Пост N: 11
Откуда: Россия, кропоткин,краснодарский край
Отправлено: 16.01.12 10:19. Заголовок: проверка на охрану
добрый день.вот озадачили меня вопросом-при тестировании на охрану,если нападающих фигурантов два или три как должна повести себя собака?или две собаки три-четыре нападающих?очень интересно бы посмотреть ведь не всегда все красиво-один фигурант-одна собака на рукаве.кто и как не стандартно проверял своих псов??может есть у кого фото или лучше видео?или просто опыт и мнения?
Мюрат У нас на площадке делают одна собака на 1, 2х, 3х фигурантов - там первый нападает на хозяина и в процессе борьбы с собакой отходит подальше от хозяина, а в этот момент к хозяину подлетает другой фигурант и по команде (кто что орет: ко мне или "другой"!!!) собака бросает первого и атакует того, что ближе к хозяину! Со стороны наблюдать за такой работой собаки (и дрессировщиков) очень приятно!
У нас на площадке делают одна собака на 1, 2х, 3х фигурантов - там первый нападает на хозяина и в процессе борьбы с собакой отходит подальше от хозяина, а в этот момент к хозяину подлетает другой фигурант и по команде (кто что орет: ко мне или "другой"!!!) собака бросает первого и атакует того, что ближе к хозяину! Со стороны наблюдать за такой работой собаки (и дрессировщиков) очень приятно!
Я так работала с Майсун.Результаты такие же,как Вы описали.К сожалению,фото нет.
Отправлено: 16.01.12 17:58. Заголовок: О чем я сейчас расск..
О чем я сейчас расскажу, было больше 10 лет назад. Собачьки прекрасно работали на одного фигуранта, чудно бегали с одного на другого и на третьего в различных вариантах. Все как и сейчас у многих в лучшем виде. Но произошел с одним такой случай в реальности. Шел он со своим стафордом, на него напали двое. Напали не как на площадке по-очереди, а одновременно и очень жестко. Стаф был рабочий (на площадке) и он сработал, пошел в пах, вцепился, но нападающий вопреки убеждениям и утверждениям о болевом шоке, навалился сверху на собаку и стал ее давить. А другой в это время съездил сзади по башке хозяину , повалил его навзничь... Спасла проходившая мимо подвыпившая компания . Мы решили проверить таким образом несколько из лучших наших учеников. Ротеры входили в контакт и их заваливали как того стафа, овчар вообще убежал, черныш прыгал вокруг и гавкал, а так же американский бульдог и многие другие, в том числе и САО, КО, НО не знали что им делать, стояли и смотрели . Только один азиат сработал: в долю секунды он вывернулся из ошейника, намордник слетел следом. Затем одного, другого в задницу хвать ... Оба были в дресаках. Пробил! Они встали, попытались повторить нападение, азиат снова - ноги , поясница , "мягкое место", одного, другого по очереди. Оба фигуранта опять остановились и говорят - мы ничего не можем сделать, он нас держит.
Ротеры входили в контакт и их заваливали как того стафа, овчар вообще убежал, черныш прыгал вокруг и гавкал, а так же американский бульдог и многие другие, в том числе и САО, КО, НО не знали что им делать, стояли и смотрели
Да, к сожалению, не исключено, что собака прекрасно работающая на площадке растеряется в реальной жизни... И... наоборот слышала историю про боксера, который на площадке "не работал" (не кусался - даже за тряпочку не делал попыток схватиться) отогнал от хозяйки "настырного пьяного приставалу" очень свирепым рычанием с соплями! с зубами! и с попытками укусить! (без контакта) но очень настойчиво и с особой злостью!
PPN пишет:
цитата:
Мы решили проверить таким образом несколько из лучших наших учеников.
Думаю, что такая серьезная "проверка" должна проходить во владениях собаки (дом, двор) - там собака работает совсем по другому!
Отправлено: 16.01.12 19:57. Заголовок: Работа собаки против..
Работа собаки против нескольких фигурантов требует особой тренировки, это не задержание,а именно защита,читай бой,с несколькими людьми. Начинают тренировку с того,что собаку обучают,не смотря ни на что, держаться рядом с хозяином в зоне примерно радиусом 3 метра , хват обычно понизу ,за щиколотку. Это похоже ,грубо,на свободную охрану вещи. Т.Е. все ,что за "зоной безопасности" собака должна игнорировать. На сколько знаю многие из дрессов практически сейчас не знают этой методики,а вот раньше в ДОСААФ были спецы дрессирующие на свободную охрану, и еще в зонах так дрессировали,но там надо было сбивать в толпу и работать в толпе на обездвиживание фигурантов. У немцев во время войны были похожие методики дрессуры,но там собаку нацеливали на убийство сразу же в первом хвате. При такой дрессуре,любой вис собаки в хвате,считается недопустимым.
