Отправлено: 20.06.11 08:40. Заголовок: ЛЮДИ ДОБРЫЕ,Что делать????

Все, не могу больше!!!! Собака моя--- Неуправляемая.Опасное для окружающих существо.Все наши соседи в шоке.Мы с мужем свое чудовище с детства обожаем,вниманием пес не обижен,НО ЕГО ПОВЕДЕНИЕ ПРОСТО НЕВЫНОСИМОЕ:
1.На прогулках он идет рядом ,проезжают велосипедисты, одного проигнорирует,на второго может кинуться, люди, дети- та же тема.Отдельный разговор--животные(собаки ,кошки,ящерицы,птички-бабочки) здесь вообще ужас.Здесь мы кидаемся со страшной силой и удержать невозможно.
2.Об осмотрах в ветклиниках мы вообще забыли И там у него ИСТЕРИКА,нет, он не боится,он просто категорически против того,что бы какой-то дядя его трогал.Я последний раз возила его на прививку от бешенства,все клиника пыталась сделать укол -не вариант,пришлось брать укол домой и самой колоть.
3.Купаться он тоже не хочет.Вчера пытались его помыть-не судьба,он чуть не разнес пол двора.
4.И о УЖАС -этот лай,ужас для нас и соседей.НЕВОЗМОЖНО.ПОСТОЯННО на любое движение,даже на мух и муравьев.Выйдешь,наорешь,только отвернулся, а он вслед еще больше.
5.Расческа для него тоже что-то ТАКОЕ.
Самое противное,что если ему надо,то все понимает и сидеть тебе,и лежать,но не хочет.Здесь все пишут,что собаки такие хорошие и послушные у всех,ЛЮДИ,КАК ВЫ ЭТОГО ДОБИЛИСЬ! Я каждый день,надевая строгач и намордник с ужасом выхожу на улицу.Одна я с ним не хожу ,только с мужем, мы просто не знаем, чего от него ждать.Возили его недавно в машине, он в окно увидел маленькую собачку-он просто вынес козырек над окном,выломал.Что делать,как с ним справиться.Помогите, объясните,что мы делаем не так.!!!

 Отправлено: 20.06.11 08:47. Заголовок: возраст вашей собаки..

возраст вашей собаки? Все началось внезапно? Или вы постепенно уступали позиции? Вы обращались к дрессировщику?

 Отправлено: 20.06.11 08:54. Заголовок: katyshka пишет: Вый..

katyshka пишет:

цитата:

Выйдешь,наорешь,только отвернулся, а он вслед еще больше.

Обратила на себя внимаение вот эта фраза...
Обратитесь к услугам опытного дрессировщика, он и его подучит и вас.

 Отправлено: 20.06.11 08:54. Заголовок: Отдайте на мес ГРАМО..

Отдайте на мес ГРАМОТНОМУ азиатчику (кавказятнику)Эфект будет .Пока человек ему не станет главным он так и будет дурковать

 Отправлено: 20.06.11 08:55. Заголовок: Сел он Вам на шейку ..

Сел он Вам на шейку и ножки свесил!
Сами и позволили.

Умный пес.

 Отправлено: 20.06.11 08:56. Заголовок: ууу...как все запуще..

ууу...как все запущено веселится как умеет

 Отправлено: 20.06.11 08:59. Заголовок: GHJ пишет: Пока чел..

GHJ пишет:

цитата:

Пока человек ему не станет главным он так и будет дурковать

katyshka пишет:

цитата:

Мы с мужем свое чудовище с детства обожаем

А кроме обожания , воспитанием занимались? Какой возраст сейчас у собаки?

 Отправлено: 20.06.11 09:00. Заголовок: katyshka пишет: Я к..

katyshka пишет:

цитата:

Я каждый день,надевая строгач и намордник с ужасом выхожу на улицу.

между прочим ОН это отлично чувствует! азиаты - эмпаты, уж в чем, в чем, а в собою производимом впечатлении они отлично разбираются и обожают запугивать, любого кто поддастся - ошибка первая - НЕ ОН У ВАС ГЛАВНЫЙ его место - последнее.. или отдайте его нафик, вы не справляетесь с собакой (я очень извиняюсь)

 Отправлено: 20.06.11 09:01. Заголовок: Кабелю 1 год 3 мес.К..

Кабелю 1 год 3 мес.К дрессировщику обращались,с 5 месяцев с ним он занимался.Два месяца объяснял кто есть кто и как себя надо вести.Обучил самым элементарным командам,соб стал поспокойнее.но после этого,когда мы уже стали его выводить,он постепенно начал проявлять свое Я.Может идти ровно нормально рядом,потом как кинется в траву ляжет и все ,поднять его не вариант,ни уговорами,ни рывками .Валяется и все.
разодрал зимой свое "хозяйство",яички покрылись коркой сплошной .повезли его в клинику,а там -паника ,никому не подходить,не дам смотреть,вынес лбом дверь.Нам говорят "держите его".Какой там ,намордник срывает,на вета так злобно смотрит.Так что доктор нам сказал-Вот вам зеленочка ,максимум ,что я могу сделать.Обрабатывайте и воспитывайте своего питомца.

 Отправлено: 20.06.11 09:01. Заголовок: zubari пишет: А кро..

zubari пишет:

цитата:

А кроме обожания , воспитанием занимались?

гы.. а зачем?

 Отправлено: 20.06.11 09:03. Заголовок: katyshka пишет: Каб..

katyshka пишет:

цитата:

Кабелю 1 год 3 мес.

ерунда, у него - все впереди! (и у вас - тоже )

 Отправлено: 20.06.11 09:06. Заголовок: Regina пишет: или о..

Regina пишет:

цитата:

или отдайте его нафик, вы не справляетесь с собакой (я очень извиняюсь)

Да я прекрасно понимаю,что мы с ним не справляемся,а сердце кровью обливается ,не смогу я его отдать.Дрессировщик его в таком возрасте не возьмет,как мне говорят" очень взрослый".Выбор-то у нас в городе не большой

 Отправлено: 20.06.11 09:06. Заголовок: katyshka пишет: с 5..

katyshka пишет:

цитата:

с 5 месяцев с ним он занимался.Два месяца объяснял кто есть кто и как себя надо вести.

Обратитесь снова, сами, судя по Вашим постам, вы не справитесь. Или действительно отдайте собаку в хорошие знающие руки, эта порода не для Вас.

 Отправлено: 20.06.11 09:08. Заголовок: katyshka пишет: .Мо..

katyshka пишет:

цитата:

.Может идти ровно нормально рядом,потом как кинется в траву ляжет и все ,поднять его не вариант,ни уговорами,ни рывками .Валяется и все.

вот на этом месте.. я беру тольстый ошейник кожаный в руку (ошейники для азиатов у нас есть разные, висят на гвоздиках) и тем концом где НЕТ пряжки - по разлегшейся попе - ХЛЕСТ! ОДИН РАЗ! - мигом ВСКОК и погнал по быстрому, следующий раз хлеста не понадобится, достаточно будет увидеть в руке ОНО.. а еще через пару раз подействует команда спокойным голосом Вперед! или ну ка Встали!

 Отправлено: 20.06.11 09:10. Заголовок: Regina пишет: и обо..

Regina пишет:

цитата:

и обожают запугивать, любого кто поддастся - ошибка первая - НЕ ОН У ВАС ГЛАВНЫЙ его место - последнее..

А что делать, когда он кидается на собаку, Фу-не понимает,рвет так ,что удержать невозможно.Мне надо взять дрын и перетянуть по горбу,так ему обяснить.?

 Отправлено: 20.06.11 09:11. Заголовок: katyshka пишет: не ..

katyshka пишет:

цитата:

не смогу я его отдать.

Тогда соберите волю в кулак и начинайте всё снова -выстраивайте иерархию отношений. Например команда "Фу" -это КОМАНДА и добивайтесь,чтобы он её исполнял. Любую команду доводите до автоматизма, где-то поощеряя, а где-то дав и хороший волшебный пендаль.В этом возрасте бывает у кобелей гормоны "играют", но при твёрдой руке, всё контролируется.
Вы своего кобеля не боитесь случаем? Если боитесь,то всё будет бесполезно.

 Отправлено: 20.06.11 09:12. Заголовок: katyshka пишет: а т..

katyshka пишет:

цитата:

а там -паника ,никому не подходить,не дам смотреть,вынес лбом дверь.Нам говорят "держите его".Какой там ,намордник срывает,на вета так злобно смотрит.

ммм... успокоить собачку не пробовали? есть успокоительные уколы в конце концов что за народ, емае.. конечно, я Вам сочувствую, каждодневный стресс у вас - вот что такое для вас ваша собака.. Вы просто взяли на себя больше чем можете. ИМХО

 Отправлено: 20.06.11 09:14. Заголовок: katyshka пишет: Мне..

katyshka пишет:

цитата:

Мне надо взять дрын и перетянуть по горбу,так ему обяснить.?

абсолютно ПРАВИЛЬНО! ВЫ ДОЛЖНЫ ЕМУ ПОКАЗАТЬ, ЧТО ВЫ -ГЛАВНАЯ! любым доступным способом, не калеча собаку
зы. подозреваю что Вы на этом месте его боитесь... тогда лучше не делайте этого это может плохо кончиться для Вас

 Отправлено: 20.06.11 09:16. Заголовок: zubari пишет: Вы св..

zubari пишет:

цитата:

Вы своего кобеля не боитесь случаем? Если боитесь,то всё будет бесполезно.

вот-вот.. и у меня такое впечатление вместе написали

 Отправлено: 20.06.11 09:18. Заголовок: Regina пишет: вот н..

Regina пишет:

цитата:

вот на этом месте.. я беру тольстый ошейник кожаный в руку

Я тоже беру,только не ошейник,а другой конец поводка и " по известному месту".Он это видит,понимает, что сейчас будет ,к земле прижимается,глазами непонимающими смотрит, жалобно так....но не встает

 Отправлено: 20.06.11 09:21. Заголовок: katyshka Попробуйте..

katyshka Попробуйте ошейник для дрессировки,говорят в таких случаях вещь очень нужная.

 Отправлено: 20.06.11 09:23. Заголовок: katyshka пишет: ,то..

katyshka пишет:

цитата:

,только не ошейник,а другой конец поводка и "

лучше если это будет ДРУГОЙ предмет (поводок штука в его понимании то на чем ходят )

 Отправлено: 20.06.11 09:24. Заголовок: katyshka скажите мож..

katyshka скажите может ВАМ когда то нравилось что он изображает злющего кобеля, всех порву нафик, и Вы гордились, что у вас злобный неуправляемый кобель?

 Отправлено: 20.06.11 09:24. Заголовок: katyshka http://www...

katyshka http://www.r-training.ru/

 Отправлено: 20.06.11 09:24. Заголовок: Regina пишет: подоз..

Regina пишет:

цитата:

подозреваю что Вы на этом месте его боитесь

НЕТ,Я его не боюсь, я за окружающих боюсь.Я могу ему и в рот залезть,когда он ест,и любую еду отобрать прям из пасти, и потрогать где угодно и за что угодно,но позволят он это делать только мне,ПОЧЕМУ? может других он как-то не так воспринимает.

 Отправлено: 20.06.11 09:26. Заголовок: katyshka пишет: ,к ..

katyshka пишет:

цитата:

,к земле прижимается,глазами непонимающими смотрит, жалобно так....но не встает

в принципе для приученной слушаться собаки достаточно незначительного повышения интонации, а не предмета для лупки или даже нахмуренных бровей и определенным тоном сказанной клички

 Отправлено: 20.06.11 09:29. Заголовок: katyshka пишет: ,но..

katyshka пишет:

цитата:

,но позволят он это делать только мне,ПОЧЕМУ? может других он как-то не так воспринимает.

