей Точкой "ПОДРЫВА", а

Не в точке Над серединой корпуса = "АРКА" = "Горбатые" собаки.

Сделал специальную подборку из Гравюр и Фотографий, где можно увидеть КЛАССИЧЕСКУЮ Спину БОРЗОЙ СОБАКИ,

И где Хорошо видно, Что такое "НАПРУЖИНА", и что значит "СКАМЬИСТАЯ" спина ПОРОДИСТОЙ БОРЗОЙ

 Отправлено: 24.07.11 17:03. Заголовок: Решила все таки пере..

Решила все таки перепечатать кусочек комментария. именно про бедро и круп.

Строение бедра тесно связано с крупом собаки.
посмотрим на силуэт собаки в профиль. если длина её крупа , определяемая по длине тазовых костей, недостаточна, то и бедро неизбежно окажется узким. Если кости таза у собаки длинные, бедро обязательно будет широким.



У собак тех пород, чей силуэт можно скорректировать с помощью стрижки, грумеры часто формируют из шерсти более выразительный, отнесенный назад седалищный бугор и таким образом создают у зрителя иллюзию о более широком, мощном бедре, чем оно есть на самом дела. У дога с его короткой шерстью все по честному. Очевидно, что широкое бедро является достоинством анатомического сложения собаки любой породы, поскольку именно на таком бедре можно развить объемную мускулатуру, имеющую огромное значение для продуктивных движений, ведь сила толчка задних конечностей в огромной степени зависит от силы мышц бедра.
Существует интересная закономерность, замеченная на практике. Если у собаки в целом правильное анатомическое строение крупа и бедра, здоровые тазобедренные суставы, то объемная мускулатура бедер у неё формируется легко и быстро, даже если у собаки мало возможностей активно двигаться и её моцион в основном ограничен прогулками на поводке. Плоские, а то и запавшие бедра всегда являются следствием каких-то нарушений в строении собаки. В естественной стойке бедро немецкого дога должно распологаться несколько наклонно. Угол сопряжения между костями таза и бедренной костью должен быть примерно таким же, как угол между плечом и лопаткой, и составлять 100-110 градусов. Правда как и в случае с плечелопаточным сочленением, зачастую определить истинный угол наклона бедра и голени бывает затруднительно. Однако значительное превышение величины этого угла лишает собаку возможности производить сильные продуктивные толчки задними конечностями.
Хочется отметить еще следующее. При недостаточном наклоне бедра и голени, излишне распрямленных тазобедренных и коленных суставах задние ноги плохо амортизируют при приземлении (особенно на галопе). В этом случае всю нагрузку принимают на себя тазобедренные суставы, что может привести к развитию дисплазии в молодом возрасте.


Это буквально комментарий только об одной стати. вообще в этой книге стандарт разобран по полочкам. Так же разобраны недостатки. Вообще книга класснючая! Расписана методика выращивания дога (подходит для щенка любой крупной породы), коррекция недостатков строения, с помощью выращивания. Ринговая подготовка с примерами как можно спрятать недостатки строения собаки стойкой и правильным показом в движении. И есть еще одна интересная глава про экстерьерную фотосъемку. Это уже как реклама книге. Если кому будет интересно, то вот ссылка, как можно эту книгу приобрести.

http://www.greatdane.ru/rus/

 Отправлено: 24.07.11 17:11. Заголовок: Светлана, спасибо, б..

Светлана, спасибо, большое за ссылку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и за инфу!
век живи, век учись - это так называется!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.11 17:19. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

Светлана, спасибо, большое за ссылку!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и за инфу! век живи, век учись - это так называется!

Замечательно, что информация пришлась к месту.

 Отправлено: 24.07.11 17:57. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Это буквально комментарий только об одной стати.

Жилина Светлана , как длина крупа, влияет на длину шага?
Жилина Светлана пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Длина крупа тут ни при чем - только наклон. А здесь вы очень сильно ошибаетесь.

 Отправлено: 24.07.11 17:57. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

делать это для человека, которому не интересно,

Жилина Светлана , Вы видимо решили, что эти Ваши слова:
Жилина Светлана пишет:

цитата:

я бы советовала вам почитать коментарии к стандарту Немецкого дога Людмилы Ружич, эксперт, в том числе и по САО.