Отправлено: 16.01.12 21:23. Заголовок: Elena пишет: породу..
Elena пишет:
цитата:
породу уточни.
Набор прошлого года: НО (много), кавказец, бурбуль, ротвейлеры, ам.бульдог, боксер, кокер спаниель, доберман, кане корсо, стафорд, дворняжка, САО (2 кобеля и сука) ... мож кого забыла... мопс... А это, что имеет такое значение - какой породы собака?
Отправлено: 17.01.12 00:44. Заголовок: У нас был случай. 4 ..
У нас был случай. Ночью 4 человека прошли на участок. 2 КО в свободном полете. Собрали всех 4х в кучу, держали около часа, бегая вокруг, пока не пришли ммм... владельцы. Никого не покусали.
Отправлено: 17.01.12 07:29. Заголовок: Про декорацию. Взяла..
Про декорацию. Взяла для игрушки йорка,ей сейчас 7 мес. Внуки на праздниках сейчас у меня были,развлекались с ней.. У них есть такие рюкзачки, вот они и приучили Лапку сидеть в рюкзачке ,но когда его берешь,то она высовывает голову и рычит не по детски,еще и укусит ь старается,а потом снова прячется в рюкзачек. Хотя, занимаясь с хендлером, и в стоечке стоит,и прощупывать себя дает. Решила с ней дальше позаниматься. У нас село,так что все друг друга знают. Пошла в магазин Лапка в сумке. Поэксперементировала, попросила нескольких человек прикоснуться к сумке,.... надо видеть реакцию и выражение лица "фигурантов",когда из сумки высовывается оскаленная голова усатого йорка и рычит,и говорит ГАВ! При этом,когда достала из сумки,то любим всех. Смеялись все. Вообще ,удивляюсь я Лапке, маленькая(1,8кг) ,но безбашенная,совсем размера своего не чувствует. Никогда у меня декорации не было, но думаю дрессировкой с декорашками надо заниматься не меньше,чем с САО и мелами. Тоже оказывается собака.
Отправлено: 17.01.12 07:54. Заголовок: Очень много лабрадор..
Очень много лабрадоров, которые ходят только на послушание, но есть и такие, которые работают по человеку... Конечно всех под одну гребенку - нельзя! КАЖДАЯ! собака независимо от породы работает только в свойственной ей манере и под каждую наши дрессировщики подстраиваются (хотя, честно скажу - азиатов они недолюбливают) Elena И что Вас так развесилил мопс? Очень замечательно работал! (он просто думал, что он овчарка! ) Вот кобель азиата (питомник Ашалан Агасс) Этому французу 7мес! прекрасный мальчишка! Две собаки на одного фигуранта! Веймаранер
Это, конечно не все... но понятно, что помимо немцев, ротвейлеров и стафов есть прекрасно - работающие собаки в любой породе!
Отправлено: 17.01.12 08:58. Заголовок: Эти ВСЕ собаки работ..
Эти ВСЕ собаки работают на человека! просто я что нашла - то и выложила - Вы что не верите? могу наковырять, где эти собаки висят на фигурантах! Только вопрос не в этом... вопрос в том, что некоторые собаки не в состоянии принимать самостоятельно решения в самый ответственный момент.... (в принципе для чего многие и заводят собаку, что бы (если что) эта самая собака смогла выполнить свой собачий долг и... прогнать плохих ребят!!!)
Отправлено: 17.01.12 09:27. Заголовок: Elena пишет: может ..
Elena пишет:
цитата:
может не умеют с ними работать?
Чтож азиат за собака такая? что со всеми породами - они (дрессировщики) умеют работать - а с ними нет... Что то я вопрос , может, не так поняла?! странное какое то соотношение между словом недолюбливают и неумеют... Кавказы намного "тяжелее" чем азиаты и однако еще ни одному в обучении отказано не было...
Отправлено: 17.01.12 09:37. Заголовок: Я когда выбирал каку..
Я когда выбирал какую собаку завести для охраны частного дома тоже поговорил с дрессами с милицейской школы все как в один голос -бери немца.Типа азиат туповат, зато позже когда азиат у меня все равно появился стали говорить , что немцы уже типа не те, пропала порода.Вот и разберись.