конечно он иначе воспринимает других это нормально но при этом стараться их порвать - это другое по описанию у меня впечатление что ваша собака сильно неуверена в себе, во первых, и вы ей эту уверенность не воспитали, не помогли приобрести, во вторых - ваши отношения - в тупике, и без воздействия из вне вы не справитесь с ситуацией, поэтому обратиться к ХОРОШЕМУ дрессу по азиатам, для коррекции поведения - необходимо. ИМХО

 Отправлено: 20.06.11 09:29. Заголовок: У меня полуторогодов..

У меня полуторогодовалый кобелик тут попытался заявить, что в вольерку не пойдет, ко мне не подойдет... и вообще устроил "праздник непослушания". Ему был предложен "демократический выбор". В одну руку я взяла горсть корма, а в другую - лошадиный хлыст. Щеня тонкий намек тут же понял, и очень весело задрав хвост ломанулся кушать сушнячок в вольерку.

 Отправлено: 20.06.11 09:31. Заголовок: nurturan пишет: В о..

nurturan пишет:

цитата:

В одну руку я взяла горсть корма, а в другую - лошадиный хлыст. Щеня тонкий намек тут же понял, и очень весело задрав хвост ломанулся кушать сушнячок в вольерку.

я просто спрашиваю - ты давно ремня не получал? -волшебное слово заменяет волшебный пендель при этом из 7 собак его получали только двое и по разу, по два.. не больше - остальные просто смотрели

 Отправлено: 20.06.11 09:36. Заголовок: Regina пишет: скажи..

Regina пишет:

цитата:

скажите может ВАМ когда то нравилось что он изображает злющего кобеля, всех порву нафик, и Вы гордились, что у вас злобный неуправляемый кобель?

Он таким раньше не был, и прогулки с ним доставляли радость,я гордилась своей собакой ДА,но с возрастом все у него поменялось,для меня самое страшное,если он кого-нибудь цапнет Не дай бог,Я просто не понимаю такой интерес к другим в смысле, у него не было общения с другими собаками, на кота нашего домашнего вообще никакой реакции,даже не лает,но если увидит чужого кота, все вольер ходуном ходит.А собак у нас больше нет,может не хватает общения с ему подобными?

 Отправлено: 20.06.11 09:37. Заголовок: katyshka пишет: к ..

katyshka пишет:

цитата:

к земле прижимается,глазами непонимающими смотрит, жалобно так....но не встает

Так он у Вас еще и артист... все он понимает, только считает ниже своего оклада Вас слушаться. А Вы его жалеете, "бедняжечку". Разозлитесь на него за хамство, объясните ему что Вы по этому поводу думаете, да влупите по мохнатой попе строгачем или рывковой цепочкой. Что бы неповадно было над хозяевами издеваться.
Только одна беда. Собаки, а азиаты особенно, очень тонко чувствуют фальшь. Что бы он поверил, что Вы в ярости, Вы должны сами в это поверить. Так что надо быть более убедительным актером, чем Ваша собака.

 Отправлено: 20.06.11 09:43. Заголовок: katyshka пишет: ,дл..

katyshka пишет:

цитата:

,для меня самое страшное,если он кого-нибудь цапнет

а он слово ФУ слышал когда нибудь?

 Отправлено: 20.06.11 09:46. Заголовок: nurturan пишет: Так..

nurturan пишет:

цитата:

Так что надо быть более убедительным актером, чем Ваша собака.

не знаю актером ли.. я бы искренне возмутилась, если бы МОЯ собака, МОЯ правая рука (читай) вдруг забыковала и решила, что ОН тут главный ха! , да я его опущу ниже плинтуса, пусть только попробует дурака мне валять! моя собака должна и обязана меня слушаться, иначе мне не нужна такая собака! фууу, не люблю, пошел вон!

 Отправлено: 20.06.11 09:51. Заголовок: katyshka пишет: Он ..

katyshka пишет:

цитата:

Он таким раньше не был, и прогулки с ним доставляли радость,я гордилась своей собакой ДА,но с возрастом все у него поменялось

вот вы его и упустили в определенные моменты достаточно ОДИН раз уступить, когда ОН почуял Ваш страх и свою власть - и все.. Вы для него - объект манипуляций сейчас Вам поставить его на место можно только УМЕЛО.. боюсь Вы одни с этим не справитесь не обижайтесь

 Отправлено: 20.06.11 09:52. Заголовок: Regina пишет: но пр..

Regina пишет:

цитата:

но при этом стараться их порвать - это другое

Если честно,я не понимаю для чего он так реагирует на других людей, то ли действительно всех порвать,то ли с интересом,то ли играть хочет,проверять я это мне как-то страшно,Но когда пробегают три подростка с мячом мимо него -ЭТО капец. Вот что у него в голове,как понять???? Он не рычит,не лает,есть правда один алкаш,на которого он реагирует очень страшно,тоже непонятно почему,нет на людей он может просто прыгнуть,а может вообще проигнорировать....

 Отправлено: 20.06.11 09:57. Заголовок: katyshka пишет: я н..

katyshka пишет:

цитата:

я не понимаю для чего он так реагирует на других людей, то ли действительно всех порвать,то ли с интересом,то ли играть хочет,проверять я это мне как-то страшно,

Вы об азиатах читали что нибудь? это у вас - первая собака?
азиат - доминант, у него в крови - устанавливать свою власть, Вам надо понять, что его место в иерархии отношений в вашей семье - последнее..снейчас же он - первый, а Вы ему подчиняетесь, Вам это не нравится, Вас это пугает, но это - факт есть много всяких мелочей с котрыми надо работать, это объяснять очень долго, надо чтобы Вы многое подробно рассказали о порядках в вашем доме по отношению к вашей собаке..чтобы обнаружить и справить ваши ошибки
ну если честно, я не уверена, что это поможет, если мы тут все разберем..
неизветсно еще что там за характер, или он просто забыковал, или характер действительно жесткий и сильный..

 Отправлено: 20.06.11 10:07. Заголовок: katyshka пишет: я н..

katyshka пишет:

цитата:

я не понимаю для чего он так реагирует на других людей, то ли действительно всех порвать,то ли с интересом,то ли играть хочет,проверять я это мне как-то страшно,Но когда пробегают три подростка с мячом мимо него -ЭТО капец. Вот что у него в голове,как понять????

во первых ему должна быть небезразлична ВАША реакция на его поведение, тогда и он научится правильно реагировать, то есть НИКАК это еще от собаки зависит, но и от вас - тоже у меня есть сука, ей почти 5 лет, она только в детстве в 4 мес. жила 1 мес. в квартире, сейчас по воле обстоятельств ей пришлось снова приехать к нам в город из усадьбы, где нет людей, машин, шума и тд.. так вот она осторожничала пару дней на улице, через неделю она - будто всю жизнь тут жила у нас рядом аэродром, самолеты летают буквально над головой, рядом школа, детский сад, район частных домов и многоэтажек, дворы шумные, дворняжки бегают без надзора, да и хозы водят собак всяких пород, кто на поводке, кто - так.. есть пруды , туда ходят гулять - все! с колясками, с велосипедами, на мопедах, мотоциклах, у школы стадион, там играют в мяч, во дворах люди сушат белье, косят траву, подростки орут, у магазинов шляются пьяные, жара, пива нахлюпавшиеся работяги, вот в этом всем БЕДЛАМЕ - ходит моя типа не социализированная злобная сука, убившая уже пару собак, заглянувших на ее территорию в неурочный час - ходит как будто она королева и ее все это не касается никаким боком - ЕЕ же не трогают!!! и МЕНЯ - тоже - а вот проедь мопед рядом с ее забором - она просто если достанет, оторвет ему заднее колесо
я Вам про то, что Вы не воспитали свою собаку и не имеете с ней контакта, который необходим, а Вы мне про его реакции, которые Вас пугают
ну поймите же свою собаку, он не может Вас воспитывать, это нонсенс

 Отправлено: 20.06.11 10:13. Заголовок: katyshka Найдите и п..

katyshka Найдите и посмотрите в интернете все, какие найдёте уроки с Цезарем Милано. Они называются "Переводчик с собачьего". Совершенно гениальные вещи ! Вам сильно поможет ! Вам сначала надо самим успокоиться и обрести внутреннюю силу, научиться понимать свою собаку и правильно реагировать на возникающие ситуации, не исправлять их, а предупреждать. Посмотрите обязательно, потратьте время, я уверена, что многое в Вас изменится, собака это почувствует. Прямо сегодня сядьте и смотрите, вам дорог каждый день !

 Отправлено: 20.06.11 10:15. Заголовок: katyshka Он у Вас и..

katyshka
Он у Вас играет и общается с другими собаками вообще или только с Вами? Общение с себе подобными необходимо и игры тоже. А Вы с ним играете или общение сводится к тому, чтобы накормить и на поводке выгулить? Свободно он у Вас вообще бегает? Куда энергию тратит? Какие нагрузки даете? Видите, сколько вопросов и это еще не все. А дрессировкой надо заниматься ВМЕСТЕ с собакой и инструктором, а НЕ самому инструктору, а то получится, что инструктора будет слушать, а Вас нет.

 Отправлено: 20.06.11 10:16. Заголовок: Regina пишет: я Вам..

Regina пишет:

цитата:

я Вам про то, что Вы не воспитали свою собаку и не имеете с ней контакта, который необходим, а Вы мне про его реакции, которые Вас пугают

А что вы подразумеваете под контактом с собакой?

 Отправлено: 20.06.11 10:32. Заголовок: katyshka пишет: Он ..

katyshka пишет:

цитата:

Он у Вас играет и общается с другими собаками вообще или только с Вами? Общение с себе подобными необходимо и игры тоже. А Вы с ним играете или общение сводится к тому, чтобы накормить и на поводке выгулить? Свободно он у Вас вообще бегает? Куда энергию тратит? Какие нагрузки даете

Нет, с собаками он другими не играет вообще,т.к их нет, у нас нет площадки для выгула собак,а энергию мы тратим так:Сначала прогулка где-то полчаса,а потом,чтобы его посильнее вымотать мы, с мужем по очереди с ним бегаем.По очереди потому,что нашей дыхалки не хватает,и бегаем столько,что бы соб наш еле ноги волочил,иначе весь вечер будет сам себе хороший носиться как может,куча у нас игрушек, игр палки всякие апорты,догонялки и т.д

 Отправлено: 20.06.11 10:32. Заголовок: katyshka пишет: А ч..

katyshka пишет:

цитата:

А что вы подразумеваете под контактом с собакой?

ох это не Я подразумеваю это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть с ЛЮБОЙ собакой, у Вас же этого нет с азиатом, который может натворить дел по своей головушке, потому что не пудель
хорошо , я объясню..
я РАЗГОВАРИВАЮ с собакой не сюси пуси, а говорю с ней на человечьем языке на уровне 5-летнего ребенка ну двух-летнего можно но понимают они ОЧЕНЬ многое.. даже больше чем Вы себе можете представить.. я просто удивляюсь тому, КАК они тонко чувствуют и понимают, ЗНАЮТ наперед то, что нам - людям, неведомо, умеют чуять на расстоянии добро и зло, в совершенстве владеют исскусством самоуправления и управления окружающими
азиаты - для меня уникальная по интеллекту и уму порода, они интеллигентны, скрытны, очень любопытны и любознательны, изучают все свое окружение на протяжении всей жизни, они просто мудры!
я держу эту породу не долго, всего 5 лет, но я никого умнее этих собак не видела..
все остальное - от неправильного поведения людей, а не собак. ИМХО

к примеру я говорю собаке - посторонись, дай собачке пройти, видишь она тебя боится (злобящийся самоед на дороге) - моя сука послушно заходит мне за ноги, чтобы прошел другой человек.. я не требую чтобы посторонились ВСЕ - азиат идет!
наоборот - мы самые скромные в своем районе
я говорю - малышка, ты сегодня не поцдешь на кроватьку подушку лобызать (когда мы вернулись с прогулки)? - она мне - взгляд в глаза - ой, мамуль, я - забыла! - и бегом запрыгивать на кровать и жамкать свою подушку!
это же УМНОЕ создание, азиат, не просто нечто безмозглое на четырех ногах
идем мимо качелей - я говорю ей - смотри качелька, детки играют на ней, подойди, посмотри..- она с интересом останавливается и наблюдает - ага, ничего страшного не происходит, и все, пошли дальше (а перед этим ей не понравилось, что человек в воздухе летает, непорядок, тихий рык, надо разобраться)..
ну я вижу по реакциям собаки, чтО ей надо, когда успокаиваю, когда запрещаю, когда позволяю, если хочет подойти понюхаться с незлобящейся другой собакой..
ну в двух словах не объяснишь..
энергию выплескивать молодому кобелю конечно надо, для этого нужны игры ...
по сути вы ведете себя с ним так, чтобы сделать все от вас зависящее, чтобы он Вам не мешал и не надоедал

 Отправлено: 20.06.11 10:34. Заголовок: От собачьего хамства..