должны были произвести на меня, какое-то магическое действие?
Вот это; - "Круп, соответственно, от начала тазовых костей до корня хвоста.» пишет автор нескольких книг и в том числе по САО, эксперт - в том числе и по САО, один из авторов (как писали на этом форуме) ныне существующего стандарта САО. Скрытый текст

Взято здесь http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=1255&page=3

Как к этому нужно относиться? Как истине в последней инстанции?
Скрытый текст

я тут подумал: - может быть и Вы, Жилина Светлана , считаете , что крестец это и есть круп? Интересно, что Вы называете длиной крупа?

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Невозможно собственными аргументами на пальцах объяснить зависимость анатомии и движения.

А я попробую. Скрытый текст

Предположения или версии (назовите, как понравится) – мои, основаны на собственных: знаниях; опыте и размышлениях - можете смело оппонировать

Представим, что задняя конечность - это маятник, прикрепленный посредством шарнира (тазобедренного сустава) к какой-то поверхности (у нас это кости таза, которые являются основой (каркасом) крупа). Так как в данном случае нас интересует только: - как длина крупа влияет на длину шага (амплитуду маятника)? - длиной и формой маятника можем пренебречь. Что у нас осталось - шарнир (тазобедренный сустав) и сама поверхность (кости таза). Амплитуда будет ограничена: либо конструкцией шарнира (что собственно и есть на самом деле); либо (если конструкция шарнира позволяет) самой поверхностью, к которой прикреплен шарнир с маятником (в этом случае угол будет не больше 180).
Допустим, что мы ничего не знаем о тазобедренном суставе и о том, на какой угол он позволяет перемещаться бедренной кости. И предположим, что это открытый (180) угол. Рассмотрим случай, когда поверхность расположена горизонтально. Совершенно очевидно, что какой бы величины не была поверхность (длина крупа), угол не изменится. Что же будет происходить, если плоскость начнем наклонять? - увеличивается наклон, уменьшается амплитуда.
Теперь о том, как развитие мышц связано с амплитудой. Вы,Жилина Светлана, предполагаете, что развитие мускулатуры позволяет увеличивать амплитуду движения!? А не противоречите ли Вы себе, когда в темах о слабых пястях, сближенных "скакалках" у щенков причиной называете - "слабые связки" и недостаток мышц?
Развитая мускулатура сокращает амплитуду, а сильно развитая и подавно - это Вам любой спортсмен подтвердит. Поэтому - силовые упражнения всегда совмещают с растяжкой.

 Отправлено: 24.07.11 18:00. Заголовок: Аскор пишет: Жилин..

Аскор пишет:

цитата:

Жилина Светлана , как длина крупа, влияет на длину шага?

какой вы нудный. Все за вас разжуй и в рот положи.
короткий круп-узкое бедро-недостаточно развитая мускулатура-слабее толчок-короче шаг
Так устроит?

 Отправлено: 24.07.11 18:09. Заголовок: Аскор пишет: Теперь..

Аскор пишет:

цитата:

Теперь о том, как развитие мышц связано с амплитудой. Вы,Жилина Светлана, предполагаете, что развитие мускулатуры позволяет увеличивать амплитуду движения!? А не противоречите ли Вы себе, когда в темах о слабых пястях, сближенных "скакалках" у щенков причиной называете - "слабые связки" и недостаток мышц?

Ни разу не писала, что причина сближенных скакалок это слабые связки и недостаток мышц, практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов. Насчет слабых пястей в некоторых случаях причина может быть в слабых связках, а может быть и проблема в локтевом суставе, в нарушении роста костей и др. причины.

Нормальное развитие мускулатуры позволяет усилить толчок, что естественно сделает шаг длинее. Перекачанная мускулатура, это не норма, поэтому её я в расчет нормально развитых мышц не беру.

 Отправлено: 24.07.11 20:35. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Перекачанная мускулатура, это не норма, поэтому её я в расчет нормально развитых мышц не беру.

А Жилина Светлана пишет:

цитата:

недостаточно развитая мускулатура

- это норма? ее берут в расчет?
Жилина Светлана пишет:

цитата:

короткий круп-узкое бедро-недостаточно развитая мускулатура-слабее толчок-короче шаг

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Нормальное развитие мускулатуры позволяет усилить толчок,

Жилина Светлана , мне жаль Вас разочаровывать , но сила толчка зависит не от мышц бедра.
Толчок зависит от разгибания скакательного сустава - следовательно, от развития мышц голени (они как Вы знаете, к тазу не крепятся).