дык я и СПРАШИВАЮ где и кто ТАК (Вы сами написали выше, что типа и у нас также работают) азиатов учит работать? остальное ВСЕ Вы пишите, не я и не про послушку я, а все про то что Вы написали
galina_polunina пишет:
цитата:
У нас на площадке делают одна собака на 1, 2х, 3х фигурантов
Отправлено: 17.01.12 10:16. Заголовок: Elena пишет: может н..
Elena пишет:
цитата:
может не умеют с ними работать?
Может не умеют, может не хотят.
В своем посте № 190 я рассказал про азиата который сработал, так это была моя собака, и обучал я его на себя . На момент проверки ему было 2 года.
Сейчас у меня тоже азиат ( 2 года) , но ничего не могу от него добиться, в смысле охраны, наверное происхождение другое.
Вот через лавочку мы прыгаем.
Это я к тому что собака управляема и направляема, этого я добился. Но недоверчивости и тем более агрессии к посторонним нет и в помине. Ждем трех лет... А потом пяти и т.д.
Отправлено: 17.01.12 10:20. Заголовок: Elena пишет: азиаты..
Elena пишет:
цитата:
азиаты так работают
Да!!! и очень даже не плохо! Если сравнивать работу некоторых отдельных собак, то на первом месте (из тех, что на 2х и 3х фигурантов) это стафорд, потом немцы и ротвейлеры, потом ам.були и доберман!!! Я не умею выкладывать видео (найду выложу ссылку)
странное какое то соотношение между словом недолюбливают и неумеют...
То-то и оно, что не умеют. Если на игрушку каких-то "азиков" и "кавказов" в юности ещё можно зациклить, то, повзрослев, они на такие штучки плюют с высокой колокольни (разве что за самым редким исключением).
galina_polunina пишет:
цитата:
Если сравнивать работу некоторых отдельных собак, то на первом месте (из тех, что на 2х и 3х фигурантов) это стафорд, потом немцы и ротвейлеры, потом ам.були и доберман!!!
М.б. Но вот в тайгу или в горы, где надеяться не на кого и не на что, из всех собак, с кем мне довелось заниматься в последние 10 лет, я взял бы либо "кавказца", либо одного из двух "азиков" (оба аборигены из Таджикистана). Более-менее ещё был один "немец" гэдээровских кровей. Ни за кого другого не поручился бы.
Очень много лабрадоров, которые ходят только на послушание, но есть и такие, которые работают по человеку...
а на хрена вы их учите по человеку работать,патамушто деньги платят,зачем лабров,ньюфов.сенов учить работать по человеку,охрененный поводырь или спасатель будет,рекомендую стандарт породы иногда читать,а потом лабры дибильные по городу бегают,доводилось видеть Алексей.
Отправлено: 17.01.12 12:08. Заголовок: еч Ван пишет: имею..
еч Ван пишет:
цитата:
имею в виду навыки послушания. Читайте внимательнее, плиз.
А мы здесь говорим о защите человека от 2х и 3х нападающих!!! А Вы о чем???? А я лично о том, что НОРМАЛЬНЫЕ дрессировщики ЭТОМУ могут научить ЛЮБУЮ собаку! (просто некоторые сомневаются)
Отправлено: 17.01.12 12:20. Заголовок: У лабрадора нет агре..
У лабрадора нет агрессии (такой как у стафа, например) но эта "игра" - догнать и схватить дядьку за рукав - этому лабрадору нравится! и... в жизни ой как пригодится! Моя бульмастиф - играет по таким же правилам! никакой агрессии к фигуранту не испытывает, а от рукава получает удовольствие! А был как то мужик с кавказом - который при виде фигуранта ссался и пятый угол искал! Даже и не знаю что хуже?
Отправлено: 17.01.12 12:33. Заголовок: еч Ван Вот видите к..
еч Ван Вот видите как замечательно! Я стала писать о том, что сама своими глазами видела, как собаки работают на нескольких фигурантов, а некоторые как Elena и Bakkara сомневаются то им порода не та, то им дрессировщики не умеют! Заниматься надо с собакой и все будет пучком! еч Ван пишет:
Отправлено: 17.01.12 13:00. Заголовок: Может не в тему,но я..
Может не в тему,но я заметила каковы хозяева-таковы и питомцы.Лично я вроде нормальная,но почему-то глупым людям не могу перечить.А они считают меня трусом.
Отправлено: 17.01.12 19:20. Заголовок: Ну не знаю я... то л..