От собачьего хамства и "бакланства" только одно лекарство - усердные занятия по общему курсу дрессировки. Лучшее средство - комплекс "сидеть", "лежать", "стоять" (по аналогии с армейским "упал-отжался" или "упор лежа принять"). Как только видите, что у него "неуставные" мысли в голове загуляли: "сидеть!", "лежать!", с небольшой выдержкой, добиваясь четкого и быстрого выполнения команд. И всё лишнее из головы... как ветром выдует. Из положительного подкрепление только похвала ("уставная" команда "хорошо") из отрицательного - идеально - хлыстик или стек, для ускорения процесса выполнения команд. Из экипировки - рывковая цепочка, достаточно длинный поводок из мягкой стропы (что бы себе руки не ободрать), строгий ошейник (его можно и одевать, и использовать в качестве метательного предмета для ускорения работы на расстоянии). И, конечно, первые занятия надо проводить с хорошим инструктором.

 Отправлено: 20.06.11 10:35. Заголовок: katyshka если не се..

katyshka если не секрет,кто мама-папа кобла?

 Отправлено: 20.06.11 10:41. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

 Отправлено: 20.06.11 11:04. Заголовок: katyshka пишет: По ..

katyshka пишет:

цитата:

По очереди потому,что нашей дыхалки не хватает,и бегаем столько,что бы соб наш еле ноги волочил,иначе весь вечер будет сам себе хороший носиться как может

хоспиди, вот бедолаги то
моя собака всюду со мной
дома она постоянно на контакте со мной выражается это очень просто и понятно - я сажусь за комп - собака устраивается под столом у меня в ногах и дремлет я иду готовить кушать - она идет со мной и лежит, наблюдает (может с ней поговорят, спросят вкусно ли пахнет, дадут кусманчик, шкурку, ломтик хлеба
я сажусь покурить, собака тут же ложит морду мне на коленку - мама расслабилась, можно ласку попросить..
я ложусь смотреть телевизор - собака укладывается рядом и пытается понять, что там бегает на экране
я беру в руки книжку и очки, собака шутливо протестует - книжке - нет! давай со мной поиграем! - разыскивает и приносит старого облезлого медведя и сует мне в руки
я иду в магазин - собака бежит к двери и подставляет голову - одень меня! я с тобой!
я сажаю собаку возле магазина и говорю - посиди тут, я щас - возвращаюсь - нахожу мирную картину (сердце ёкает) - возле моей собаки стоит карапуз, рядом мама, малыш гладит мою злобную суку по морде и верещит от радости, сука недовольно морщится, смущенно улыбается, просит меня взглядом - мам, ну че такое, избавь меня от этого! но терпит (кстати она из прошлых ситуаций отлично знает слово и понятие "маленький" хотя с детьми они и так обычно ладят)
я говорю - поедем в город, собака идет разыскивает свою машину и ждет , открываю переднюю дверь - я - тебе не сюда! - отходит к задней..
ну вот вкратце ТАК я общаюсь со своей собакой.. и мне все равно, большая она или маленькая, злобная или нет, она - мне подвластна, у нас - тандем в отношениях, она меня понимает, я - ее.. и никакого страха я не чувствую, меня пугает только неадекватное поведение людей, потому что знаю, что еси пойду в темноте, меня моя собака всегда защитит, и пьяному, и хулигану, и грабителю - нет шансов ко мне приблизиться, если Я этого не захочу в мире не все гладко, согласна, ситуации бывают всякие, но мой контакт с моей собакой обеспечивает мне душевный комфорт в любых ситуациях.. а если не так - то зачем она мне вообще то нужна?

 Отправлено: 20.06.11 11:14. Заголовок: Regina пишет: по су..

Regina пишет:

цитата:

по сути вы ведете себя с ним так, чтобы сделать все от вас зависящее, чтобы он Вам не мешал и не надоедал

Я не согласна,песу покупали не просто так.Я его воспринимаю как своего любимого друга, и если бы я от него просто отмахивалась,то сидел бы он на цепи и ел бы кашу с хлебом.Мы не просто так ему в 6 мес-ном возрасте нанимали индивидуального дрессировщика,2 месяца с ним ходили занимались и сейчас это продолжаем.У него возникли проблемы с поведением,серьезные и я обратилась с этим вопросом сюда,с просьбой о помощи ,что бы вы посоветовали как поступать,что мы делаем не так,никакую другую собаку я не хочу и никогда его не отдам,я так за него боролась, когда он маленьким болел,столько выплакала,куда только не обращалась,что только ни делала ,что бы сейчас от него отказаться....ни за что

 Отправлено: 20.06.11 11:19. Заголовок: Regina, у нас аналог..

Regina, у нас аналогично! Поддерживаю!

 Отправлено: 20.06.11 11:20. Заголовок: katyshka пишет: что..

katyshka пишет:

цитата:

что бы сейчас от него отказаться....ни за что

да Вы не первая..
насколько я помню, такие ситуации повторяются с периодичностью на форуме, просто решать их нужно в жизни, а не виртуально
я Вам сочувствую, поймите одно - ВЫ УПУСТИЛИ СВОЮ СОБАКУ, как бы Вы ее не любили, это целиком Ваша вина и сейчас Вам нужна помощь проффи, здесь нет волшебников с чудо палочкой, который дотронется до Вашей собаки и все изменится.. с собакой ТОМУ ЖЕ человеку, которого она не ставит в грош, найти контакт заново - гораздо трудней, чем сделать это ДРУГОМУ человеку, но слушаться Вас при этом она все так же НЕ БУДЕТ..
так что если хотите за нее бороться и иметь действительно ДРУГА, засучивайте рукава
пока что это katyshka пишет:

цитата:

Я его воспринимаю как своего любимого друга,

всего лишь слова и пустая декларация
то что Вы люди ответственные и заботитесь о его физ.потребностях, лечите и проч. - это не заслуга, если бы Вы этого не делали, было бы странно...

 Отправлено: 20.06.11 11:22. Заголовок: Владко http://jpe.r..

Владко

 Отправлено: 20.06.11 11:27. Заголовок: Regina пишет: столо..

Regina пишет:

цитата:

столом у меня в ногах и дремлет я иду готовить кушать - она идет со мной и лежит, наблюдает (может с ней поговорят, спросят

Я так не могу ,Хочу ,но могу только мечтать, мы с мужем только начали строить дом,живем с родителями.Они сразу сказали собака в доме- ни за что,в сад не бегать- там цветы,можно по двору,но только следи за ним сама, выйди,там твоя собака лает,она уже достала,что бы никакого г-на во дворе,иди с ним на улицу.Я их прошу,зайдите к нему в вольер,погладьте, налейте воды,когда меня нет- твоя собака ,занимайся сама.ОН для них обуза,но ни в коем случае не для меня.Поэтому такие ограничения.

 Отправлено: 20.06.11 11:27. Заголовок: katyshka пишет: .У ..

katyshka пишет:

цитата:

.У него возникли проблемы с поведением,серьезные и я обратилась с этим вопросом сюда,с просьбой о помощи ,что бы вы посоветовали как поступать,что мы делаем не так,

так мы ж не знаем, КАК вы делаете, чтобы сказать, ЧТО не так
рассказывайте пожалуйста, Вам задавали много наводящих вопросов
тут есть и проффи дрессировщики, есть и веты и просто очень опытные породники, Вам подскажут.. но сделать что то Вам придется самим, настойчиво и ежедневно дать понять кобелю, что его не только любят, но и воспитывают с любовью

 Отправлено: 20.06.11 11:29. Заголовок: katyshka пишет: Они..

katyshka пишет:

цитата:

Они сразу сказали собака в доме- ни за что,

упс... вот это номер так он просто у вас выражает протест, собака в отвратительных психологических условиях, что же Вы от нее хотите..
странно как он еще не порвал тех кто его ненавидит в собственном доме

 Отправлено: 20.06.11 11:31. Заголовок: katyshka пишет: ,Х..

katyshka пишет:

цитата:

,Хочу ,но могу только мечтать, мы с мужем только начали строить дом,живем с родителями

вы знаете, обычно на лестничной площадке даже собирают подписи, что соседи не против, чтобы вы держали собаку, а как же в своем доме собаку держать, когда часть семьи ее воспринимает как
katyshka пишет:

цитата:

,она уже достала

 Отправлено: 20.06.11 11:35. Заголовок: katyshka пишет: Мы ..

katyshka пишет:

цитата:

Мы не просто так ему в 6 мес-ном возрасте нанимали индивидуального дрессировщика,2 месяца с ним ходили занимались и сейчас это продолжаем.

Не продолжайте - смените дрессировщика.
У нас был аналогичный опыт - наш первый кобель в своей иерархии поставил себя выше нас.. Сами виноваты, допустили - сами и занимались с инструктором ( причём всей семьёй, вместе с маленькой дочкой, уметь правильно общаться с такой собакой должны все члены семьи)... Теперь не нарадуемся - золотой ребёнок.
А главное, эмоций поменьше... и всё у вас получится.

 Отправлено: 20.06.11 11:41. Заголовок: katyshka пишет: Поэ..

katyshka пишет:

цитата:

Поэтому такие ограничения.

ограничения для собак есть у всех, но собака - живое существо, ее в секцию не поставишь и тряпочкой не накроешь - пока что не нужна, пусть полежит собака для меня - член семьи.. даже в условиях питомника я не беру больше собак, чем я могу воспитать и достойно содержать могу одну, значит будет одна.. но условия для нее создать - МОЯ обязанность, если бы я жила с родителями, которые против, я бы не брала собаку, пока нет своего жилья. ИМХО

 Отправлено: 20.06.11 11:43. Заголовок: zeluk Наташ, ты пойм..

zeluk Наташ, ты пойми, там собака ежедневно слышит в свой адрес негатив..причем не заслуженный, а просто так.. да кто бы не взбесился, емае.. если собака виновата в том что она бегает и какает, то уж извини.. я бы таких хозяев укусила (ТТТ не дай бох)

 Отправлено: 20.06.11 11:48. Заголовок: Regina пишет: я бы ..

Regina пишет:

цитата:

я бы не брала собаку, пока нет своего жилья

Хотела бы я держать его в доме,но раз все против,я чего смогла,того добилась.У него есть огромный вольер во дворе,прогулки на улице,куча игрушек......Мало для комфорта ? Ведь не все собаки живут в доме

 Отправлено: 20.06.11 12:02. Заголовок: Найти толкового дрес..

Найти толкового дрессировщика в первую очередь. И главное чтобы не он обучал вашу собаку. А чтобы он обучил вас как правильно работать с собакой, как на нее воздействовать в случае непослушания, как хвалить и т.д. и т.п.. Смысл какой если собственный пес слушаться будет постороннего дядьку.