 Отправлено: 24.07.11 20:47. Заголовок: Аскор пишет: - это..

Аскор пишет:

цитата:

- это норма? ее берут в расчет?

я не говорю о недоразвитии мышц не из-за плохих нагрузок, или истощения или болезни, а о плохом развитии мышц из-за особенностей их крепления к костям. Это будет вариант естественного развития.

Аскор пишет:

цитата:

Жилина Светлана пишет: цитата: Перекачанная мускулатура, это не норма, поэтому её я в расчет нормально развитых мышц не беру.

А это вариант искусственного изменения в мышечной структуре. При правильном строении таза и хороших углах задних, мышцы будут объемными и хорошо развитыми без дополнительных усилий.


Вы мне пытаетесь доказать всего лишь одну мысль, что длина крупа не влияет на длину шага. Вы знаете, моя ошибка была в том, что я поставила знак равенство между силой толчка и длиной шага, и вот поэтому вы вцепились в меня мертвой хваткой. Хотя я вообще-то просто перечисляла недостатки строения (скошенный, короткий круп, куполенная поясница, короткое бедро и т.д.) и недостатки движения, связанные с этими недостатками (укороченный шаг, слабый толчок и т.д.)

Аскор пишет:

цитата:

Жилина Светлана пишет: цитата: Нормальное развитие мускулатуры позволяет усилить толчок, Жилина Светлана , мне жаль Вас разочаровывать , но сила толчка зависит не от мышц бедра.

Т.е. вы утверждаете, что у собаки могут быть классно развитые мышцы голени, при практически атрофированных мышцах бедра? Ну это к тому, что мышцы бедра плоские, бедро узенькое, но собака бежит с мощным толчком из-за супер развитых мышц голени? так что ли?

А вы случайно не ставите знак равенства между длиной шага и силой толчка?

 Отправлено: 24.07.11 23:31. Заголовок: Извините, что влезаю..

Извините, что влезаю в такое "бурное " обсуждение крупов, бедер, мышц и голеней..
А можете назвать конкретные фамилии судей - анатомистов??? и если не сложно, выставить описание от них и не от анатомистов...

 Отправлено: 25.07.11 10:14. Заголовок: ......а потом положи..

......а потом положить описания в ряд и , не глядя на номера\клички , определить где чья собака.....

 Отправлено: 25.07.11 10:21. Заголовок: Анечка пишет: А мож..

Анечка пишет:

цитата:

А можете назвать конкретные фамилии судей - анатомистов??? и если не сложно, выставить описание от них и не от анатомистов...

И сравнить их.

 Отправлено: 25.07.11 10:53. Заголовок: Каратау пишет: опре..

Каратау пишет:

цитата:

определить где чья собака....

Нет, я имела ввиду немножечко другое..Вот мы с собакой посещаем выставки..эксперты бывают (как я поняла): породники, анатомисты, непородники...От последних описание частенько не совпадает с реальностью..
Однажды пошли под хорошего анатомиста (как в интернете написано) Смелова и ничего такого особого в описании не увидели...
Кто по Вашему мнению является анатомистом???? Укажите пожалуйста фамилии и отличается ли описание анатомиста от породника или непородника????

 Отправлено: 25.07.11 11:39. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Ни разу не писала, что причина сближенных скакалок это слабые связки и недостаток мышц, практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов.

На чём основана Ваша позиция? Что за дефекты строения таза и ТБС Вы имеете в виду?

Аскор пишет:

цитата:

Толчок зависит от разгибания скакательного сустава - следовательно, от развития мышц голени (они как Вы знаете, к тазу не крепятся).

Дааа?! А Вы не скажете, куда у собак прикрепляются пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра и полусухожильная мышца?

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Т.е. вы утверждаете, что у собаки могут быть классно развитые мышцы голени, при практически атрофированных мышцах бедра?

У немецких овчарок шоу-линий очень часто встречается сочетание плохо развитых мышц заднебедренной группы с мощной икроножной мышцей.

Анечка пишет:

цитата:

Кто по Вашему мнению является анатомистом???? Укажите пожалуйста фамилии и отличается ли описание анатомиста от породника или непородника????