Ну не знаю я... то ли лыжи не едут - то ли я.... (в этой жизни чего то не понимаю) Человек берет себе собаку для ... (разные могут быть причины: от большой любви - до пристижу) Но! если он (хозяин) захочет, что бы его собака смогла еще и охранять - то почему бы и нет?!? (и не зависит какой породы пес) Так сколько - же эмоций вызвало то, что собаку учат работать на двух фигурантов? И чем азиат такой особенный, что он не будет так работать как (например) ротвейлер?
И что мая сука не азиат - раз она ЭТО делает наровне с немцами ?
Отправлено: 17.01.12 19:43. Заголовок: Покажу работу своего..
Покажу работу своего кобеля . Один из раздражителей сидел на заборе с камерой и отвлекал внимание от калитки + два фигуранта. Кобель никогда не был на дрессплощадке и никогда его не готовили к охране Все что он делает - в этом он весь настоящий , в нем это заложено . Зная любителей находить любой минус -я не спрашиваю мнения , как работает мой кобель , меня он устраивает . kseniya пишет:
Отправлено: 17.01.12 19:49. Заголовок: Теперь в фотографиях..
Теперь в фотографиях , на последнем фото , собаке пришлось зажать голову калиткой , т.к. был хват за ногу , фигурант упал , а кобель не выходил со своей территории , но пытался удержать противника ...
dollez Кобель - красавчик! Вот Вы пишете, что не посещали дрес. площадку - хочется услышать Ваше мнение - что Азиатам не нужна спец дрессировка? или все же стоит заниматься?
Я думаю азиаты разные . Характер и темперамент разный , есть смелые и трусливые , да как любые собаки . Думаю ничего плохого нет , если собакой позаниматься . Мне было интересно , как сработает мой кобель без тренировок . Первый раз такое тестирование я ему устроила в октябре . Судья предлагал сперва хотя бы провести пару занятий , я отказалась . Хотя я не могла заранее знать как поведет себя собака , но было страшно интересно , какой кобель на самом деле . Может кому то не понравится его хват , что он делает , что то не по научному , но повторюсь кобель не обучен , не натаскан , и меня он полностью устраивает .
Зная любителей находить любой минус -я не спрашиваю мнения , как работает мой кобель , меня он устраивает .
Это главное, конечно.И это правильно.Одно но...Татьяна, ТЕСТИРОВАНИЕ - это ПЕРВИЧНАЯ проверка типа ВНД собаки с помощью определенных смоделированных приемов и оценка реакции собаки на эти самые модели. Такое тестирование вы с собакой пытались пройти еще в октябре ПОЗАПРОШЛОГО года. Тест собака сдала, кстати. Но не откусалась. После чего, и это вполне похвально, вы решили с собакой поработать. Фигуранты центра Арес приезжали, насколько мне известно, к вам домой не один, не два и даже не три раза. Я не обвиняю вас во вранье, просто думаю, что в силу своей неопытности, вы не понимаете, что это уже нельзя называть тестированием - это уже ПОДГОТОВКА ПО ОХРАНЕ. По этой же причине, видимо, вы считаете работу, которую повесили в видеоформате, показательной. Это далеко не так. Это работа среднестатистического азиата, с проблемами и ошибками, присущими, правда, породе в целом, а не конкретно вашей собаке. Центральной в моем посте остается все же именно ваша фраза - главное, чтобы каждая собака устраивала своего хозяина
Фигуранты центра Арес приезжали, насколько мне известно, к вам домой не один, не два и даже не три раза.
Ну для начала , мне очень интересно , откуда Вам это известно , что делается у меня за забором ? Вы просто не в курсе , ко мне приезжал Должиков Данила судья по рабочим качествам ( если надо он подтвердит) он ни разу не работал с Дамаском он работал с другой собакой . В октябре 2011 г. Данила его тестировал и мы получили Диплом Вице-Чемпиона Украины по охранн. собаке-Б , и в ноябре Данила был с двумя фигурантами и мы сделали это видео Тестировать и обучать собаку , это все таки разные вещи . Bakkara пишет:
цитата:
Я не обвиняю вас во вранье,
Ну слава Богу , гора с плеч Bakkara пишет:
цитата:
что в силу своей неопытности
И Вашего опыта ..... .Bakkara пишет:
цитата:
считаете работу, которую повесили в видеоформате, показательной
Это Вы так считаете , что я так считаю В дискуссию с Вами я вступать не буду . Не надо меня учить и обвинять с высокомерно-поучительной ноткой . Есть эксперты по рабочим качествам , чье мнение действительно ценно , Вы не входите в их число , меня совсем не интересует Ваше мнение . Следите за своими собаками и не трогайте моих Я еще раз повторю , что Дамаском Баяз-Бури не занимались , форумчане знают Ваше отношение к моей собаке . Создается впечатление , что Дамаск Вам как кость в горле Не позорьтесь . Я уже просила Вас сделать вид , что мы не знакомы . Надеюсь на понимание. Отвечать на ваши посты не буду , Вы как тролль подпитываетесь чужими сообщениями
Ну для начала , мне очень интересно , откуда Вам это известно , что делается у меня за забором ?
