Отправлено: 20.06.11 08:40. Заголовок: ЛЮДИ ДОБРЫЕ,Что делать????
Все, не могу больше!!!! Собака моя--- Неуправляемая.Опасное для окружающих существо.Все наши соседи в шоке.Мы с мужем свое чудовище с детства обожаем,вниманием пес не обижен,НО ЕГО ПОВЕДЕНИЕ ПРОСТО НЕВЫНОСИМОЕ: 1.На прогулках он идет рядом ,проезжают велосипедисты, одного проигнорирует,на второго может кинуться, люди, дети- та же тема.Отдельный разговор--животные(собаки ,кошки,ящерицы,птички-бабочки) здесь вообще ужас.Здесь мы кидаемся со страшной силой и удержать невозможно. 2.Об осмотрах в ветклиниках мы вообще забыли И там у него ИСТЕРИКА,нет, он не боится,он просто категорически против того,что бы какой-то дядя его трогал.Я последний раз возила его на прививку от бешенства,все клиника пыталась сделать укол -не вариант,пришлось брать укол домой и самой колоть. 3.Купаться он тоже не хочет.Вчера пытались его помыть-не судьба,он чуть не разнес пол двора. 4.И о УЖАС -этот лай,ужас для нас и соседей.НЕВОЗМОЖНО.ПОСТОЯННО на любое движение,даже на мух и муравьев.Выйдешь,наорешь,только отвернулся, а он вслед еще больше. 5.Расческа для него тоже что-то ТАКОЕ. Самое противное,что если ему надо,то все понимает и сидеть тебе,и лежать,но не хочет.Здесь все пишут,что собаки такие хорошие и послушные у всех,ЛЮДИ,КАК ВЫ ЭТОГО ДОБИЛИСЬ! Я каждый день,надевая строгач и намордник с ужасом выхожу на улицу.Одна я с ним не хожу ,только с мужем, мы просто не знаем, чего от него ждать.Возили его недавно в машине, он в окно увидел маленькую собачку-он просто вынес козырек над окном,выломал.Что делать,как с ним справиться.Помогите, объясните,что мы делаем не так.!!!
nurturan это - правда вот поэтому я постоянно все меняю вошел в систему? - вот тебе новое задание - и новый опыт т е я использую их же систему для преодоления страха и стресса перед всем НОВЫМ таким образом собака приобретает уверенность в себе (ну не с мисками, конечно, это - не обязательно )
Отправлено: 21.06.11 11:16. Заголовок: katyshka пишет: На ..
katyshka пишет:
цитата:
На речку когда ездим,он ходит по берегу,но плавать отказывается,лазает "по-колено",лягушек ловит...
со временем и это научим преодолеть и будет он у вас плавать - с огромным удовольствием если только захотите.. поверьте - все в Ваших руках мы все когда то учились и ничго странного, что Вы тоже - вместе с Вашим питомцем, просто жаль что Вы так долго не приходили на форум по породе.. читайте больше, узнавайте ОБО ВСЕМ, и о том что кажется не очень нужным и интересным,но касается этих собак и Вам будет в сто раз легче и как писала ulsen - будет вам счастье ))
Для моих, к примеру, очень важно КУДА ставится миска
Кстати о мисках,у нашего миски для еды и воды стоят на подставке специальной,для воды миска стоит всегда на месте,а вот другую он после еды обязательно скидывает почему-то,пробовали прикручивать,проволоку отгрызает и футболит по вольеру ,пока не заберешь.Что это может значить?
это значит что она пустая и он намекает что ее надо наполнить просто заберите и скажите - обойдешься, свою порцию ты съел, теперь жди следующей вам же Настя сказала Chungiz (еще в начале темки) , что он у Вас - умный песа, так и есть вот и разговаривайте с ним почаще обо всем - он отлично понимает все (нууу.. по своему, по собачьи)
katyshka кстати, насчет цветов - я почему то запомнила, что ему - в сад нельзя.. сходите если будет желание в темку к lirek1 Лене в Фотоальбомах "Мой Шерден" - у нее один кобель (Ваша ситуация) и она живет летом на даче , там море цветов и супер аккуратные грядки и посадки, мы все любуемся - вот у нее кобель абсолютно никаких разрушений там не причиняет, хотя имеет свой вольер и будку, но туда вообще не ходит, живет в свободном полете постоянно на даче..посмотрите фоточки, захотите - пообщаетесь, а говорит - все было и всему научились
Regina
Пост N: 12172
Откуда: Litva, Vilnius
Отправлено: 21.06.11 11:48. Заголовок: Ulsen пишет: но по-..