А все эти кидки - развлечения и от лишней дури. Прикалывает его пугать людей. Чувствовать себя крутым, страшным и сильным. Это как гопота в подвортне к какому-нибудь ботану пристает. Вот из тех же побуждений ваш парень действует. Лечиться дисциплиной и работой, урезанием пайка.

 Отправлено: 20.06.11 12:05. Заголовок: Да не надо его держа..

Да не надо его держать в доме. Даже лучше не держать в доме.

У меня собаки, кот. в своей жизни вообще в дом ни разу не заходили, и плохо им от этого не стало.
и воспитанию и контакту это никак не мешает.

 Отправлено: 20.06.11 12:18. Заголовок: katyshka Вы меня усл..

katyshka Вы меня услышали ?

 Отправлено: 20.06.11 12:19. Заголовок: katyshka пишет: У н..

katyshka пишет:

цитата:

У него есть огромный вольер во дворе,прогулки на улице,куча игрушек......Мало для комфорта ? Ведь не все собаки живут в доме

конечно не все , у меня тоже в вольерах живут в деревне, но всегда гуляют свободно, а сидят в волере только когда отдыхают, остальное время - учавствуют со мной во всех делах

 Отправлено: 20.06.11 12:29. Заголовок: AvroraTan пишет: На..

AvroraTan пишет:

цитата:

Найти толкового дрессировщика в первую очередь.

И как можно быстрее.

При неправильном поведении он у Вас вообще реагирует на команды?

Regina пишет:

цитата:

странно как он еще не порвал тех кто его ненавидит в собственном доме

Скоро такое может произойти. И стоит ему один раз попробовать...

 Отправлено: 20.06.11 12:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Найдите и посмотрите в интернете все, какие найдёте уроки с Цезарем Милано. Они называются "Переводчик с собачьего". Совершенно гениальные вещи !

вот тоже хотела посоветовать! действительно очень нужные уроки для тех кто не может справиться с собакой.Катюша,и не забывайте- вы должны быть абсолютно спокойны и уверены в себе. тогда и ваша собака станет такой же. надо лишь приложить усилия.

 Отправлено: 20.06.11 13:07. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=_0fHaOmp-CU
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7057.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7059.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7016.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7017.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7018.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7019.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7020.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7022.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7021.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7023.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7024.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7003.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/6986.html
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/6983.html

вот ссылки не сколько серий, я бы посоветовала посмотреть их все. обратите внимание, как Цезарь учит людей держать себя, как он ставит собаку на место.

 Отправлено: 20.06.11 13:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

katyshka Вы меня услышали

Да конечно, я смотрела эти уроки,там говорится прежде всего о спокойствии хозяина собаки,оно передается и самой собаке.

 Отправлено: 20.06.11 13:54. Заголовок: katyshka ,могу поде..

katyshka ,могу поделиться опытом Одно из моих чудовищ рос именно таким же-до безумия ласковым и дружелюбным со своими и до той же стадии ужасен на улице.
Вы пишете,что страшно проверять.Надо попробовать.Иногда собаки реально психуют,если не могут подойти и посмотреть то,что их заинтересовало-вполне возможно,что после обнюхивания скажет-"мура,больше не интересно".Я поначалу тоже рвала свои руки,просто пытаясь удержать от чего бы то ни было.Потом я напросилась в собачье общество,привязала его к дереву(пришла раньше всех),попросила не обращать на нас внимания и...и началось...кобель активный,начал скакать и подвывать от страданий,что"ну никак".Как только начал успокаиваться(азарт закончился и появилось в глазах-"я несчастен") я подошла спокойно и стала с ним общаться,подзывать к себе(в другую сторону от натянутого поводка),угощать,хвалить,браться за поводок недалеко от ошейника(не отвязывая от дерева),водить рядом,отпускать,снова звать.Если коб снова летел к собакам-за секунду за рывка за поводок громко предупреждала,называя резко кличку.Мы так походили достаточно долго-скажу честно.Но в тот день,когда я заметила,что на резкий окрик клички кобель затормозил-у меня был просто праздник!Поводок стал удлинняться,мои подзывы становились более радостными,что ли,спокойным тоном.Я там делала всё-чесала его,стригла когти,лазала в уши,занималась командами,играла в палку и т.д...
Вот с тех пор дело пошло! Рванул-резко кличка-встал-подхожу,хвалю и идём вместе туда,куда хотел-нюхать прилетевший пакет или собаку,которая не против.Если против-то тем же тоном,что и у дерева вначале-"ко мне,пойдём".Если сбой-опять длинный поводок,привязь и пусть сам себя дёргает,пока не надоест.Мне помогло,дошла до этого сама,ибо уже готова была сдаться, боялась выходить на прогулки,но упрямая,и тоже полюбила это чудовище.Ни разу кобеля не ударила,нынче живём душа в душу.Он научился ждать своей очереди,просто подпрыгивая передними ногами на месте,если уж совсем нетерпится ломануться к друзьям и глухо ворчать в сторону"неправильных"людей.Всё-равно такая собака осталась более наблюдательной,что ли-например замечает кошек в окнах,"прогудит"предупреждающе,остальные жалом водят-"что,где"и не видят,или не обращают внимания.
Искренне желаю успеха,не сдавайтесь.Азиаты,к счастью,такие не все,но Вы оцените свой труд.Рада буду,если помогу))
Пиратка ,спасибо за ссылку! Тоже пошла читать,учиться.Теперь поняла,что сколько бы собак ты не держал,а думать,что уже всё знаешь-не только глупо,но и странно

 Отправлено: 20.06.11 14:54. Заголовок: katyshka Тут много..

katyshka

Тут много советов уже дали,
но все-таки добавлю на мой взгляд несколько важных моментов,
(будет много и возможно не слишком связно, слабонервным не читать)
то, что нужен хороший дресс, это даже не обсуждается.
Предыдущему вы деньги отдали зря, извините конечно. Задание «увести за собой собаку в нужное проводнику место» вы бы должны уметь выполнять к 15ти-то месяцам после 2х месяцев индивидуальных занятий.
Но где тот город Тимашевск и есть ли их там?

Я бы посоветовала начать с хорошей амуниции – вот это вот нонсенс, что он у вас «намордник срывает», купите со «щечками», изнасилуется «срывать». По приучению собак к наморднику есть масса статей хороших, на k-9.ru очень много всего было, наверно есть и сейчас. Этого точно можно добиться самому, с помощью «самоучителя», не привлекая «живых» мастеров.
Отличная вещь для включения мозга в азиатах, да и в любом другом меховом крупняке - «кобра», тонкая рывковая цепочка, хотя если силушка имеется в руках, то и правильно надетая толстая вам чудесно подойдет, за дерево ногами уже цепляться не надо будет. Главное правильно надеть, максимально высоко, под челюсть и чтобы кольцо было за ушами, а не посередине шеи, объяснить понятно не могу, но тоже рисунки и фото есть в сети, как правильно. На правильно расположенных «кобрах» удерживались одной рукой две годовалых швыряющихся азиатины общим весом около 100 кг (65тикилограммовой хозяйкой). Правда недолго. Но вам двух и не надо.

Я бы однозначно не посоветовала «по горбу» чем там вы его собирались, так уж сразу. ясень пень непонимание в ём, упал в траву помедитировать, приятно провожу время и за это по жопе (на его взгляд за это). Научите его ни к чему не обязывающей команде «пойдем», причем на позитиве научите, с вкусняшками, игрушками. А потом уж, когда он будет эту команду знать – тогда по горбу за её невыполнение.

Хорошим эффектом в плане борьбы со швыркучестью будет банальное переключение внимания собаки. Собачка ж ничем не занятая идет на поводке, скучает, тут вдруг навстречу – ррраз, отличная возможность поразвлечься. Вы же видите, что потенциальный раздражитель возник на горизонте, быстро берем мячик (другую игрушку, интересную собаке, вкусняшку любимую, да хоть Плейбой, если он на него живо реагирует) и отвлекаем животную весело, но ненавязчиво. Команды, говорите, знает? Вот можно тогда комплекс на поводке, сидеть-лежать-бежать, желательно поначалу двигаясь в сторону от объекта, не в лоб. Попытка не пытка уж точно. Не получится отвлекать, тогда надо уже будет думать как действовать еще. Азики очень секучие товарищи, сомневаюсь, что вам достался редковстречающийся азиат-идиот. Если ему с вами будет интереснее, прикольнее, вкуснее наконец, чем кинуться вон на того велосипедиста, то и зачем он ему, болезный? Если же все же швырнулся (не уследили) – рывок «коброй» и жестко «Нет», без мордобития и долгих истерик. Раз на 5ый максимум будет в полете тормозить только услышав это Нет. Красиво прошел мимо – хоть и «на когтях», неважно – получи любимый вкусняк.

То, что он живет не в доме, мне как раз не видится такой уж проблемой - очень часто вольерные собаки при полноценном выгуле и занятиях имеют в сто раз более сильный тот самый пресловутый контакт с хозяином, нежели домашние.

Кстати, характер у него точно не «жесткий и сильный», судя прежде всего по описанию поведения в клинике «лбом вынес дверь», а также по швыркам на ящериц и подростков – это как раз свидетельствует о неуверенности в себе и некоторой даже трусоватости (возможно возрастной). Поэтому очень важно такого «доминанта» не передавить. Это снова к вопросу о выборе дресса . Они ж любят компетентно заявить «о, азиат, так тубареткой его надо, а то потом вас сожрет». Кто – то тут писАл про совет инструктора по коррекции поведения окусившейся суки «от….ть так, чтоб обоссалась», пардон, из песни слов не выкинешь. Без сбора анамнеза, не видя собаки, не зная ситуаиции. Очень хочется после этого откорректировать «инструктора».. сохрани господь наших собак от таких.

Попробуйте вообще почаще ставить себя на собакино место – вот что оно сейчас со своей позиции видит? Как он происходящее оценивает? Вот пришли вы домой (к примеру) уставшая и недобрая. Тут тушка эта гигантская, слюнявясь и линяя белыми клоками влетает натурально в новый черный брючный костюм (от Доны Карен между прочим!) и одним движением облизывает вам морду лица с прической, нижнюю часть Доны Карен и ее же рукав. Вы в сердцах говорите «Да твою ж…… растуды….. как же вы мне все!... Уйди, блин, зараза! Место! » И влепляете несильного, но душевного пинка по толстой попе или кулаком промеж наивных глаз… собака «все поняла» и ушла на место. Вроде ничего ж страшного. Но что увидела собака – она ждала блин, почти всю жизнь свою собачью, то есть с самого утра когда вы придете, о свет очей моих! И вот наконец – вау! Она! Идет! Все, теперь можно умереть спокойно!.. поцелую только для начала…. пошла целовать – бац!!! промеж глаз. Или по заднице. и «Место!» и видно, что шибко недовольна… Конечно она уходит. Но она в полном недоумении. И урок, который она вынесет – не шибко же эта тётя в адеквате, непонятно что у ей на уме, доверять ей не след. Формированию «контакт» это очень не способствует.
Удачи вам с собакиным.

 Отправлено: 20.06.11 16:00. Заголовок: Ulsen http://jpe.ru..

Ulsen

 Отправлено: 20.06.11 17:03. Заголовок: Пиратка пишет: вот ..

Пиратка пишет:

цитата:

вот ссылки не сколько серий

Воспользуйтесь этим и не пожалеете

 Отправлено: 20.06.11 17:19. Заголовок: как всегда забыла са..

как всегда забыла самое главное - если такое поведение началось сильно вдруг, все-таки в клинику, проверить бы нет ли проблем со здоровьем. хотя, имхуется мне, дело там не в здоровье.. ну если не считать болезнью нахальство и хитрозадость.

 Отправлено: 20.06.11 17:31. Заголовок: все, последнее слово..