Да это, в общем, не секрет - мы тоже сотрудничаем с центром Арес
dollez пишет:
цитата:
Вы просто не в курсе , ко мне приезжал Должиков Данила судья по рабочим качествам
Да нет, я как раз в курсе
dollez пишет:
цитата:
он ни разу не работал с Дамаском он работал с другой собакой
dollez пишет:
цитата:
В октябре 2011 г. Данила его тестировал
dollez пишет:
цитата:
и в ноябре Данила был с двумя фигурантами
Еще раз убеждаюсь, что вы реально не понимаете что делаете.
dollez пишет:
цитата:
В дискуссию с Вами я вступать не буду
Отчего же? У меня еще много интересной для вас информации .
dollez пишет:
цитата:
Не надо меня учить и обвинять
Интересно чему и в чем?
dollez пишет:
цитата:
с высокомерно-поучительной ноткой
Классный у вас комп - так передает интонацию?
dollez пишет:
цитата:
Есть эксперты по рабочим качествам , чье мнение действительно ценно , Вы не входите в их число , меня совсем не интересует Ваше мнение
Да я вам его, собственно, и не навязываю. Это ваша преррогатива - вы так чудесно раздаете на форуме советы и оцениваете людей и собак
dollez пишет:
цитата:
Я еще раз повторю , что Дамаском Баяз-Бури не занимались
А я вам еще раз пытаюсь донести, что, если собака далеко не впервые видит фигуранта это уже и называется ЗАНИМАТЬСЯ - не вводите народ в заблуждение.
dollez пишет:
цитата:
форумчане знают Ваше отношение к моей собаке
Да к собаке-то я ,как раз нормально отношусь - это у вас, похоже, какой-то комплекс по-поводу этого кобеля. А к вам плохо - и не скрываю этого. И к любому другому любителю, позиционирующему себя профессионалом, при этом не обладая элементарными знаниями, т.е. вводящего людей в заблуждение, буду относиться плохо. Вы, блин, уже только РАЗНОЕ видео работы кобеля выставляете на форуме третий раз, а все продолжаете рассказывать, что он фигуранта видет впервые
dollez пишет:
цитата:
Надеюсь на понимание.
Я понимаю нормальных людей - чего вы тут распсиховались - непонятно - я вам не грубила , в отличие от вас, кстати, а форум, знаете, он общественный - каждый вправе высказать свое мнение. Выставляете на всеобщее обозрение своих животных - будьте готовы к их обсуждению. И не всегда оно будет вам приятно.
Отправлено: 19.01.12 18:49. Заголовок: dollez пишет: Не по..
dollez пишет:
цитата:
Не позорьтесь .
Не нахожу ничего позорного в высказывании мнения.
dollez пишет:
цитата:
Вы как тролль подпитываетесь чужими сообщениями
Какая патетика . Кстати, тролли питаются мясом, а вообще troll, в переводе со шведского, откуда ведут легендарное происхождение эти существа, означает "очарование, колдовство", так что даже приятно
Отправлено: 20.01.12 04:39. Заголовок: Bakkara А я вам еще ..
Bakkara
цитата:
А я вам еще раз пытаюсь донести, что, если собака далеко не впервые видит фигуранта это уже и называется ЗАНИМАТЬСЯ - не вводите народ в заблуждение.
Ага, значит всё таки не впервые. Ну и ладно, хорошо, если человек занимается. Большинство хозяев вообще не заморачиваются проверкой охраны. Так. что в любом случае это хорошая тенденция.
Отправлено: 20.01.12 07:19. Заголовок: Первый раз! не первы..
Первый раз! не первый раз! Собака сработала! что еще надо? dollez Вы молодцы! Многие вообще не занимаются со своими собаками (не то что бы фигуранта... гулять собаки не ходят!)
Отправлено: 20.01.12 10:14. Заголовок: Здравствуйте! У меня..
Здравствуйте! У меня вопросик по теме. У нас сука, почти год ей, сытая, обласканная, к незнакомым недоверчивая, облаивает издалека, а нападать боится. С какого возраста, что бы не повредить психике, возможно с ней позаниматься на фигуранта? Может ее нерешительность из за того, что она еще не повзрослела?
