Отправлено: 16.01.12 10:19. Заголовок: проверка на охрану

добрый день.вот озадачили меня вопросом-при тестировании на охрану,если нападающих фигурантов два или три как должна повести себя собака?или две собаки три-четыре нападающих?очень интересно бы посмотреть ведь не всегда все красиво-один фигурант-одна собака на рукаве.кто и как не стандартно проверял своих псов??может есть у кого фото или лучше видео?или просто опыт и мнения?

 Отправлено: 16.01.12 11:01. Заголовок: Мы делали только так..

Мы делали только так:два фигуранта,две собаки,два хозяина

 Отправлено: 16.01.12 14:56. Заголовок: Мюрат http://jpe.r..

Мюрат

У нас на площадке делают одна собака на 1, 2х, 3х фигурантов - там первый нападает на хозяина и в процессе борьбы с собакой отходит подальше от хозяина, а в этот момент к хозяину подлетает другой фигурант и по команде (кто что орет: ко мне или "другой"!!!) собака бросает первого и атакует того, что ближе к хозяину!
Со стороны наблюдать за такой работой собаки (и дрессировщиков) очень приятно!

 Отправлено: 16.01.12 16:00. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

У нас на площадке делают одна собака на 1, 2х, 3х фигурантов - там первый нападает на хозяина и в процессе борьбы с собакой отходит подальше от хозяина, а в этот момент к хозяину подлетает другой фигурант и по команде (кто что орет: ко мне или "другой"!!!) собака бросает первого и атакует того, что ближе к хозяину! Со стороны наблюдать за такой работой собаки (и дрессировщиков) очень приятно!

Я так работала с Майсун.Результаты такие же,как Вы описали.К сожалению,фото нет.

 Отправлено: 16.01.12 17:58. Заголовок: О чем я сейчас расск..

О чем я сейчас расскажу, было больше 10 лет назад. Собачьки прекрасно работали на одного фигуранта, чудно бегали с одного на другого и на третьего в различных вариантах. Все как и сейчас у многих в лучшем виде.
Но произошел с одним такой случай в реальности. Шел он со своим стафордом, на него напали двое. Напали не как на площадке по-очереди, а одновременно и очень жестко. Стаф был рабочий (на площадке) и он сработал, пошел в пах, вцепился, но нападающий вопреки убеждениям и утверждениям о болевом шоке, навалился сверху на собаку и стал ее давить. А другой в это время съездил сзади по башке хозяину , повалил его навзничь... Спасла проходившая мимо подвыпившая компания .
Мы решили проверить таким образом несколько из лучших наших учеников. Ротеры входили в контакт и их заваливали как того стафа, овчар вообще убежал, черныш прыгал вокруг и гавкал, а так же американский бульдог и многие другие, в том числе и САО, КО, НО не знали что им делать, стояли и смотрели .
Только один азиат сработал: в долю секунды он вывернулся из ошейника, намордник слетел следом. Затем одного, другого в задницу хвать ... Оба были в дресаках. Пробил! Они встали, попытались повторить нападение, азиат снова - ноги , поясница , "мягкое место", одного, другого по очереди. Оба фигуранта опять остановились и говорят - мы ничего не можем сделать, он нас держит.

 Отправлено: 16.01.12 18:30. Заголовок: PPN пишет: Ротеры в..

PPN пишет:

цитата:

Ротеры входили в контакт и их заваливали как того стафа, овчар вообще убежал, черныш прыгал вокруг и гавкал, а так же американский бульдог и многие другие, в том числе и САО, КО, НО не знали что им делать, стояли и смотрели

Да, к сожалению, не исключено, что собака прекрасно работающая на площадке растеряется в реальной жизни...
И... наоборот слышала историю про боксера, который на площадке "не работал" (не кусался - даже за тряпочку не делал попыток схватиться) отогнал от хозяйки "настырного пьяного приставалу" очень свирепым рычанием с соплями! с зубами! и с попытками укусить! (без контакта) но очень настойчиво и с особой злостью!

PPN пишет:

цитата:

Мы решили проверить таким образом несколько из лучших наших учеников.

Думаю, что такая серьезная "проверка" должна проходить во владениях собаки (дом, двор) - там собака работает совсем по другому!

 Отправлено: 16.01.12 18:41. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

У нас на площадке

Галя, породу уточни.

 Отправлено: 16.01.12 19:57. Заголовок: Работа собаки против..

Работа собаки против нескольких фигурантов требует особой тренировки, это не задержание,а именно защита,читай бой,с несколькими людьми. Начинают тренировку с того,что собаку обучают,не смотря ни на что, держаться рядом с хозяином в зоне примерно радиусом 3 метра , хват обычно понизу ,за щиколотку. Это похоже ,грубо,на свободную охрану вещи. Т.Е. все ,что за "зоной безопасности" собака должна игнорировать. На сколько знаю многие из дрессов практически сейчас не знают этой методики,а вот раньше в ДОСААФ были спецы дрессирующие на свободную охрану, и еще в зонах так дрессировали,но там надо было сбивать в толпу и работать в толпе на обездвиживание фигурантов. У немцев во время войны были похожие методики дрессуры,но там собаку нацеливали на убийство сразу же в первом хвате. При такой дрессуре,любой вис собаки в хвате,считается недопустимым.