Спасибо за вопрос. Мне тоже интересны ответы.

 Отправлено: 25.07.11 12:29. Заголовок: Анечка пишет: Кто п..

Анечка пишет:

цитата:

Кто по Вашему мнению является анатомистом

Ерусалимский.Е.Л

Саша

 Отправлено: 25.07.11 13:19. Заголовок: еч Ван пишет: На ч..

еч Ван пишет:

цитата:

На чём основана Ваша позиция? Что за дефекты строения таза и ТБС Вы имеете в виду?

Ну уж не на собственных исследованиях. Есть конкретное заболевание Вальгусная деформация задних конечностей (иксообразные конечности).
Может развиваться как самостоятельное заболевание, а может быть как компенсаторный механизм при дисплазии ТБС.
Степень выраженности очень сильно зависит от выращивания. Крайние степени проявления лечатся только оперативным путем.

 Отправлено: 25.07.11 13:28. Заголовок: Анечка пишет: Однаж..

Анечка пишет:

цитата:

Однажды пошли под хорошего анатомиста (как в интернете написано) Смелова

 Отправлено: 25.07.11 13:30. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Ерусалимский.Е.Л

Не соглашусь.

 Отправлено: 25.07.11 13:31. Заголовок: Анечка пишет: экспе..

Анечка пишет:

цитата:

эксперты бывают (как я поняла): породники, анатомисты, непородники.

Классификация под стать Безенчуковой (Ильф и Петров "Двенадцать стульев")
Интересно, а последние, которые "непородники" и не "анатомисты" они зачем?

 Отправлено: 25.07.11 13:40. Заголовок: Ениш пишет: "не..

Ениш пишет:

цитата:

"непородники" и не "анатомисты" они зачем?

А помнишь, как после революции. Рабочие, крестьяне и "прослойка интеллигенции".

 Отправлено: 25.07.11 13:57. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: На чём основана Ваша позиция? Что за дефекты строения таза и ТБС Вы имеете в виду? Ну уж не на собственных исследованиях. Есть конкретное заболевание Вальгусная деформация задних конечностей (иксообразные конечности). Может развиваться как самостоятельное заболевание, а может быть как компенсаторный механизм при дисплазии ТБС. Степень выраженности очень сильно зависит от выращивания. Крайние степени проявления лечатся только оперативным путем.

Хм, "ветер появляется потому что деревья качаются", да?
1) Вы не назвали никаких конкретно упомянутых Вами выше дефектов таза.
2) Существует торсионная деформация длинных трубчатых костей. Вальгусное или варусное искривление при этом обретут задние конечности, зависит лишь от распределения механических нагрузок.
3) Собственно торсионная деформация является не заболеванием, а проявлением заболевания (нарушения метаболических процессов, вызванного той или иной причиной).
4) Торсионная деформация бедренной кости может явиться причиной развития ДТС, но никак не его следствием, а уж тем более - не компенсацией.

 Отправлено: 25.07.11 14:04. Заголовок: еч Ван пишет: 1) Вы..

еч Ван пишет:

цитата:

1) Вы не назвали никаких конкретно упомянутых Вами выше дефектов таза.

вы о каких дефектах? Если вы говорите о коротком крупе и скошенном крупе, то это не дефекты, а особенность строения. Хотя если вы внимательно читали все мои посты, то даже из этого можно вывести связь между коротким крупом и коровиной.
короткий круп-раскрытые углы задних- плохая амортизация при приземлении в суставах - разрушение сустава - ДТС- коровина.

еч Ван пишет:

цитата:

Торсионная деформация бедренной кости может явиться причиной развития ДТС, но никак не его следствием, а уж тем более - не компенсацией.

иногда бывает и наоборот (постараюсь найти источник и выдать вам)

 Отправлено: 25.07.11 14:21. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: 1) Вы не назвали никаких конкретно упомянутых Вами выше дефектов таза. вы о каких дефектах?

Вот об этих:
Жилина Светлана пишет:

цитата:

практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов.

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Хотя если вы внимательно читали все мои посты, то даже из этого можно вывести связь между коротким крупом и коровиной. короткий круп-раскрытые углы задних- плохая амортизация при приземлении в суставах - разрушение сустава - ДТС- коровина.