Ulsen пишет:
цитата:
но по-большому счету, господа - драться с 2хмесячным ребенком это как-то .. фи.. не комильфотно то ись :-)). ващето мэтры советуют как раз исделать вид в такой ситуации, что не было ничего. мол укус этот ваш настолько для меня (ну лидера типа невероятного) смешон, что и не заметил я его и за "нахалку" даже сколь-нибудь вразумительную он не зачтется.
а вторую щеку не надо подставлять? не советуют ваши мэтры? я на это скажу вот что - я ВСЕГДА представляю, что это - уже выросшая собака.. и если Вы представите что это не 2-хмесячная личинка Вам только что откусила нос, а 80-килограммовый кобелина с зубами крокодила - Вам сразу станет ясно, хотите ли вы подставлять ему еще и подбородок или все таки надо дать понять ему на доступном языке, что он сделал ПЛОХО и что за неверные действия следует наказание..
я для него - тоже собака, пусть другая, не такая, как он, на двух ногах и в каких то тряпках, но я - собака, и член его стаи, то есть - лидер, вожак! и вот когда он от меня получает трепку (пытаясь себя вести так же как с другими членами стаи привык - в своем помете у заводчика - увидел объект - зза уухо его! и к стенке! - а вдруг повезет и прокатит, тогда Я буду главным ) - вот тут я ему и разъясняю - Я - та собака, от которой можно получить ОЧЕНЬ жестко! Я - сильнее тебя, и морально и физически и даже мысли больше не имей - зариться на мой авторитет! и это - навсегда
я поясню, чтобы не выглядело не правильным.. азиат - не свинья, чтобы любить грязь и в ней валяться. просто ему должно быть ВСЕ РАВНО, грязь там, лужа ли, речка ли и прочее.. он ВЕЗДЕ на своем месте азиат - не декораш с косичками, вытирающий пятнышко на ножке.. (он приведет себя в порядок в момент отдыха, конечно, это другое) - азиат - сильное, бесстрашное, разумное животное, которое создано для помощи человеку в его труде на пастбищах, представьте азиата в Средней Азии, который преследует суслика - свой обед и тот нырнул в норку - пипец! азиат не может испачкать лапки рытьем и брюхо глиной - он же ЧИСТЮЛЯ! - ну ладно, оставайся без обеда есть конечно наигрыш в моем рассказе, я утрирую, но в принципе я считаю азиату не должно быть помех в виде природных явлений.. конечно, он - рационал и лентяй, если он в будке и на улице дождь - на фига ему под дождь башку совать, он лучше полежит в комфорте но есть ситуации в которых азиату все равно - не до жиру как говорится если для него есть работа - он наплюет на дождь и грязь, и побежит на периметр, и будет там - в полном комфорте к примеру - поехали мы на озеро, там проточина и остров подальше.. кто-то побежал по дереву над головой у мужа и в кронах шмугнул на остров через проточину.. 2 азиата бегают вокруг, есессно на охране (они на нее сами себя определяют сразу же ) - конечно, собаки учуяли зверя , да еще с опаской для хоза - надо отловить, выяснить, наказать - погоня.. тут проток с буреломами, заросли тягучие кустов , каких то веток, короче надо пробираться.. - по идее получается что азиат должен подумать - нуууу.. на этом этапе моя работа закончена, так как я тут конечно не пойду - вдруг ноги замочу! - и досвидос на самом деле это совсем не так - у них даже мысли нет - останавливаться - препятствия их только возбуждают - ага, ты на острове - теперь то мы тебя окружим и точно не уйдешь! рассредоточились по периметру острова и вперед, продираться, где то вдруг глубоко - проплыли, увязли в кустах - зубами продрали себе щель - и наконец то - награда! чего то поймали в траве.. долго бегая кругами тут и я заинтересовалась - подозвала кобеля - приплыл назад.. спрашиваю - чтО там у суки? - подумал - назад ломанулся.. приплывает - что то в зубах держит (сука в это время куда то слиняла дальше искать) - приплыл, ложит к моим ногам тушку огромного дикого кота (уши блин с кисточками думала - рысь, окрас типа тигрового) вот и судите сами katyshka , если Ваша собака азиат - ей не нужны манеры йорка, она вполне может быть опрятной, но при случае не должна избегать грязи, потому как в природе - ее место, а там не все гладко (я только это хотела сказать)
katyshka
Пост N: 55
Откуда: Россия, Тимашевск
Отправлено: 21.06.11 13:54. Заголовок: Regina пишет: прост..