Отправлено: 20.01.12 10:32. Заголовок: Strannik Для того,..
Strannik
Для того, чтобы дать совет, к которому стоит прислушаться - нужно видеть животное, протестировать его поведение. Без этого все рекомендации весьма условны. Оптимальный вариант - обратиться к грамотному дрессировщику, который ( желательно) специализируется по данной породе. Причины такого поведения могут быть весьма разнообразны - от генетического наследования типа ВНД до обстоятельств, влияющих на психику собаки в регионе ее проживания. В любом случае - годовалая сука - это еще очень молодая собака и проверять либо дрессировать ее нужно очень аккуратно. Для начала необходимо выяснить причины такого поведения - насколько они нормальны или нет в Вашем случае. Для этого нужно знать ответы на большое количество вопросов: 1.От кого происходит собака 2. С какого возраста она у Вас содержится 3. Где именно ( в каких условиях) проживает животное - вольерное содержание, привязь и т.п. 4. Как собака ведет себя на своей и чужой территории. 5.Насколько лояльна к посторонним, которые приходят вместе с Вами .
Отправлено: 20.01.12 10:56. Заголовок: У меня вопросик! Вот..
У меня вопросик! Вот, тоже стало интересно как поведут себя мои собаки с фигурантом. Так-то меня все устраивает в их поведении и охране, но все же любопытство имеется! :) Если кто-то знает, скажите, как найти такого фигуранта рядом с Коломной?
Отправлено: 20.01.12 11:01. Заголовок: 1. Папашка у нее оче..
1. Папашка у нее очень злобный, хороший охранник, про мамашу не знаю точно. 2. У нас она с 2 мес., без малого. 3. Живем на загороженной территории 4 Га, очень редко закрывали в вольер, только когда приходит кто то и на течку. Вообщем все время на свободном выгуле. Живем обособленно, так что чужих собаки практически не видят ( даже собак чужих). Так то она воспитанная, без команды не кушает, мясо мне отдает, основные команды знает и исполняет, правда иногда вредничает. К посторонним недоверчива, может ходить кругами и рычать, к себе не подпускает, отходит. К своим ласковая. По отношению к себе, близким, второй нашей собаке, котам, строго запрещал проявлять агрессию (думаю, что эти запреты и сытая жизнь как то отразились на ее характере) но за еду все же строит котов и кобеля, если они рядом. Ну вот такая характеристика в двух словах.)))
Прекрасная реакция (а главное правильная! для вашего возраста)
Хорошая реакция для годовалого азиата, которого не ставили на охрану и в случае, если посторонний не проявляет активных действий - это нейтральное или доброжелательное поведение. Поведение данной собаки говорит о том, что она неуверена в себе, в первую очередь, при соблюбдении указанных мною условий.
Strannik пишет:
цитата:
про мамашу не знаю точно
Strannik пишет:
цитата:
У нас она с 2 мес., без малого.
Вот центральные фразы - именно поэтому, на животное нужно смотреть по-месту - возможно, такая реакция явление временное - нужно привыкнуть к новой обстановке, возможно, сказываются неправильные действия предыдущего владельца, возможно, как я уже писала - проблема наследственности - про маму Вы ничего не знаете, возможна совокупность всех этих факторов. В любом случае, Вам нужен грамотный дрессировщик по-месту. Я бы не стала спешить с фигурантом и натаскиванием по-охране - пока поведение Вашей собаки говорит о некоторой неуверенности.
тоже не совсем понятно. Незнакомые люди зашли во двор, а у нее к ним нейтральное или доброжелательное отношение? Зачем нужна такая собака?
Азиат - собака позднего психологического созревания. Если щенок - а годовалый азиат - это, по сути, щенок - доверяет людям - значит, он их не боится. Из животного, которое не боится людей, охранник получится замечательный, возможно, даже без специальной подготовки - азиаты "включаются" к 2-м, а иногда и 3 годам жизни - без обучения. Ваша собака, исходя из того, что Вы пишете ( опять же повторюсь - я Ваше животное не вижу - моя оценка субъективна) - неуверена в себе, поэтому пытается издали облаять человека. Это не значит - не подходи, а то укушу - это значит - не подходи - я тебя боюсь. Собака, уверенная в себе - молодая, необученная, с хорошей психикой, крепкой нервной системой и твердым характером обязательно подойдет к незнакомцу, зашедшему во двор - обнюхать, поластиться или...укусить, если не понравился. Ваша собака неуверена в своих действиях, поэтому предпочитает в контакт не входить - в данный момент пассивно-оборонительная реакция преобладает над активной. Для того чтобы понять и, насколько возможно, устранить проблему - нужно,безусловно тестировать собаку и собрать более подробную информацию о ее жизни. В он-лайн режиме это, к сожалению, невозможно.