все, последнее слово :-)
вот "Цезаря нашего, Милано" (почти (с)), при всем к нему большом уважении я бы советовала применять с осторожностью.
Во-первых качество перевода оставляет желать :-(, а четкое понимание того, ЧТО он на самом деле в настоящий момент говорит подчас (частенько) критично.
во-вторых, вот если вы имели возможность по жизни наблюдать хотя бы 3-5 собак, то да, можно аккуратно пытаться Милано внедрять. Если собака первая, я бы поостреглась.. вот тут нужен будет "живой мастер", к примеру, опытный заводчик.
потому что - и это в-третьих - на мой взгляд Милано все же не так однозначен, как может показаться. все же проскальзывает у него бывает этакое "рекламное шаманство". и уж точно нельзя его методики применять ко всем кому ни попадя без раздумий.
Это, кстати, совершенно не в пику тем, кто его советовал, его опыт безусловно крайне ценен, но применять его надо дозированно и "под наблюдением врача". ну вот как нельзя пить медикаменты, просто потому что они помогли соседке тете Вале. потому что дядя Петя от них может и дуба врезать.

 Отправлено: 20.06.11 18:28. Заголовок: меня тоже заинтересо..

Ulsen пишет:

цитата:

все же проскальзывает у него бывает этакое "рекламное шаманство"

меня тоже заинтересовало это как "вход в стаю"из азиатов...чует моё сердце,постоять у калитки будет мало
Напомнило немного Невзорова с лошадьми.Но ОЧЕНЬ интересно,ОЧЕНЬ!

 Отправлено: 20.06.11 19:25. Заголовок: Нужно, все-таки не с..

Нужно, все-таки не слепо копировать советы, а подгонять их под свою ситуацию. Ведь не может быть советов на все случаи жизни. Надо уметь брать из них самое ценное. В этой ситуации плохо уже то, что собаку не любят все члены семьи. Все же надо более ответственно подходить к тому, заводить животное или нет. Но собака уже есть и надо сделать все, чтобы она приносила радость хозяину,а не головную боль.

 Отправлено: 20.06.11 19:33. Заголовок: Ulsen пишет: Вот пр..

Ulsen пишет:

цитата:

Вот пришли вы домой (к примеру) уставшая и недобрая. Тут тушка эта гигантская, слюнявясь и линяя белыми клоками влетает натурально в новый черный брючный костюм (от Доны Карен между прочим!) и одним движением облизывает вам морду лица с прической, нижнюю часть Доны Карен и ее же рукав. Вы в сердцах говорите «Да твою ж…… растуды….. как же вы мне все!... Уйди, блин, зараза! Место! » И влепляете несильного, но душевного пинка по толстой попе или кулаком промеж наивных глаз… собака «все поняла» и ушла на место. Вроде ничего ж страшного. Но что увидела собака – она ждала блин, почти всю жизнь свою собачью, то есть с самого утра когда вы придете, о свет очей моих! И вот наконец – вау! Она! Идет! Все, теперь можно умереть спокойно!.. поцелую только для начала…. пошла целовать – бац!!! промеж глаз. Или по заднице. и «Место!» и видно, что шибко недовольна… Конечно она уходит. Но она в полном недоумении. И урок, который она вынесет – не шибко же эта тётя в адеквате, непонятно что у ей на уме, доверять ей не след. Формированию «контакт» это очень не способствует.

хороший пример в принципе я чаще хитрю с собаками, чем сама себе отчет в этом даю просто привычка мыслить "на собачьем языке" говорят, собака - это как человек, только не разговаривает, так вот это не совсем правда, она разговаривает, но на языке выражения глаз, жеста, движений тела, взгляда, понять ее можно, если хотеть и уж каждый любящий хозяин я думаю отлично понимает свою собаку, это соседу невдомек, почему моя собака лает, а я то всегда знаю - когда она что то видит или слышит, когда скучает, когда "брешет" (вот брехливых собак не люблю, слава богу к азиату это мало относится, в смысле таких характеров мало)..
что касается примера приведенного, спасти костюм вполне можно, надо только чуток подумать
я всегда приезжаю в хорошей одежде и открываю ворота, когда хоть пара, тройка собак - в свободном полете, и естественно они все меня ждут, и очень радуются и готовы залезть мне на голову и я как бы должна быть против, но не имею права вот что я делаю - приоткрываю ворота, я всегда привожу с собой еду собакам, в смысле просто мясо, косточки, короче обычное их питание вот сначала я в ворота ставлю сумки, но трогать их нельзя! собаки это выучены не делать, они просто обращают все свое внимание на сумки - что там, чем пахнет? первый шаг сделан, уже не кинутся драть мою одежду с головы до ног
дальше я вынимаю каждому по небольшому куску или косточке и бросаю (при этом всегда говорю, кому!) - они тоже приучены, никогда не дерутся, каждый уверен, что ему дадут в свою очередь и мысли не имеет - отбирать пока они занимаются обнюхиванием, или проверяют друг друга, а что ему дали.. я закрываю ворота , беру сумки и мы всей гурьбой идем к вольерам, они знают всю процедуру от и до и никогда не протестуют, не сбегают, не тратят время на взбрыки.. просто заходят к себе и я их там закрываю
тогда иду в дом, переодеваюсь в рабочую одежду домашнюю и снова выхожу к собакам - ОБЯЗАТЕЛЬНО! - после этого подхожу к каждой в вольере, лично с каждой здороваюсь через вольер, целуемся, говорю ласковые слова, одновременно глазами ощупываю собаку, все ли с ней в порядке, отмечаю как выглядит, как шерсть, как глазки, что съела за день, сколько воды в ведре, в общем инспектирую ее хозяйским взглядом.. перехожу к следующей - и так всех после этого уже , в зависимости от МОЕГО распорядка, решаю что будет дальше - или каких то выпускаю гулять (если были закрыты), и занимаюсь ими и своими делами...
вообще мне интересно было что написали в стар-пост - как в клинику пришли и с собакой не сумели справиться, честно говоря, сразу вспомнила с благодарностью свою клинику и ветов.. врач меня УЧИЛ, как с собакой обращаться с моей!
делал операцию (вскрывал гнойник) суке, естественно ей болело, она боялась и тд, наркоз давали, она его запомнила.. он ей сразу сказал на ее взгляд - что, я враг теперь тебе, да? я нехороший, ненавидишь меня? - вполне серьезно и добродушно! с иронией - а когда пришли к нему опять, сука на него зыркнула резко, типа - даже и не думай подойти, укушу.. - он подошел к ней не обращая внимания на ее рык, совершенно спокойно (я конечно придержала) и сказал, надо девочка, надо! вот видишь, я тебе сейчас почищу, (тампоном ей перед носом провел с перекисью) , давай почистим - предложил ей! она понюхала и лизнула типа.. не дотрагиваясь, показала что полизала, врач тогда этим тампоном ей на лбу почистил, и опять ей под нос - она опять типа полизала (воздух), он опять почистил (конечно взял другой тампон и опять перекиси налил) и так они вдвоем вместе "чистили" - собака же не достает себе лоб полизать, и шею сзади, а ей хочется, потому что она чувствует что там ранка и надо лизать, вот он ей и "лижет" вместо нее
и вот таким манером наши врачи с любой собакой справляются, никто там особо не насилует их намордник конечно мы одевали ей, там выдают они сами, но главное это контакт с животным, если его не найти - никакой намордник не поможет нет людей, сильнее азиата, он (кобель мой) весит 80 кг, я - конечно меньше, и если он не захочет, не дастся, не подчинится, не будет доверять во первых - МНЕ, и не считать меня лидером, то есть все что Я делаю ему и говорю, воспринимать априори как хорошо, правильно и положительно, - я ничего с ним не смогу сделать, ни расчесать, ни помыть, ни в конечном итоге миску забрать, если он вдруг решит, что Я слишком много себе позволяю в его вольере это настолько логично, естественно и очевидно, что даже говорить как то неудобно такое!
вот поэтому меня как то стар-пост даже удивил слегка, как можно настолько внешне общаться со своей собакой, а внутренне быть равнодушным что ли, не интересоваться ею, не контролировать ее, что идти с ним по улице и не знать, чего ждать, как упредить, знать, что если скажу - не трогай, пошли (тихим голосом), для моей собаки это - пустой звук, она даже не слышит это не упрек, не в обиду, ну простите меня, может я туплю что то, я просто в упор понять не могу, чесслово

с удовольствием смотрю уроки Цезаря, отличнейшая полезнейшая весчь! спасибо Тане Колмаковой и всем!

 Отправлено: 20.06.11 19:54. Заголовок: katyshka пишет: Вс..

katyshka пишет:

цитата:

Все, не могу больше!!!! Собака моя--- Неуправляемая.Опасное для окружающих существо.Все наши соседи в шоке.Мы с мужем свое чудовище с детства обожаем,вниманием пес не обижен,НО ЕГО ПОВЕДЕНИЕ ПРОСТО НЕВЫНОСИМОЕ:

Хочу поделиться горьким опытом.
Привозили мне летом прошлого года песика азиата-2мес. Хорошенький такой-реснички длинные.Взгляд ангельский,привезли на 3мес,забрали через 5. Так вот с третьего дня прибывания у нас песка стал так заигрываться, что в процессе игры превращался просто в монстра из положения лежа бросался в лицо и кусался(надо сказать очень больно, зубки как иголки,а бросался прямо в лицо).Что я только ни пыталась сделать.Хотя и есть опыт работы с кобелями и знаю что они самый упрямый и недоверчивый народ, но здесь просто беда,через месяц ребенок охотился на все живое.Муж довольно жесткий человек и все наши азиаты сразу нашли в нем авторитет. отказался принимать участие в воспитании этого ребенка, пришлось терпеть все и только любовью и терпением внушать этому существу, что мы его любим и хотим ему только добра,наконец то после двух месяцев синяков и глубоких царапин пес полностью принял мое существование рядом и даже начал слушаться во всем,кроме того чтобы отобрать у него кусок мяса(причем у своих взрослых кобелей вынимаю из пасти все без труда),но особей мужского пола так и не принял и был очень дерзок по отношению к ним(когда то муж пытался сломить доминантность его силой- бесполезно зверел еще вглубоком детстве). ну так вот когда хозяин за ним приехал и хотел его забрать .щенок6мес чуть не снес пол дома. только после того как я его взяла и отвела в клетку кот пришлось забить, чтобы не выбрался,везти нужно было далеко. Теперь ему год,он так и не слушается хозяина.Пес доминант, с ним нужно быть всегда начеку и воспитать его может только очень терпеливый и любящий хозяин,либо жесткий профессионал.
Боюсь что у вас такой же. И я бы на вашем месте обатилась к очень опытному инструктору.

 Отправлено: 20.06.11 21:29. Заголовок: Немного добавлю . Оч..