Regina пишет:
цитата:
просто ему должно быть ВСЕ РАВНО, грязь там, лужа ли, речка ли и прочее.. он ВЕЗДЕ на своем месте
Может я неправильно выразилась,но под "Чистюлей" имела ввиду то,что если посередине дороги есть лужа и у него имеется вариант ее обойти,он ее обойдет,никогда не влезет в свое г..и обходит места,где ранее гадил,но что касается всего остального----НЕФИГ делать,если его отпустить куда-нибудь,вряд-ли вернется чистым,в такое вечно вляпается,что ничем не отмоешь.Конечно он не будет биться в истерике попав под дождь или визжать,как свинья на веревке, при виде кучи грязи,но если ничего на горизонте нет,что может его заинтересовать или какой нибудь мааалюсенькой собаки-кошки,которую срочно надо изучить,то соб мой выберет наименее грязную догожку иRegina пишет:
цитата:
если он в будке и на улице дождь - на фига ему под дождь башку совать, он лучше полежит в комфорте
Anna
постоянный участник
Пост N: 41
Отправлено: 21.06.11 15:27. Заголовок: Видео классные, учащ..
Видео классные, учащее, НО породы не те, мне было бы очень интерессно отдать ему на воспитание мою 9,5 летнюю суку азиата. Собака реально не для стаи, её и не с каждым кобелём посадить можно, собака одиночка. У меня тоже несколько собак живут в стае, 3 суки, к ним могу внедрить любого кобеля. Это две кавказюхи 5 лет и 2 года (которые между собой время от времени выясняют отношение) и азатка сука почти 8 лет, приехавшая к нам в 6-ти летнем возрасте. Мы ходим с двумя азиатами кобелями гулять, но в ограде без присмотра в двоём не оставляем. Кобель кавказец уживается только с суками. Regina вот вы смеётесь про замоченые лапки, а напрасно. У меня была азиатка сука, чистюля ещё та, если её мама посередине вольера на к....ла, то дочка носом убирала это в угол. У неё по жизни нос был в каростах. После дождика пошли погулять, по асфальту стикает дождевая вода, возникла большая проблема как нам пройти чтобы лапки не намокли, лужи обхадила, по грязе в жизни не пойдёт, только по травке, в д...ме поваляться боже упаси!!!! А вот её мама обсолютно нормальной свиньёй была.
Ulsen
Пост N: 109
Откуда: Москва
Отправлено: 21.06.11 15:34. Заголовок: E26 -Ну вот и Вы ГОВ..
E26
цитата:
-Ну вот и Вы ГОВОРИТЕ, ГОВОРИТЕ..
Ну вот..
цитата:
E26 пишет: цитата: Самый лучший способ управвления азиатом-это договор.
Regina пишет согласна с этим полностью
И тут же
цитата:
Regina пишет срочно протаскивайте ПО ЛУЖЕ!
Зачем п р о т а с к и в а т ь?? Договоритесь же, чтоб сам прошел! И не просто прошел, а чтоб эмоции насквозь положительные от этого остались, тогда будет польза и «контакт».
zubari
цитата:
уверена,что опыт Вы набирали не на азиатах.. Без обид.
Тренировались на «кошечках» - на ротвейлерах. Азиаты это сейчас. Ну и ротвель по привычке . Азики «по голове» пожалуй поинтереснее будут, нет этой немецкой прямолинейности, ну Азия-с, дело тонкое. Однако, мое мнение, азиаты прекрасно отзываются как на дрессировку «на механике», так и на «по договоренности», как любые другие породы. механики для них даже поболе требуется, а то слишком долго они пытаются найти способ не выполнить команду, которую с первого раза «взяли»
цитата:
и все кости будут ваши.