Живем обособленно, так что чужих собаки практически не видят (
Возможно, это тоже причина пассивно-оборонительной реакции на людей - у собаки плохая социализация. а вернее отсутствие оной. нужно с собачкой в "люди" выходить почаще.
Отправлено: 20.01.12 19:53. Заголовок: Bakkara пишет: в да..
Bakkara пишет:
цитата:
в данный момент пассивно-оборонительная реакция преобладает над активной.
Немного Вас поправлю, это не пассивно-оборонительная реакция(ПОР), а АОР в самой низкой ее степени. Просто если бы преобладала ПОР собака просто бы убегала, старалась спрятаться. А в остальном согласен полностью.
Отправлено: 20.01.12 20:03. Заголовок: Тогда еще такое: Изд..
Тогда еще такое: Издалека "РР-р-р" потом осторожно подходит - нюхает, потом весело виляет всей жо..ой и толкается мордой??? (еще щенок) Это какое: начало АОР? Почему спрашиваю - всех проходящих людей на прогулке сначала увидит и рычит - потом бежит за ними...
Этим все сказано, поэтому степнь АОР определять нет смысла, у щенов восприятие отличается от взрослых соб. Но проявление АОР при таком поведении можно констатировать однозначно. Отличие проявления АОР от ПОР в том, что при преобладании первой, собака совершает любые активные действия по отношению к раздражителю(лай, рык, бросок и т.д.). При преобладании второй, собака просто пытается этот раздражитель избежать(ее "оборона" в том, что бы уйти от воздействия данного раздражителя ), не проявляя в его сторону вообще никаких действий. Социализация собаки и нужна для того, что бы исключить определенный ряд раздражителей из числа тех, которые вызывают проявление ОР.
ИМХО здесь коротко описана самая обычная ПОР,а не убегала,просто потому что не было давления,ну а при АОР собака должна совершить активные действия желательно с укусом,насколько жестко собака это сделает это другой вопрос,облаивание издали уж никак нельзя классифицировать как АОР, Алексей.
Отправлено: 20.01.12 22:03. Заголовок: Bakkara пишет: как ..
Bakkara пишет:
цитата:
как все таки обычно ведет себя щенок
Бежит ко всем прохожим, и потом бежит за ними (как за мной - правда не далеко) но когда видит нового идущего - сначала всегда издает такое "разговорное" рычание (точно так-же рычит, когда сына в угол зажмет - лежит и не дает ему оттуда выйти...)
Отправлено: 20.01.12 22:09. Заголовок: Ну не видя поведения..
Ну не видя поведения лично сложно конечно судить,но из описания скорее щенок наглый доминант,я бы внимательно следил за поведением и уделил больше времени воспитанию,особенно при присутствии таких моментов: galina_polunina пишет:
цитата:
точно так-же рычит, когда сына в угол зажмет - лежит и не дает ему оттуда выйти...)
Отсутствие нападения не = отсутствию АОР. Так как тип ВНД данной собаки нам не известен. Известный ученый -биолог Крушинский Л.В. различал 6 степеней проявления АОР у собак. Bakkara пишет:
цитата:
собака должна совершить активные действия желательно с укусом
Это ярко выраженое проявление АОР. А вот, что бы выявить степень у данной собаки, необходим тест.
А вообще: По форме проявления пассивно – и активно-оборонительные реакции существенно различаются. Первая выражается в убегании животного, вторая – в нападении на пришельца. Соединение этих двух реакций под общим названием «оборонительная» является, как нам кажется, довольно искусственным. По своему происхождению эти реакции, как мы полагаем, являются тоже различными. Во-первых, пассивно-оборонительная реакция в той или другой форме свойственна всем животным, особенно она развита у диких.
"Исследование по феногенетике признаков поведения у собак"
Отправлено: 21.01.12 14:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII , Вы н..
MOLOSSYIZAZII , Вы написали,что" Отсутствие нападения не = отсутствию АОР. Так как тип ВНД данной собаки нам не известен." Если речь идёт о САО,то известен-уравновешенный,спокойный.
Отправлено: 21.01.12 14:56. Заголовок: AGZE пишет: Если ре..
AGZE пишет:
цитата:
Если речь идёт о САО,то известен-уравновешенный,спокойный.
Речь идет о конкретной собаке. Но Вы видимо считаете, что все собаки под названием САО соответствуют тому, что написано в стандарте(вернее в его последней версии)?