Немного добавлю . Очень часто владельцы делают грубую ошибку- не доводят до коца поданную команду.Поясню.
например , вы дали собаке команду "стоять",а унеё в это время зачесалась попа и собака присела ,потом прилегла ,
почесалась , встала и пошла по своим делам , а вы уже забыли что от неё хотели или решили что можно доделать
начатое и попозже , вам ведь не принципиально где и когда она будет "стоять"( "сидеть " ,"лежать"), а это принципиально
важно. Любая данная вами команда должна выполняться немедленно и бесприкословно и пусть например укладка займет
у вас пол часа и для этого вам понадобится сесть на собаку сверху или вдвоем с мужем раскладывать собаку за четыре ноги -
любые способы хороши , лишь бы сказанное вами было исполнено как положено - это прописные истины. Вспомните, возможно
вы периодически(или регулярно)позволяете собаке проигнорировать поданную вами команду как вам кажется по объективным
причинам(собачке захотелось пописать или у вас зазвонил телефон) , но тем самым вы приучаете свою собаку вас не слушаться!
вроде никто об этом здесь не говорил , считая что очевидное не требует лишнего напоминания, но я постоянно на площадке
вижу как люди делают такие ошибки и иногда достаточно один раз позволить собаке сачкануть и владельцу приходится
начинать вообще все сначала.Поэтому не подавайте нормативные команды , если не уверены что в данный момент сможете
добится её выполнения, но если уж дали команду , то тут уж от собаки не отставайте пока она не сделает требуемое.
И ещё . Не давайте волю негативным эмоциям , когда у вас что-то с собакой не получается.Не психуйте , не выходите из себя.
Опять же из наблюдений на дрес площадке : именно и только азиаты безумно радуются когда им удаётся довести своего
хозяина до белого каления своим упрямством, на роже прямо написано : "йииесссс! я его достал!" С их тупым упрямством
можно бороться только таким же тупым упрямством. Желаю вам нечеловеческого терпения, четкости и последовательности в своих
действиях( и желательно все-таки под наблюдением грамотного инструктора)
А актерство по моему не прокатит - собаки все чувствуют и понимают гораздо лучше нас.
И очеловечивать тоже не стоит , типа " я же его люблю - он должен это понимать", ну и прочие "слюни". Дружба дружбой,
а служба службой.

 Отправлено: 20.06.11 21:54. Заголовок: Карима пишет: Так ..

Карима пишет:

цитата:

Так вот с третьего дня прибывания у нас песка стал так заигрываться, что в процессе игры превращался просто в монстра из положения лежа бросался в лицо и кусался(надо сказать очень больно, зубки как иголки,а бросался прямо в лицо).Что я только ни пыталась сделать.

Люд у меня так первый кобель делал, в 1,5 мес. как только привезли естественно моя реакция была сначала испуг, потом жалоба мужу, а потом хорошая пощечина ладонью по морде - да так, что голова мотнулась и улетел на метр - следующий этап - с мясом то же самое рык и кус - только руку к его мясу протяни.. урок повторили усе.. - как бабка отшептала
а кобель именно очень жесткий, к нему в его 4 года не подошел ни один человек на его территории ( на выставке подошли, разумеется) меня он почему то выбрал своим главным объектом охраны и на всю жизнь слепо и ревниво следит, чтобы надо мной муха не пролетела! тем не менее есть табу которые свято выполняет - мой муж (он может делать все что ему вздумается как с ним, так со мной), и наша стая, все ее члены, т е это - неприкасаемо (есть свои отношения, заморочки, но это не существенно)... так вот я представления не имею, как такую собаку скажем отдать или продать - я представить боюсь какой он им там кордебалет бы устроил, возможно с моей помощью его бы даже водворили в чужой двор и новый вольер, но войти туда вряд ли кто сможет
так вот я что хочу сказать - если тебе ВСЕ испробовав, не удалось добиться послушания от того щенка и агрессию на хозяина он все же проявлял (хоть в забирании мяса), думаю что там изъяны в психике... любая, даже самая наизлобнейшая собака - подчиняется хозяину полностью просто потому что она им живет, она в нем нуждается как в пище, она для того существует, в служении хозяину - смысл ее жизни ! если она правильно воспитана, она просто никак не может относиться иначе (разумеется психически уравновешенная).. в твоем опыте и воспитании я не сомневаюсь, если ты не сумела это сделать, значит там что то не то.. ИМХО

 Отправлено: 20.06.11 21:58. Заголовок: Нока http://jpe.ru/..

Нока

 Отправлено: 20.06.11 22:37. Заголовок: Regina пишет: а пот..

Regina пишет:

цитата:

а потом хорошая пощечина ладонью по морде - да так, что голова мотнулась и улетел на метр

Дело в том Регин, Что на агрессию он отвечал еще большей агрессией( почему муж и отказался его воспитывать, я говорит его сейчас просто прибью, и ведь действительно один раз чуть не придушил, спасло тлько то что песка не наш) Там действительно что то с психикой, вот клинит иногда и все, а так хороший псин, но дерзкий.

 Отправлено: 21.06.11 00:47. Заголовок: Regina ну да, хорошо..

Regina ну да, хорошо вы придумали костюм спасать :-). это уж у кого на что фантазии хватит.. но вот наши козюлины, даже безбашенная пищевичка-сука на вкусняк не поведутся в этой ситуации, надо хоть 15 секунд, но исполнить ламбаду в непосредственной близости от родного тела :-))). безболезненнее всего, мне кажется, со щенячества отработать гениальную команду "Отход на Место по приходе хозяйвов". и собачке не обидно, потому что с младых ногтей и потом ее ждет море обниманий и сухариков, и можно-таки в дом зайти "пустым" - мало ли, не случилось вот мне костей по дороге....
Карима, то, что вы описываете это реально проблемы с головой. ну если это правда так было все - не в том смсыле, что вы нагло врете, просто иной раз по прошествии времени как-то акценты по-другому расставляются как-будто бы сами, какие-то штришки память сама "додумывает". не обижайтесь, это не к вам лично, это у всех так. у меня так точно :-).
но по-большому счету, господа - драться с 2хмесячным ребенком это как-то .. фи.. не комильфотно то ись :-)). ващето мэтры советуют как раз исделать вид в такой ситуации, что не было ничего. мол укус этот ваш настолько для меня (ну лидера типа невероятного) смешон, что и не заметил я его и за "нахалку" даже сколь-нибудь вразумительную он не зачтется.
честно, я не знаю что нужно делать (или не делать) с 2хмесячной "личинкой", хоть азиата, хоть даже тигра, чтобы он

цитата:

через месяц ребенок охотился на все живое

. Карима, я не намекаю, что вы с мужем маньяки, я допускаю, что у парня порочная психика, хотя такая психика не делает исключений как правило, ну и другие симптомы должны все-таки быть.
многие люди, заводящие собаку, не понимают, что это все-таки не рыба-Немо в аквариуме, которой корму задай и нехай плавает. со щенком надо заниматься постоянно когла он не спит, посчитайте сколько это часов в сутки. не, то есть есть и самородки, канешна, которые сами научаются окарауливать, нянчить детей, починять примусы даже, но такое, увы, редкость.
опять же некоторым больше везет на относительно флегматичных особей. а некоторые вот попадают :-(. выбрали м ротвейлера - из 2х кобелей такой притормоооооженнный.. до года им и оставался. а потом как у него пружина в попе развернулась. очумительная собака для спорта, идеальная!!!! а вот для нас, под наши цели то есть, чтоб тихие прогулки перед сном, эт самое..... :-)))).
короче, к чему это все: katyshka не ждите что "само пройдет" или вам "волшебную кнопку" покажут. занимайтесь с животной почаще, играйте, организовывайте ему досуг, загружайте мозг и тело. покажите ему, что вы - самое интересное, что в этой жизни за пределами вольера есть. и будет вам счастье :-)))

 Отправлено: 21.06.11 01:00. Заголовок: Невзорова с лошадьми..

цитата:

Невзорова с лошадьми.

ой-ё! вот же ж не к ночи будет помянут. Не, Цезарь с головой все же дружит и не настолько отвязно беспринципный.

 Отправлено: 21.06.11 02:15. Заголовок: Ulsen пишет: гениал..

Ulsen пишет:

цитата:

гениальную команду "Отход на Место по приходе хозяйвов".

Браво за все посты,но уверена,что опыт Вы набирали не на азиатах.. Без обид.

 Отправлено: 21.06.11 06:16. Заголовок: zubari пишет: что ..

zubari пишет:

цитата:

что опыт Вы набирали не на азиатах

Вот-вот. Самый лучший способ управвления азиатом-это договор. А уж если давить, то только характером. Разок рявкните на щенка так, чтобы он описался и все кости будут ваши. Физическое воздействие чаще всего только провоцирует агрессию. Или уж это должно быть такое воздействие, на которое большинство из нас неспособны.
katyshka
Из всего, что вы рассказали складывается вполне нормальный портрет сильного, доминантного, но несколько избалованного кобеля-азиата. Может быть, за исключением беспричинного лая( мое сочуствие соседям).
katyshka пишет:

цитата:

Здесь все пишут,что собаки такие хорошие и послушные у всех,ЛЮДИ,КАК ВЫ ЭТОГО ДОБИЛИСЬ!

Вспомнился старый анекдот:
-Доктор, мне всего 60, а меня женщины уже почти не интересуют?
-Но в вашем возрасте это вполне естественно.
- Да, но соседу уже почти 70, а он ни одну юбку не пропустит?
-Это он сам Вам говорит?
-Да, сам.
-Ну вот и Вы ГОВОРИТЕ, ГОВОРИТЕ...

 Отправлено: 21.06.11 10:30. Заголовок: E26 пишет: Самый л..

E26 пишет:

цитата:

Самый лучший способ управвления азиатом-это договор.

согласна с этим полностью
E26 пишет:

цитата:

Разок рявкните на щенка так, чтобы он описался и все кости будут ваши. Физическое воздействие чаще всего только провоцирует агрессию. Или уж это должно быть такое воздействие, на которое большинство из нас неспособны.

это мужчинам так какжется, им то как раз - проще!
ммм... я была обладательницей нежного голоска и мягких интеллигентных манер а че стало - сами видите
но я не в претензии, считаю что азиаты мне помогли во многом самой выработать характер (хотя потенциал конечно должон быть заложен генетически )
насчет физического - не согласна
тут по моим постам может показаться что я пропогандирую битье собаки и это неправильно.. все не так
именно что никого не надо бить, без крайней нужды НЕ пользоваться ничем кроме голоса и руки... легкий шлепок по носу с определенной интонацией - это максимум что я допускаю обучая команде ФУ! даже когда кобель забыковал в 3 года почти и вдруг рявкнул на меня за мясо и хотел хват за руку сделать, я растерялась честно говоря - вот так ВДРУГ, было все нормально - а ему как вожжа под хвост попала..
хорошо что не растерялся муж и тогда подбежал и отхластал его рукой по морде, пока не начал пятиться и "мозги не вернулись на место" (ну и я тогда уже очухалась и заорала на кобеля, и треснула тоже его)..ну и потом игнор от всех на весь день и по всякому выраженное презрение
это ВСЕ что было за 4 года повторюсь - этого кобеля по характеру боятся абсолютно все (собачники, а уж просто люди - тем более).. одни мы знаем, какой он мягкий и ласковый ребенок в душе
я считаю что применять физическое воздействие можно с азиатами ОЧЕНЬ редко, никак не в системе
и если собака воспитанная - это не будет "в пустоту"
к примеру я разозлившись кинула тапком с ноги в кобеля или пустым пластиковым ведром - и он мигом послушался и погнал в свой вольер, когда хотел подраться а я не разрешила.. просто у них мозги выключаются в такие моменты и достучаться до них надо чем то резким, чтобы кончился их завод..когда азиат вешает в пространство агрессию на кого то, стоит такое наэлектризованное напряжение в воздухе, что непосвященный конечно испугается.. это очень сильные психически собаки, и их воспитывать и подчинять себе может тоже только сильный человек, личность. ИМХО

 Отправлено: 21.06.11 10:42. Заголовок: Ой,ну прям хочется р..