Вот мучает вопрос – зачем мне собакина кость? (так же как и зачем заставлять собаку плавать, если она этого не хочет). Типа лишний раз получить подтверждение тому, что я «царь зверей»? так знаю я . Я ж кость сама дала – за фигами самой отбирать-то? Опять нелогично, опять собаке мозг взрываем зачем-то. Я понимаю что-то самостоятельно найденное заставить плюнуть.
Мое глубокое ИМХО – воспитывать свою собаку каждый может как ему заблагорассудится. Только если вы собачку свою "задоминировали" до того, что она при вашем рявке писается, не надо тогда ничего про контакт и про «договора». Не может быть никакого «контакта» и "договора" с тем, кого боишься и кого не понимаешь. подчинение только может быть. Без обид пожалуйста. Написано ж в начале абзаца «ИМХО»
Regina Мэтры они на то и мэтры, что они не только «мои» мэтры, а так сказать ваще . В своем предмете то есть шарят и народ ан масс этот факт признает. Чтоб 80 килограммовый кобелина не принялся вам личность есть, с ним с 5 килограммов нужно устанавливать контакт. Контакт – см выше – при помощи люлей не установишь . Хотя с помощью люлей можно прекрасно воспитать собаку и добиться от нее нужного поведения. Просто это будет уже немножко другая собака, вот и все
nurturan а зачем бить по попе (хоть и не сильно) собаку, которая «навалила» в вольере, тем более, что это «редкий случай»? может живот заболел. или к примеру он 9 часов в этом вольере просидел. Делов-то – убрал и все. Если постоянно, пардон, серит, то опять же проверить надо что там у него с жкт.
цитата:
Для азиата ритуал это святое!
Это совершенно справедливо для любой породы, как бы владельцам азиков не хотелось их представить чем-то уникально-выдающимся . да, они безусловно уникальны, но не в базовых вопросах воспитания и дрессировки.
Regina
цитата:
могу научить если надо, свою собаку даже какать пардон - на одном и том же месте прогулки!
Ну, этот фокус намного проще, чем «отход на место по приходу хозяйвов» ))))
цитата:
я для него - тоже собака
не-а . Не надо считать собак идиотами . Мы для них – представители совершенно другого вида. С собаками они нас точно не путают. А также с кошками, лягушками и коровами. Если вы хотите воспитывать его «та собака, от которой можно получить ОЧЕНЬ жестко!» – тогда вы его кусить должны, за ухо там или еще за что придется, а не лопатой по кумполу – нету у них в стае лопат . и кулаками они по мордасам друг друга не лупят.
Ухожу, ухожу... (с)
katyshka вы молодец
Ulsen
Пост N: 110
Откуда: Москва
Отправлено: 21.06.11 15:39. Заголовок: а вот другую он посл..
цитата:
а вот другую он после еды обязательно скидывает почему-то,пробовали прикручивать,проволоку отгрызает и футболит по вольеру ,пока не заберешь
скучно ему. а это какое-никакое, но развлечение. а с водой не скидывает, потому че облиться не хочет :-). азиат же ж:-). умный, собака :-)
katyshka
Пост N: 56
Откуда: Россия, Тимашевск
Отправлено: 21.06.11 16:49. Заголовок: Подскажите мне еще,п..
Подскажите мне еще,пожалуйста,от чего могут образовывать налет коричневый на зубах,ну не налет, а камень что-ли зубной??????????????
Кормится он у нас Роял каниновской сушкой для гигантских пород,до 5 месяцев ел рис и гречку с мясом-говядиной+витамины.Правда сейчас покупаем ему еще жвачки проплановские,в клинике сказали,что хорошо помает...от зубного камня
Кормится он у нас Роял каниновской сушкой для гигантских пород,до 5 месяцев ел рис и гречку с мясом-говядиной+витамины.Правда сейчас покупаем ему еще жвачки проплановские,в клинике сказали,что хорошо помает...от зубного камня
значит наследственность. Тем более если учесть, что рояловская сушка для гигантов очень крупная и собаки её не глотают, а раскусывают, какой никакой треннинг для зубов. Ну и погрызушки.