 Отправлено: 16.01.12 21:23. Заголовок: Elena пишет: породу..

Elena пишет:

цитата:

породу уточни.

Набор прошлого года: НО (много), кавказец, бурбуль, ротвейлеры, ам.бульдог, боксер, кокер спаниель, доберман, кане корсо, стафорд, дворняжка, САО (2 кобеля и сука) ... мож кого забыла... мопс...
А это, что имеет такое значение - какой породы собака?

 Отправлено: 17.01.12 00:44. Заголовок: У нас был случай. 4 ..

У нас был случай. Ночью 4 человека прошли на участок. 2 КО в свободном полете. Собрали всех 4х в кучу, держали около часа, бегая вокруг, пока не пришли ммм... владельцы. Никого не покусали.

 Отправлено: 17.01.12 05:18. Заголовок: это называется рабоч..

это называется рабочие собаки.По моему мнению если собака укусила,это людоед.Думаю кусачая собака это плохо.

 Отправлено: 17.01.12 05:20. Заголовок: Кому-то рабочие соба..

Кому-то рабочие собаки, а кому-то для забавы лучше мопсами обзавестись.

 Отправлено: 17.01.12 06:05. Заголовок: И мопсов двадцать дв..

И мопсов двадцать две головы,и остальных.И рабочие есть.Кто-то должен меня и мелких охранять.

 Отправлено: 17.01.12 07:11. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

А это, что имеет такое значение - какой породы собака?

конечно или все породы одинаково работают?
galina_polunina пишет:

цитата:

мопс...

вот это особенно интересно

 Отправлено: 17.01.12 07:29. Заголовок: Про декорацию. Взяла..

Про декорацию. Взяла для игрушки йорка,ей сейчас 7 мес. Внуки на праздниках сейчас у меня были,развлекались с ней.. У них есть такие рюкзачки, вот они и приучили Лапку сидеть в рюкзачке ,но когда его берешь,то она высовывает голову и рычит не по детски,еще и укусит ь старается,а потом снова прячется в рюкзачек. Хотя, занимаясь с хендлером, и в стоечке стоит,и прощупывать себя дает. Решила с ней дальше позаниматься. У нас село,так что все друг друга знают. Пошла в магазин Лапка в сумке. Поэксперементировала, попросила нескольких человек прикоснуться к сумке,.... надо видеть реакцию и выражение лица "фигурантов",когда из сумки высовывается оскаленная голова усатого йорка и рычит,и говорит ГАВ! При этом,когда достала из сумки,то любим всех. Смеялись все. Вообще ,удивляюсь я Лапке, маленькая(1,8кг) ,но безбашенная,совсем размера своего не чувствует. Никогда у меня декорации не было, но думаю дрессировкой с декорашками надо заниматься не меньше,чем с САО и мелами. Тоже оказывается собака.

 Отправлено: 17.01.12 07:52. Заголовок: И мопсы хорошие охра..

И мопсы хорошие охраники(особенно когда в стае)И на площадке быстрее обучаются.

 Отправлено: 17.01.12 07:54. Заголовок: Очень много лабрадор..

Очень много лабрадоров, которые ходят только на послушание, но есть и такие, которые работают по человеку...
Конечно всех под одну гребенку - нельзя! КАЖДАЯ! собака независимо от породы работает только в свойственной ей манере и под каждую наши дрессировщики подстраиваются (хотя, честно скажу - азиатов они недолюбливают)
Elena
И что Вас так развесилил мопс? Очень замечательно работал! (он просто думал, что он овчарка! )
Вот кобель азиата (питомник Ашалан Агасс)



Этому французу 7мес! прекрасный мальчишка!

Две собаки на одного фигуранта!


Веймаранер



Это, конечно не все... но понятно, что помимо немцев, ротвейлеров и стафов есть прекрасно - работающие собаки в любой породе!

 Отправлено: 17.01.12 08:15. Заголовок: Elena Давайте своих..

Elena
Давайте своих покажите!

 Отправлено: 17.01.12 08:25. Заголовок: galina_polunina так ..

galina_polunina так тут про послушку...а я про ту работу, что выше спрашивали
galina_polunina пишет:

цитата:

Вот кобель азиата (питомник Ашалан Агасс)

и чего? дык собаки моего разведения тоже на послушку ходят...надо стрясти с владельцев доказательства? да я им итак верю
galina_polunina пишет:

цитата:

Давайте своих покажите!

понятно значит аргументы закончились

 Отправлено: 17.01.12 08:58. Заголовок: Эти ВСЕ собаки работ..