Ой,ну прям хочется рассказать,начиталась советов(спасибо всем за них большое), надумалась ,приехала с работы,как всегда целовашки ,обнимашки в пупсом своим.Смотрю, сидит с таким виноватым видом,аж смешно стало-навалял в вольере( наиредчайшее явление)сам-то он чистюля неимоверный,даже лужу обойдет за три метра,а если "пардон" нассыт, и не дай бог,на лапу попадет-все пол дня в раскорячку ходит,что -то там себе вылизывает.Ну это не самое важное,я просто ЗАСТАВИЛА свои домашних нашу собаку обласкать,бедный мой песа аж опешил,посмотрел на них как на больных,сел на попу и сидит такой смотрит удивленно.Пошли гулять,подъехал знакомый на машине,соб наш сразу "Опа,кто это? надо срочно .В стойку стал,напрягся,а я ему "Можно,аккуратно,аккуратно"И что? -Подошел понюхал,Не ПОНЯЛ,ЕЩЕ раз понюхал,ничего интересного,отвернулся,т.к. увидел свое отражение в машине .ВСЕ ,ПАНИКА ,КТО ЭТО,МАМОЧКИ ,КТО ЖЕ .??? Отвлекли игрушкой,потом был на пути наглый кот - напугали,дома был сбежавший из клетки крольченок- обслюнявили.Не все так гладко,как хотелось бы,но то что в моей голове тараканов больше ,чем в его -это 100%.

 Отправлено: 21.06.11 10:44. Заголовок: katyshka пишет: Не ..

katyshka пишет:

цитата:

Не все так гладко,как хотелось бы,но то что в моей голове тараканов больше ,чем в его -это 100%.

урррааа!!! ПОЗДРАВЛЯЮ! Вы умничка и молодец! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.06.11 10:46. Заголовок: katyshka пишет: сам..

katyshka пишет:

цитата:

сам-то он чистюля неимоверный,даже лужу обойдет за три метра,

тааак! срочно протаскивайте ПО ЛУЖЕ! я серьезно для начала можно - не очень глубокую когда сам ляжет в жару в грязнющую лужу и полакает там с удовольствием - считайте еще один комплекс преодолен

 Отправлено: 21.06.11 10:53. Заголовок: katyshka самое прост..

katyshka самое простое что работает отлично с азиатами - это СИСТЕМА вводите ему все что надо делать в систему (с позитивным подкреплением, лаской и подбадриванием, одобрением) и она будет работать на Вас конь тоже умное животное, но если его постоянно водят по кругу, он в десятый раз пойдет по кругу сам с азиатами это отлично срабатывает - кстати там насчет "спасения костюма" был разговор - это - к тому же я ввела в систему весь ритуал и собаки не чувствуют ущерба для своего Я, если я не позволяю им накинуться на меня с лобызаниями с порога так же я ввожу в систему прогулки по незнакомой местности, для начала там где меньше людей и колясок с детьми, и приноровляюсь к тому что делает собака.. могу научить если надо, свою собаку даже какать пардон - на одном и том же месте прогулки! азиаты - отлично ухватывают им преложенную систему поведения и ее придерживаются. (опять же имхую)

 Отправлено: 21.06.11 11:02. Заголовок: Мои если считают, чт..

Мои если считают, что провинились, то ждут наказания и если его не получают, то очень расстраиваются.. Навалял в вольере - скажите: Ай, бесстыжая твоя попа! и шлепнете по ней несильно. А потом уже говорите, что все равно люблю морду слюнявую... И пес понимает, что был виноват, кара неминучая пришла и ушла... и снова хозяин-солнышко сияет.

 Отправлено: 21.06.11 11:06. Заголовок: Regina О, да! Для аз..

Regina О, да! Для азиата ритуал это святое! Если привык что-то делать в определенной последовательности - любые изменения его нервируют. Для моих, к примеру, очень важно КУДА ставится миска. По этому признаку они определяют ЧЬЯ это миска. Чуть задумаешься, поставишь не туда - обида в глазах: это что, не мне?! А где моя?!

 Отправлено: 21.06.11 11:11. Заголовок: Regina пишет: тааак..

Regina пишет:

цитата:

тааак! срочно протаскивайте ПО ЛУЖЕ!

Получается,это комплекс????На речку когда ездим,он ходит по берегу,но плавать отказывается,лазает "по-колено",лягушек ловит...

 Отправлено: 21.06.11 11:14. Заголовок: nurturan http://jpe..

nurturan это - правда вот поэтому я постоянно все меняю вошел в систему? - вот тебе новое задание - и новый опыт т е я использую их же систему для преодоления страха и стресса перед всем НОВЫМ таким образом собака приобретает уверенность в себе (ну не с мисками, конечно, это - не обязательно )

 Отправлено: 21.06.11 11:15. Заголовок: katyshka пишет: Пол..

katyshka пишет:

цитата:

Получается,это комплекс????

да.

 Отправлено: 21.06.11 11:16. Заголовок: katyshka пишет: На ..

katyshka пишет:

цитата:

На речку когда ездим,он ходит по берегу,но плавать отказывается,лазает "по-колено",лягушек ловит...

со временем и это научим преодолеть и будет он у вас плавать - с огромным удовольствием если только захотите.. поверьте - все в Ваших руках мы все когда то учились и ничго странного, что Вы тоже - вместе с Вашим питомцем, просто жаль что Вы так долго не приходили на форум по породе..
читайте больше, узнавайте ОБО ВСЕМ, и о том что кажется не очень нужным и интересным,но касается этих собак и Вам будет в сто раз легче и как писала ulsen - будет вам счастье ))

 Отправлено: 21.06.11 11:17. Заголовок: nurturan пишет: Для..

nurturan пишет:

цитата:

Для моих, к примеру, очень важно КУДА ставится миска

Кстати о мисках,у нашего миски для еды и воды стоят на подставке специальной,для воды миска стоит всегда на месте,а вот другую он после еды обязательно скидывает почему-то,пробовали прикручивать,проволоку отгрызает и футболит по вольеру ,пока не заберешь.Что это может значить?

 Отправлено: 21.06.11 11:20. Заголовок: katyshka пишет: Что..

katyshka пишет:

цитата:

Что это может значить?

это значит что она пустая и он намекает что ее надо наполнить просто заберите и скажите - обойдешься, свою порцию ты съел, теперь жди следующей
вам же Настя сказала Chungiz (еще в начале темки) , что он у Вас - умный песа, так и есть вот и разговаривайте с ним почаще обо всем - он отлично понимает все (нууу.. по своему, по собачьи)

 Отправлено: 21.06.11 11:27. Заголовок: katyshka кстати, нас..

katyshka кстати, насчет цветов - я почему то запомнила, что ему - в сад нельзя.. сходите если будет желание в темку к lirek1 Лене в Фотоальбомах "Мой Шерден" - у нее один кобель (Ваша ситуация) и она живет летом на даче , там море цветов и супер аккуратные грядки и посадки, мы все любуемся - вот у нее кобель абсолютно никаких разрушений там не причиняет, хотя имеет свой вольер и будку, но туда вообще не ходит, живет в свободном полете постоянно на даче..посмотрите фоточки, захотите - пообщаетесь, а говорит - все было и всему научились

 Отправлено: 21.06.11 11:48. Заголовок: Ulsen пишет: но по-..

Ulsen пишет:

цитата:

но по-большому счету, господа - драться с 2хмесячным ребенком это как-то .. фи.. не комильфотно то ись :-)). ващето мэтры советуют как раз исделать вид в такой ситуации, что не было ничего. мол укус этот ваш настолько для меня (ну лидера типа невероятного) смешон, что и не заметил я его и за "нахалку" даже сколь-нибудь вразумительную он не зачтется.

а вторую щеку не надо подставлять? не советуют ваши мэтры?
я на это скажу вот что - я ВСЕГДА представляю, что это - уже выросшая собака.. и если Вы представите что это не 2-хмесячная личинка Вам только что откусила нос, а 80-килограммовый кобелина с зубами крокодила - Вам сразу станет ясно, хотите ли вы подставлять ему еще и подбородок или все таки надо дать понять ему на доступном языке, что он сделал ПЛОХО и что за неверные действия следует наказание..

я для него - тоже собака, пусть другая, не такая, как он, на двух ногах и в каких то тряпках, но я - собака, и член его стаи, то есть - лидер, вожак! и вот когда он от меня получает трепку (пытаясь себя вести так же как с другими членами стаи привык - в своем помете у заводчика - увидел объект - зза уухо его! и к стенке! - а вдруг повезет и прокатит, тогда Я буду главным ) - вот тут я ему и разъясняю - Я - та собака, от которой можно получить ОЧЕНЬ жестко! Я - сильнее тебя, и морально и физически и даже мысли больше не имей - зариться на мой авторитет! и это - навсегда

вот вкратце где то так..

 Отправлено: 21.06.11 12:30. Заголовок: katyshka пишет: Пол..

katyshka пишет:

цитата:

Получается,это комплекс????

я поясню, чтобы не выглядело не правильным.. азиат - не свинья, чтобы любить грязь и в ней валяться. просто ему должно быть ВСЕ РАВНО, грязь там, лужа ли, речка ли и прочее.. он ВЕЗДЕ на своем месте азиат - не декораш с косичками, вытирающий пятнышко на ножке.. (он приведет себя в порядок в момент отдыха, конечно, это другое) - азиат - сильное, бесстрашное, разумное животное, которое создано для помощи человеку в его труде на пастбищах, представьте азиата в Средней Азии, который преследует суслика - свой обед и тот нырнул в норку - пипец! азиат не может испачкать лапки рытьем и брюхо глиной - он же ЧИСТЮЛЯ! - ну ладно, оставайся без обеда
есть конечно наигрыш в моем рассказе, я утрирую, но в принципе я считаю азиату не должно быть помех в виде природных явлений.. конечно, он - рационал и лентяй, если он в будке и на улице дождь - на фига ему под дождь башку совать, он лучше полежит в комфорте но есть ситуации в которых азиату все равно - не до жиру как говорится если для него есть работа - он наплюет на дождь и грязь, и побежит на периметр, и будет там - в полном комфорте к примеру - поехали мы на озеро, там проточина и остров подальше.. кто-то побежал по дереву над головой у мужа и в кронах шмугнул на остров через проточину.. 2 азиата бегают вокруг, есессно на охране (они на нее сами себя определяют сразу же ) - конечно, собаки учуяли зверя , да еще с опаской для хоза - надо отловить, выяснить, наказать - погоня.. тут проток с буреломами, заросли тягучие кустов , каких то веток, короче надо пробираться.. - по идее получается что азиат должен подумать - нуууу.. на этом этапе моя работа закончена, так как я тут конечно не пойду - вдруг ноги замочу! - и досвидос
на самом деле это совсем не так - у них даже мысли нет - останавливаться - препятствия их только возбуждают - ага, ты на острове - теперь то мы тебя окружим и точно не уйдешь! рассредоточились по периметру острова и вперед, продираться, где то вдруг глубоко - проплыли, увязли в кустах - зубами продрали себе щель - и наконец то - награда! чего то поймали в траве.. долго бегая кругами
тут и я заинтересовалась - подозвала кобеля - приплыл назад.. спрашиваю - чтО там у суки? - подумал - назад ломанулся.. приплывает - что то в зубах держит (сука в это время куда то слиняла дальше искать) - приплыл, ложит к моим ногам тушку огромного дикого кота (уши блин с кисточками думала - рысь, окрас типа тигрового)
вот и судите сами katyshka , если Ваша собака азиат - ей не нужны манеры йорка, она вполне может быть опрятной, но при случае не должна избегать грязи, потому как в природе - ее место, а там не все гладко (я только это хотела сказать)

 Отправлено: 21.06.11 13:54. Заголовок: Regina пишет: прост..

Regina пишет:

цитата:

просто ему должно быть ВСЕ РАВНО, грязь там, лужа ли, речка ли и прочее.. он ВЕЗДЕ на своем месте

Может я неправильно выразилась,но под "Чистюлей" имела ввиду то,что если посередине дороги есть лужа и у него имеется вариант ее обойти,он ее обойдет,никогда не влезет в свое г..и обходит места,где ранее гадил,но что касается всего остального----НЕФИГ делать,если его отпустить куда-нибудь,вряд-ли вернется чистым,в такое вечно вляпается,что ничем не отмоешь.Конечно он не будет биться в истерике попав под дождь или визжать,как свинья на веревке, при виде кучи грязи,но если ничего на горизонте нет,что может его заинтересовать или какой нибудь мааалюсенькой собаки-кошки,которую срочно надо изучить,то соб мой выберет наименее грязную догожку иRegina пишет:

цитата:

если он в будке и на улице дождь - на фига ему под дождь башку совать, он лучше полежит в комфорте

 Отправлено: 21.06.11 15:27. Заголовок: Видео классные, учащ..