Лично у меня при одинаковом питании (сухим кормом) доги с нормальными зубами, а у афганов уже с года бьюсь с камнем- наследственность со стороны папы- дедушки.
как-то можно это лечить, или что с этим делать? Сначала был просто желтый налет,а потом этот налет стал темно-коричневым.
чистить зубы как человеку. Камень надо убирать уже специальным инструментом, здесь уже без врача сложно обойтись. А вот очистки от камня чистите стабильно зубы, можно специальной зубной пастой и щеткой, а можно пальцем с марлечкой.
Ulsen ,с удовольствием почитала бы ещё Ваши советы по воспитанию и прочим радостям совместной деятельности с собакой)))Где-нибудь это есть? И ещё-спасибо! Весело,талантливо и профессионально! Обожаю такой подход к делу!
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1279
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 21.06.11 17:39. Заголовок: nurturan пишет: У м..
nurturan пишет:
цитата:
У меня полуторогодовалый кобелик тут попытался заявить, что в вольерку не пойдет, ко мне не подойдет... и вообще устроил "праздник непослушания". Ему был предложен "демократический выбор". В одну руку я взяла горсть корма, а в другую - лошадиный хлыст. Щеня тонкий намек тут же понял, и очень весело задрав хвост ломанулся кушать сушнячок в вольерк
. Карима, я не намекаю, что вы с мужем маньяки, я допускаю, что у парня порочная психика,
Ulsen пишет:
цитата:
вам лично, это у всех так. у меня так точно :-). но по-большому счету, господа - драться с 2хмесячным ребенком это как-то .. фи.. не комильфотно то ись
Все дело в том что с ним никто не собирался драться, а как раз наоборот, я пыталась лтвлечь, его игрущками прогулками, но ребенок постоянно кусался просто так, а если его игнорируешь или не дай бог примишь его игру, вот здесь спустя пять минут возни- заклинивало и начинались кусачки от которых просто ничем не отделаться, просто посидеть на диване и тем паче посмотреть телевизор было невозможно внимание должно быть только ему, а иначе тебе же хуже, если вы внимательно читали, то я уже писала, что опыт общения с азиатами у меня не маленький и на моих руках вырос ни один щенок, причем в нормального адекватного пса- охранника далеко не плюшевого мишку, а вот с этим ребенком я действительно помучилась и морально и физически, причем пишу что к 6мес он меня беспрекословно стал слушаться, но опять же только меня и по поводу- МАНЬЯКОВ, очень обидно как раз наоборот я взяла его именно теплотой, заботой и любовью, а муж к нему просто не касался, потому что сразу заметил какие то отклонения в психике. Причем если пес ест мясо реально рядом находиться нельзя, он может вас просто игнорировать, а может просто цапнуть. Ulsen пишет:
цитата:
покажите ему, что вы - самое интересное, что в этой жизни за пределами вольера есть. и будет вам счастье :-)))
Вот как раз наоборот взяла его домой, что бы побольше общаться с ним, чтобы приласкать лишний раз поиграть, в вольере он как раз и не сидел, так что не все собаки одинаковы, я до этого случая думала, что нет такой собаки которую нельзя воспитать так как надо тебе, оказывается есть такие и вот здесь как раз нужна помощь специалиста, а написать можно что угодно,хотя на практике не всегда применимо.
Асулла-Самара1
Пост N: 2080
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Подскажите мне еще,пожалуйста,от чего могут образовывать налет коричневый на зубах,ну не налет, а камень что-ли зубной??????????????
От воды, которую пьет собака, так-же как этот камень образуется на зубах у людей, если в воде. которую пьешь слишком много известковых отложений, т.е. вода слишком жесткая. У вас там на чайнике накипь есть7 Если есть, то это самое то , о чем я говорю. Давайте собаке очищенную или кипяченую воду.
От воды, которую пьет собака, так-же как этот камень образуется на зубах у людей, если в воде. которую пьешь слишком много известковых отложений, т.е. вода слишком жесткая. У вас там на чайнике накипь есть7 Если есть, то это самое то , о чем я говорю. Давайте собаке очищенную или кипяченую воду.
не всегда. я же выше написала Лично у меня при одинаковом питании (сухим кормом) доги с нормальными зубами, а у афганов уже с года бьюсь с камнем- наследственность со стороны папы- дедушки.
bahorka
Мерлезонская лань
Пост N: 3147
Откуда: Брянск.