Отправлено: 21.01.12 20:43. Заголовок: Зачем же в последней..
Зачем же в последней версии?Ещё,помню,А.П.Мазовер относил тип ВНД у САО уравновешенный,спокойный как один из типичных признаков этой породы.Если какая-то особь не соответствует стандарту,то она "такая сао" меня просто не интересует.Но мы отклоняемся от темы.Если у Вас есть что посоветовать,то я тоже с удовольствием послушаю.
Отправлено: 21.01.12 21:24. Заголовок: AGZE пишет: Но мы о..
AGZE пишет:
цитата:
Но мы отклоняемся от темы.Если у Вас есть что посоветовать,то я тоже с удовольствием послушаю.
Мой совет прост для всех владельцев. Дождаться зрелого возраста своей собаки и протестировать её на выявление преобладающей реакции(пищевая, АОР,ПОР,ориентировочная). Хорошая методика по оценке проявления и выраженности АОР, кстати, была разработана тем же Л.В. Крушинским(1960г), а в 1971-73 г.г. применялась по проверке приотарных собак Пильщиковым Ю.Н., в ходе которой лучше всего себя показали САО. Так что, если кто желает знать возможности своей собаки в охране, пусть изучают и тестируют своих собак.
MOLOSSYIZAZIIМой совет прост для всех владельцев. Дождаться зрелого возраста своей собаки и протестировать её на выявление преобладающей реакции(пищевая, АОР,ПОР,ориентировочная). Хорошо.Дождусь зрелого вораста(ждать не мало),протестирую.А если тест провален?Собака не оправдала надежд, то что тогда?Разочарование.Что делать с собакой?Хорошо если человек тест сделал для интереса и ему результат не очень важен,он свою собаку любит и такой, и она у него одна,а если нужна рабочая собака и навоз чистить за такой собакой нет желания?Стоит ли так долго ждать,чтобы протестировать преобладающие реакции собаки?
Хорошо.Дождусь зрелого вораста(ждать не мало),протестирую.А если тест провален?Собака не оправдала надежд, то что тогда?Разочарование.Что делать с собакой?Хорошо если человек тест сделал для интереса и ему результат не очень важен,он свою собаку любит и такой, и она у него одна,а если нужна рабочая собака и навоз чистить за такой собакой нет желания?Стоит ли так долго ждать,чтобы протестировать преобладающие реакции собаки?
В каком возрасте вы собрались тестировать? Если щенок (1,5-3 месяца) как обычно приобретаюся лает на чужого человека-это далеко не показатель охранных качеств
Ася .Щенок лаять может по-разному и по-разному поводу.Если недоверчив к чужому человеку и ещё лает на него или рычит без провокации человека,то при грамотном подходе с него можно сделать даже "людоеда",но управляемого.
Отправлено: 21.01.12 23:41. Заголовок: AGZE пишет: Если не..
AGZE пишет:
цитата:
Если недоверчив к чужому человеку и ещё лает на него или рычит без провокации человека,то при грамотном подходе с него можно сделать даже "людоеда",но управляемого.
Не показатель, ключевое слово AGZE пишет:
цитата:
при грамотном подходе
А это можно сделать практически из любого (психически не уравновешенных собак в расчет не берем)
Отправлено: 22.01.12 01:04. Заголовок: Ася:" А это можн..
Ася:" А это можно сделать практически из любого (психически не уравновешенных собак в расчет не берем)" Сделать можно,но, что-бы пёс в нужный момент сработал, заморишся поддерживать выработанный условный рефлекс.Ещё ошибка многих хояев добрых собак сделать их злыми на людей-это часто заканчивается тем,что собаки,если им что-то не понравится,"кушают всех и чаще своих хозяев,ибо они всегда рядом.Эти косяки в воспитании мне встречаются в последнее время как-то часто.А вот опытных ,думающих,понимающих собак дрессировщиков-ооочень редко.Прежде,чем доверить свою собаку кому-то,надо подумать что мы хотим от неё(собаки) и есть ли у неё к этому задатки.Задатки можно развивать,но,если их нет,то и развивать нечего.В этом уже давно убедились любители ТИ.Если пёс не родился бойцом,то этому не научеш,хотя он не обязательно будет трусом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ведь не всегда все красиво-один фигурант-одна собака на рукаве.кто и как не стандартно проверял своих псов??может есть у кого фото или лучше видео?или просто опыт и мнения?
или все породы одинаково работают? 
) 
мы о ЗКС говорим... а вы о картинках судите... 
зачем их учить кусать человека 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