Видео классные, учащее, НО породы не те, мне было бы очень интерессно отдать ему на воспитание мою 9,5 летнюю суку азиата. Собака реально не для стаи, её и не с каждым кобелём посадить можно, собака одиночка. У меня тоже несколько собак живут в стае, 3 суки, к ним могу внедрить любого кобеля. Это две кавказюхи 5 лет и 2 года (которые между собой время от времени выясняют отношение) и азатка сука почти 8 лет, приехавшая к нам в 6-ти летнем возрасте. Мы ходим с двумя азиатами кобелями гулять, но в ограде без присмотра в двоём не оставляем. Кобель кавказец уживается только с суками.
Regina вот вы смеётесь про замоченые лапки, а напрасно. У меня была азиатка сука, чистюля ещё та, если её мама посередине вольера на к....ла, то дочка носом убирала это в угол. У неё по жизни нос был в каростах. После дождика пошли погулять, по асфальту стикает дождевая вода, возникла большая проблема как нам пройти чтобы лапки не намокли, лужи обхадила, по грязе в жизни не пойдёт, только по травке, в д...ме поваляться боже упаси!!!! А вот её мама обсолютно нормальной свиньёй была.

 Отправлено: 21.06.11 15:34. Заголовок: E26 -Ну вот и Вы ГОВ..

E26

цитата:

-Ну вот и Вы ГОВОРИТЕ, ГОВОРИТЕ..

Ну вот..

цитата:

E26 пишет: цитата: Самый лучший способ управвления азиатом-это договор. Regina пишет согласна с этим полностью

И тут же

цитата:

Regina пишет срочно протаскивайте ПО ЛУЖЕ!

Зачем п р о т а с к и в а т ь??
Договоритесь же, чтоб сам прошел! И не просто прошел, а чтоб эмоции насквозь положительные от этого остались, тогда будет польза и «контакт».

zubari

цитата:

уверена,что опыт Вы набирали не на азиатах.. Без обид.

Тренировались на «кошечках» - на ротвейлерах. Азиаты это сейчас. Ну и ротвель по привычке . Азики «по голове» пожалуй поинтереснее будут, нет этой немецкой прямолинейности, ну Азия-с, дело тонкое. Однако, мое мнение, азиаты прекрасно отзываются как на дрессировку «на механике», так и на «по договоренности», как любые другие породы. механики для них даже поболе требуется, а то слишком долго они пытаются найти способ не выполнить команду, которую с первого раза «взяли»

цитата:

и все кости будут ваши.

Вот мучает вопрос – зачем мне собакина кость? (так же как и зачем заставлять собаку плавать, если она этого не хочет). Типа лишний раз получить подтверждение тому, что я «царь зверей»? так знаю я . Я ж кость сама дала – за фигами самой отбирать-то? Опять нелогично, опять собаке мозг взрываем зачем-то. Я понимаю что-то самостоятельно найденное заставить плюнуть.

Мое глубокое ИМХО – воспитывать свою собаку каждый может как ему заблагорассудится. Только если вы собачку свою "задоминировали" до того, что она при вашем рявке писается, не надо тогда ничего про контакт и про «договора». Не может быть никакого «контакта» и "договора" с тем, кого боишься и кого не понимаешь. подчинение только может быть. Без обид пожалуйста. Написано ж в начале абзаца «ИМХО»

Regina
Мэтры они на то и мэтры, что они не только «мои» мэтры, а так сказать ваще . В своем предмете то есть шарят и народ ан масс этот факт признает. Чтоб 80 килограммовый кобелина не принялся вам личность есть, с ним с 5 килограммов нужно устанавливать контакт. Контакт – см выше – при помощи люлей не установишь . Хотя с помощью люлей можно прекрасно воспитать собаку и добиться от нее нужного поведения. Просто это будет уже немножко другая собака, вот и все

nurturan
а зачем бить по попе (хоть и не сильно) собаку, которая «навалила» в вольере, тем более, что это «редкий случай»? может живот заболел. или к примеру он 9 часов в этом вольере просидел. Делов-то – убрал и все. Если постоянно, пардон, серит, то опять же проверить надо что там у него с жкт.

цитата:

Для азиата ритуал это святое!

Это совершенно справедливо для любой породы, как бы владельцам азиков не хотелось их представить чем-то уникально-выдающимся . да, они безусловно уникальны, но не в базовых вопросах воспитания и дрессировки.

Regina

цитата:

могу научить если надо, свою собаку даже какать пардон - на одном и том же месте прогулки!

Ну, этот фокус намного проще, чем «отход на место по приходу хозяйвов» ))))

цитата:

я для него - тоже собака

не-а . Не надо считать собак идиотами . Мы для них – представители совершенно другого вида. С собаками они нас точно не путают. А также с кошками, лягушками и коровами. Если вы хотите воспитывать его «та собака, от которой можно получить ОЧЕНЬ жестко!» – тогда вы его кусить должны, за ухо там или еще за что придется, а не лопатой по кумполу – нету у них в стае лопат . и кулаками они по мордасам друг друга не лупят.

Ухожу, ухожу... (с)

katyshka
вы молодец

 Отправлено: 21.06.11 15:39. Заголовок: а вот другую он посл..

цитата:

а вот другую он после еды обязательно скидывает почему-то,пробовали прикручивать,проволоку отгрызает и футболит по вольеру ,пока не заберешь

скучно ему. а это какое-никакое, но развлечение. а с водой не скидывает, потому че облиться не хочет :-). азиат же ж:-). умный, собака :-)

 Отправлено: 21.06.11 16:49. Заголовок: Подскажите мне еще,п..

Подскажите мне еще,пожалуйста,от чего могут образовывать налет коричневый на зубах,ну не налет, а камень что-ли зубной??????????????

 Отправлено: 21.06.11 16:56. Заголовок: katyshka пишет: Под..

katyshka пишет:

цитата:

Подскажите мне еще,пожалуйста,от чего могут образовывать налет коричневый на зубах,ну не налет, а камень что-ли зубной??????????????

если у такой молодой собаки уже имеется камень, то тут либо наследственная предрасположенность, либо совсем кирдык по сбалансированности питания.

 Отправлено: 21.06.11 17:01. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

либо совсем кирдык по сбалансированности питания.

Кормится он у нас Роял каниновской сушкой для гигантских пород,до 5 месяцев ел рис и гречку с мясом-говядиной+витамины.Правда сейчас покупаем ему еще жвачки проплановские,в клинике сказали,что хорошо помает...от зубного камня

 Отправлено: 21.06.11 17:10. Заголовок: katyshka пишет: Кор..

katyshka пишет:

цитата:

Кормится он у нас Роял каниновской сушкой для гигантских пород,до 5 месяцев ел рис и гречку с мясом-говядиной+витамины.Правда сейчас покупаем ему еще жвачки проплановские,в клинике сказали,что хорошо помает...от зубного камня

значит наследственность. Тем более если учесть, что рояловская сушка для гигантов очень крупная и собаки её не глотают, а раскусывают, какой никакой треннинг для зубов. Ну и погрызушки.

Лично у меня при одинаковом питании (сухим кормом) доги с нормальными зубами, а у афганов уже с года бьюсь с камнем- наследственность со стороны папы- дедушки.

 Отправлено: 21.06.11 17:16. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

бьюсь с камнем- наследственность со стороны папы- дедушки.

как-то можно это лечить, или что с этим делать? Сначала был просто желтый налет,а потом этот налет стал темно-коричневым.

 Отправлено: 21.06.11 17:23. Заголовок: katyshka пишет: как..

katyshka пишет:

цитата:

как-то можно это лечить, или что с этим делать? Сначала был просто желтый налет,а потом этот налет стал темно-коричневым.

чистить зубы как человеку. Камень надо убирать уже специальным инструментом, здесь уже без врача сложно обойтись. А вот очистки от камня чистите стабильно зубы, можно специальной зубной пастой и щеткой, а можно пальцем с марлечкой.

 Отправлено: 21.06.11 17:33. Заголовок: Ulsen ,с удовольстви..

Ulsen ,с удовольствием почитала бы ещё Ваши советы по воспитанию и прочим радостям совместной деятельности с собакой)))Где-нибудь это есть?
И ещё-спасибо! Весело,талантливо и профессионально! Обожаю такой подход к делу!

 Отправлено: 21.06.11 17:39. Заголовок: nurturan пишет: У м..

nurturan пишет:

цитата:

У меня полуторогодовалый кобелик тут попытался заявить, что в вольерку не пойдет, ко мне не подойдет... и вообще устроил "праздник непослушания". Ему был предложен "демократический выбор". В одну руку я взяла горсть корма, а в другую - лошадиный хлыст. Щеня тонкий намек тут же понял, и очень весело задрав хвост ломанулся кушать сушнячок в вольерк

Зело верно!

 Отправлено: 21.06.11 17:54. Заголовок: Ulsen пишет: . Кар..

Ulsen пишет:

цитата:

. Карима, я не намекаю, что вы с мужем маньяки, я допускаю, что у парня порочная психика,

Ulsen пишет:

цитата:

вам лично, это у всех так. у меня так точно :-). но по-большому счету, господа - драться с 2хмесячным ребенком это как-то .. фи.. не комильфотно то ись

Все дело в том что с ним никто не собирался драться, а как раз наоборот, я пыталась лтвлечь, его игрущками прогулками, но ребенок постоянно кусался просто так, а если его игнорируешь или не дай бог примишь его игру, вот здесь спустя пять минут возни- заклинивало и начинались кусачки от которых просто ничем не отделаться, просто посидеть на диване и тем паче посмотреть телевизор было невозможно внимание должно быть только ему, а иначе тебе же хуже, если вы внимательно читали, то я уже писала, что опыт общения с азиатами у меня не маленький и на моих руках вырос ни один щенок, причем в нормального адекватного пса- охранника далеко не плюшевого мишку, а вот с этим ребенком я действительно помучилась и морально и физически, причем пишу что к 6мес он меня беспрекословно стал слушаться, но опять же только меня и по поводу- МАНЬЯКОВ, очень обидно как раз наоборот я взяла его именно теплотой, заботой и любовью, а муж к нему просто не касался, потому что сразу заметил какие то отклонения в психике. Причем если пес ест мясо реально рядом находиться нельзя, он может вас просто игнорировать, а может просто цапнуть. Ulsen пишет:

цитата:

покажите ему, что вы - самое интересное, что в этой жизни за пределами вольера есть. и будет вам счастье :-)))

Вот как раз наоборот взяла его домой, что бы побольше общаться с ним, чтобы приласкать лишний раз поиграть, в вольере он как раз и не сидел, так что не все собаки одинаковы, я до этого случая думала, что нет такой собаки которую нельзя воспитать так как надо тебе, оказывается есть такие и вот здесь как раз нужна помощь специалиста, а написать можно что угодно,хотя на практике не всегда применимо.

 Отправлено: 21.06.11 18:17. Заголовок: katyshka пишет: Под..

katyshka пишет:

цитата:

Подскажите мне еще,пожалуйста,от чего могут образовывать налет коричневый на зубах,ну не налет, а камень что-ли зубной??????????????

От воды, которую пьет собака, так-же как этот камень образуется на зубах у людей, если в воде. которую пьешь слишком много известковых отложений, т.е. вода слишком жесткая. У вас там на чайнике накипь есть7 Если есть, то это самое то , о чем я говорю. Давайте собаке очищенную или кипяченую воду.