Отправлено: 21.06.11 18:38. Заголовок: когда то вмне одна с..
когда то вмне одна старая пуделистка посоветовала от зубного камня давать собе помидоры илми томатный сок налет становится мягким и легки снимается пальчиком с намотанной марлечкой.
Кормится он у нас Роял каниновской сушкой для гигантских пород,до 5 месяцев
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Давайте собаке очищенную или кипяченую воду.
не знаю, если честно удивилась сама - был у спаниеля налет аж коричневый (собаке 9 лет), дома питается колбасками, котлетками, курочкой вареной, ну типа того..домашнее короче.. - отвезла в деревню , 3 недели ел Роял для юниоров вместе с малыми азиатами, привезла, стала разглядывать собаку, что в нем как - камня на зубах нет!!! куда девался. - не понятно, видимо счистился.. вода из пруда, сухой конечно хороший, оригинал.. ну вот пожалте, зубы белые-белые, как у молодого чудеса
Асулла-Самара1
Пост N: 2081
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 21.06.11 20:48. Заголовок: Regina пишет: вода..
Regina пишет:
цитата:
вода из пруда,
У тебя вода в пруду может быть мягкая. Просто от жесткой воды и у людей зуб. камень образуется и никакие зуб пасты не берут, надо чистить у стоматолога.
Асулла-Самара1
Пост N: 2082
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
когда то вмне одна старая пуделистка посоветовала от зубного камня давать собе помидоры илми томатный сок налет становится мягким и легки снимается пальчиком с намотанной марлечкой.
А вот это надо попробовать. Ну и наследственность, конечно, не надо со счетов сбрасывать.
katyshka
Пост N: 59
Откуда: Россия, Тимашевск
Отправлено: 21.06.11 22:12. Заголовок: Regina пишет: тааак..
Regina пишет:
цитата:
тааак! срочно протаскивайте ПО ЛУЖЕ
Сегодня мы ходили на прогулку,дожди льют постоянно,поэтому труднее найти сухое место,чем лужу.Соб мой,любимый идет,место выбирает сухое,подходим к луже ,я ему говорю " Давай, можно ,иди" Он такой весь смущенный(как это в грязь)аккуратненько так ступает,на меня поглядывает,ну прям как балерун, тихо ,спокойно ,лужу прошел(лужа 10 см глубиной),опять на меня посмотрел, а я ему "Давай,можно.....ИТОГ,пошел ливень,и Мы оба вернулись абсолютно мокрые, грязные как настоящие свиньи,места чистого нет, но оба довольные,как слоны я писала,что собаке запрещают ходить в сад,а ему же интересно,что там,на запрещенной территории,я его на поводке повела туда ,под свой страх и риск.Команду Аккуратно мы понимаем с 2х мес-го возраста.так что прошли мы по всем углам по два раза,пометили все мамины дорогущие цветочки-лианочки,заглянули в крольчатник,пометили так же и кролей в их клетках,облизали домашнего кота,получили больно от него по носу,дали сдачи лапой,т.к морду надо прикрывать ,а сейчас спим беспробудным сном,даже башку не можем оторвать от пола...Интересный у меня все-таки пупсик...!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вот поэтому я постоянно все меняю 
т е я использую их же систему для преодоления страха и стресса перед всем НОВЫМ 
(ну не с мисками, конечно, это - не обязательно 
)
сходите если будет желание в темку к lirek1 Лене в Фотоальбомах "Мой Шерден" - у нее один кобель (Ваша ситуация) и она живет летом на даче , там море цветов и супер аккуратные грядки и посадки, мы все любуемся 
- вот у нее кобель абсолютно никаких разрушений там не причиняет, хотя имеет свой вольер и будку, но туда вообще не ходит, живет в свободном полете постоянно на даче..посмотрите фоточки, захотите - пообщаетесь, а говорит - все было и всему научились 
) - вот тут я ему и разъясняю - Я - та собака, от которой можно получить ОЧЕНЬ жестко! 
и это - навсегда 
азиат не может испачкать лапки рытьем и брюхо глиной - он же ЧИСТЮЛЯ! 
думала - рысь, окрас типа тигрового) 
Зело верно!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