Эти ВСЕ собаки работают на человека! просто я что нашла - то и выложила - Вы что не верите? могу наковырять, где эти собаки висят на фигурантах!
Только вопрос не в этом... вопрос в том, что некоторые собаки не в состоянии принимать самостоятельно решения в самый ответственный момент.... (в принципе для чего многие и заводят собаку, что бы (если что) эта самая собака смогла выполнить свой собачий долг и... прогнать плохих ребят!!!)

 Отправлено: 17.01.12 09:03. Заголовок: Elena Послушка... h..

Elena
Послушка... мы о ЗКС говорим... а вы о картинках судите...

Это моя...

 Отправлено: 17.01.12 09:11. Заголовок: льдинка пишет: Тоже..

льдинка пишет:

цитата:

Тоже оказывается собака.

Так это же -терьер. Они все, в принципе, кусачие.

 Отправлено: 17.01.12 09:12. Заголовок: galina_polunina пиш..

galina_polunina пишет:

цитата:

У нас на площадке делают одна собака на 1, 2х, 3х фигурантов

поэтому и просила породу уточнить, а не вывесить фотки послушки
galina_polunina пишет:

цитата:

а вы о картинках судите

какие поставили по таким и сужу
и пальчиком мне не надо грозить лучше просто аргументированно ответить
galina_polunina пишет:

цитата:

эти собаки висят на фигурантах!

еч Ван пишет:

цитата:

Кому-то рабочие собаки, а кому-то для забавы

 Отправлено: 17.01.12 09:13. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

честно скажу - азиатов они недолюбливают

почему? может не умеют с ними работать?

 Отправлено: 17.01.12 09:27. Заголовок: Elena пишет: может ..

Elena пишет:

цитата:

может не умеют с ними работать?

Чтож азиат за собака такая? что со всеми породами - они (дрессировщики) умеют работать - а с ними нет...
Что то я вопрос , может, не так поняла?! странное какое то соотношение между словом недолюбливают и неумеют...
Кавказы намного "тяжелее" чем азиаты и однако еще ни одному в обучении отказано не было...

 Отправлено: 17.01.12 09:37. Заголовок: Я когда выбирал каку..

Я когда выбирал какую собаку завести для охраны частного дома тоже поговорил с дрессами с милицейской школы все как в один голос -бери немца.Типа азиат туповат, зато позже когда азиат у меня все равно появился стали говорить , что немцы уже типа не те, пропала порода.Вот и разберись.

 Отправлено: 17.01.12 10:02. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Чтож азиат за собака такая?

дык я и СПРАШИВАЮ
где и кто ТАК (Вы сами написали выше, что типа и у нас также работают) азиатов учит работать? остальное ВСЕ Вы пишите, не я и не про послушку я, а все про то что Вы написали

galina_polunina пишет:

цитата:

У нас на площадке делают одна собака на 1, 2х, 3х фигурантов

азиаты так работают?

 Отправлено: 17.01.12 10:16. Заголовок: Elena пишет: может н..

Elena пишет:

цитата:

может не умеют с ними работать?

Может не умеют, может не хотят.

В своем посте № 190 я рассказал про азиата который сработал, так это была моя собака, и обучал я его на себя .
На момент проверки ему было 2 года.

Сейчас у меня тоже азиат ( 2 года) , но ничего не могу от него добиться, в смысле охраны, наверное происхождение другое.

Вот через лавочку мы прыгаем.



Это я к тому что собака управляема и направляема, этого я добился.
Но недоверчивости и тем более агрессии к посторонним нет и в помине. Ждем трех лет... А потом пяти и т.д.

Ходим строго в наморднике, "понты давим"

 Отправлено: 17.01.12 10:20. Заголовок: Elena пишет: азиаты..

Elena пишет:

цитата:

азиаты так работают

Да!!! и очень даже не плохо! Если сравнивать работу некоторых отдельных собак, то на первом месте (из тех, что на 2х и 3х фигурантов) это стафорд, потом немцы и ротвейлеры, потом ам.були и доберман!!!
Я не умею выкладывать видео (найду выложу ссылку)

 Отправлено: 17.01.12 10:24. Заголовок: Спасибо, ну вот тепе..

Спасибо, ну вот теперь понятней стало.

 Отправлено: 17.01.12 10:45. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

странное какое то соотношение между словом недолюбливают и неумеют...

То-то и оно, что не умеют. Если на игрушку каких-то "азиков" и "кавказов" в юности ещё можно зациклить, то, повзрослев, они на такие штучки плюют с высокой колокольни (разве что за самым редким исключением).

galina_polunina пишет:

цитата:

Если сравнивать работу некоторых отдельных собак, то на первом месте (из тех, что на 2х и 3х фигурантов) это стафорд, потом немцы и ротвейлеры, потом ам.були и доберман!!!

М.б. Но вот в тайгу или в горы, где надеяться не на кого и не на что, из всех собак, с кем мне довелось заниматься в последние 10 лет, я взял бы либо "кавказца", либо одного из двух "азиков" (оба аборигены из Таджикистана). Более-менее ещё был один "немец" гэдээровских кровей. Ни за кого другого не поручился бы.