Извините, для меня эта логическая цепочка не представляется очевидной. Можно ли попросить подробный анализ?

Жилина Светлана пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Торсионная деформация бедренной кости может явиться причиной развития ДТС, но никак не его следствием, а уж тем более - не компенсацией. иногда бывает и наоборот (постараюсь найти источник и выдать вам)

Было бы очень мило с Вашей стороны!

 Отправлено: 25.07.11 14:28. Заголовок: еч Ван пишет: практ..

еч Ван пишет:

цитата:

практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов.

а тазобедренные суставы не входят в состав тазовых костей? Тазобедренные суставы сформированы тазовыми костями и головками бедренных костей.

еч Ван пишет:

цитата:

Извините, для меня эта логическая цепочка не представляется очевидной. Можно ли попросить подробный анализ?

вам вся цепочка не понятна, или только ДТС - коровина?

еч Ван пишет:

цитата:

Было бы очень мило с Вашей стороны!

у меня лекция с конференции на диске, постараюсь сегодня откопать диск.

 Отправлено: 25.07.11 14:33. Заголовок: ОПИСАНИЯ, данные НЕ "АНАТОМИСТАМИ"

Пока недалеко ушёл от изображений: Спина с "НАПРУЖИНОЙ" = "ПАРУСОМ" - в Английском понимании:

ПИТ-БУЛЬ "ХАФ энд ХАФ" = 50 % БУЛЬДОГ х 50 % ГРЕЙХАУНД :


- - -


Анечка пишет:

цитата:

Извините, что влезаю в такое "бурное " обсуждение крупов, бедер, мышц и голеней.. А можете назвать конкретные фамилии судей - анатомистов??? и если не сложно, выставить описание от них и не от анатомистов...

- - -
ПРИМЕР Описания, сделанный МАСТЕРОМ БОЕВЫХ ИСКУССТВ - Не "Анатомистом" :

1.
Смотришь на него - словно Кроткая жена

Отнимаешь от него - как Разъярённый Тигр

2.
Сиди - как Колокол,

Стой - как Сосна,

Двигайся - как Ветер,

Лежи - как Лук ...............( Неподвижный, но "натянутый"; Тугой, но может стать ещё Туже )
- - -
А это - ВИЗУАЛЬНОЕ описание КАРЬЕРА, данное Не "Анатомистами" :

ЖЕРЕБЁНОК, идущий "КАРЬЕРОМ", и хотя и "Детским" - НО уже НАСТОЯЩИМ -

каким Сможет и Будет "Ходить", став Взрослым ( "КАРЬЕР" - Это НИ в КАКОМ Месте - НЕ "ГАЛОП" )



ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕР - "Финиширует" ( При МИНИМУМЕ Внешних ДВИЖЕНИЙ ) Несомненно - "КАРЬЕРОМ" :

 Отправлено: 25.07.11 14:42. Заголовок: ПОРОДНИК - vs - "АНАТОМИСТ"

Похоже, что Уход в "крайности" Увёл от правильного понимания Термина:

ПОРОДНИК - вполне может быть неплохим и даже хорошим Знатоком АНАТОМИИ, но Сохранять ПРИОРИТЕТЫ при Взгляде и Описании СОБАК

"АНАТОМИСТ" - обязательно "Погрязнет" в Деталях, утопив Проблему в Важных Уточнениях МЕЛОЧЕЙ, Во взаимосвязях Этих Мелочей, и УПУСТИТ Собаку - Не как даже ОРГАНИЗМ, а как ЖИВОТНОЕ ( как Личность - в известном смысле )

 Отправлено: 25.07.11 14:45. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

а тазобедренные суставы не входят в состав тазовых костей?

Суставные ямки - да, относятся к тазу. Но тогда зачем Вы отдельно выделили строение таза? Следовало указать только ТБС.

Жилина Светлана пишет:

цитата:

вам вся цепочка не понятна, или только ДТС - коровина?

Вся, от начала до конца.

Жилина Светлана пишет:

цитата:

у меня лекция с конференции на диске, постараюсь сегодня откопать диск.

Уж будьте так любезны!

 Отправлено: 25.07.11 14:46. Заголовок: Жилина Светлана И, ..

Жилина Светлана
И, кстати, если скан книги Ружич сделаете, с интересом почитаю.