Отправлено: 13.02.12 22:03. Заголовок: ситуация сегодня была... (продолжение)

не кидайте в меня камни... сегодня вечером, гуляю со своим мелким, первый раз в наморднике (начал с сегодняшнего дня приучать)... идём никого не трогаем, на птичек не спавших смотрим, всё нюхаем... навстречу идём дядька с собой ( не скажу какой породой, не хочу за одного хозяина всю породу омрачать)... метров 70 между нами оставалось... спустил он свою собаку, она на нас с очень злыми намерениями... достал пистолет, крикнул хозяину - застрелю если не убирешь... подозвал тут же ( хорошо что команды знает его собачка)... взял на поводок он её.. поравнялись ( ну как поравнялись, метров 5 дистанцию держал, шоб пёса его не достал нас)...спрашиваю как только смог вежливо - за каким ты, х...., её спустил перед нами... ничё не ответил, мимо прошёл...

 Отправлено: 15.02.12 17:48. Заголовок: леди пишет: примен..

леди пишет:

цитата:

применение силы

В каком месте енту СИЛУ пименили, Хде и как ???

 Отправлено: 15.02.12 17:50. Заголовок: Алтын Таш нельзя. Дл..

Алтын Таш

цитата:

нельзя. Для начала надо спросить у владельца,

Идёт мужик дальше и думает..ой а спросить то забыл

 Отправлено: 15.02.12 17:52. Заголовок: Алтын Таш Оксана ht..

Алтын Таш Оксана

РАКОТ

Может быть все тоже самое, только наоборот. Здесь правило, уж если так хочется отпустить питомца погулять, а места предусмотренного нет, нарушать приходиться - ну найди место где нет никого и там отпускай. Как правильно писала лёка, не нужно лезть ни в чье жизненное пространство. А отпустил, будь добр, верти башкой по сторонам. И если пес к кому то побежал, пусть просто с интересом (а ведь гарантии Вы никак не дадите, собака, как не крути, все равно животное и главное для нее инстинкты) САМИ быстренько отзывайте и берите на поводок. Не играйте с огнем! Будет идти наряд полиции и на них побежит чудо-зверь - имеют право застрелить

 Отправлено: 15.02.12 17:52. Заголовок: РАКОТ пишет: Идёт м..

РАКОТ пишет:

цитата:

Идёт мужик дальше и думает..ой а спросить то забыл

ну и все, попал
либо под статью, либо расстреляют

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 17:53. Заголовок: pak http://jpe.ru/g..

pak

 Отправлено: 15.02.12 17:54. Заголовок: Алтын Таш http://jpe..

Алтын Таш Звезда Турчанки лёка Nik M
Звезда Турчанки пишет:

цитата:

- девочки - БЕСПОЛЕЗНО

Куча сломанных копий. Итог: 2 группы.
1.Ну ещё не укусил. Вот укусит, тогда доставай пестик и маши. (А не поздно?)
2.Не хочу даже, мало-мальски рисковать.

Все живы, здоровы. О чём спор?

 Отправлено: 15.02.12 17:55. Заголовок: РАКОТ, ты чо! Там же..

РАКОТ, ты чо! Там же стаф! Собака-убийца! А хозяин у неё обязательно маньяк, скармливающий ей по собачке за вечер. Читала, собака на подзыв вернулась? Значит дрессированная, натасканная!

 Отправлено: 15.02.12 17:55. Заголовок: pak пишет: не нужн..

pak пишет:

цитата:

не нужно лезть ни в чье жизненное пространство

очень правильное замечание. И никто не полезет к вам..

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 17:55. Заголовок: Алтын Таш ну и все, ..

Алтын Таш

цитата:

ну и все, попал либо под статью, либо расстреляют

Да, не повезло мужику! Как говориться - вечер не задался!

 Отправлено: 15.02.12 17:56. Заголовок: Алтын Таш, это Новос..

Алтын Таш, это Новосибирск. Временные правила для Москвы и области давно не действуют, а новых ещё не приняли.

 Отправлено: 15.02.12 17:58. Заголовок: леди . Читала, собак..

леди .

цитата:

Читала, собака на подзыв вернулась? Значит дрессированная, натасканная!

Жесть

 Отправлено: 15.02.12 18:11. Заголовок: леди пишет: ..

леди пишет:

цитата:

Значит дрессированная, натасканная!

Или просто повезло....

 Отправлено: 15.02.12 18:14. Заголовок: леди пишет: Там же ..

леди пишет:

цитата:

Там же стаф! Собака-убийца!

Лада, не при чем здесь стаф....здесь отношение людей к ситуации. Поделились на два лагеря - у меня есть такой жизненный опыт - я из него и делаю выводы, у вас другой -вы из своего опыта делаете выводы. Каждому посылаются испытания, которые он может вынести. У меня были испытания отличные от ваших. Но это не значит, что мои или ваши испытания или еще чьи-то были не правильными - каждому свое.

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 18:15. Заголовок: леди пишет: Значит ..

леди пишет:

цитата:

Значит дрессированная, натасканная!

вот-вот. И еще не известно на что натасканная и чему обученная. А на близких и любимых проверять как-то не хочеться

 Отправлено: 15.02.12 18:16. Заголовок: леди пишет: Звезда ..

леди пишет:

цитата:

Звезда Турчанки пишет: цитата: лёка, Алтын Таш - девочки - БЕСПОЛЕЗНО !!! Представляете - о том же думаю. Бесполезно объяснять людям, что применение силы не всегда оправдано. А оправдание такого применения когда-нибудь боком выйдет всем. Вы тут все говорите о стафе, как об оружии. То есть пропаганда собака= оружие уже прочно закрепилась в мозгах граждан. Осталось её только законодательно закрепить и будут вам ежегодные подтверждения лицензий на владение собакой и изъятие собаки, если вы её не подтвердите. Причём для всех членов семьи, чтобы собаку можно было выгуливать, даже если основной владелец заболеет.

Сами себе яму роют.


Действительно, бесполезно.

 Отправлено: 15.02.12 18:22. Заголовок: леди пишет: это Нов..

леди пишет:

цитата:

это Новосибирск. Временные правила для Москвы и области давно не действуют, а новых ещё не приняли.

пока не приняли новые, действуют старые правила и законы. Новосибирский закон основан на федеральном законе о сод. животн.

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 18:26. Заголовок: Мое мнение - не хот..

Мое мнение - не хотите соответствовать требованиям, предъявляемым к серьезным породам, заведите незлобивую декорашку. Завели что-то отличное - будьте добры соответствуйте и соблюдайте специальные нормы. Повторяю, это источник повышенной опасности. Как транспортное средство.

Ст. 1079 ГК РФ Отнесение тех или иных используемых в деятельности юридических лиц или граждан объектов к Источник Повышенной Опасности определяется двумя основными признаками: их вредоносным свойством и невозможностью полного контроля за ними со стороны человека.

Источник Повышенной Опасности:а) физические (в том числе механические. электрические и тепловые); б) физико-химические (радиоактивные материалы): в) химические (в том числе отравляющие. взрывоопасные и огнеопасные): г) биологические (в том числе ЗООЛОГИЧЕСКИЕ и микробиологические).

Ответственность за вред, причиненный Источник Повышенной Опасности, наступает независимо от вины причинителя (см. Деликтная ответственность).

 Отправлено: 15.02.12 18:35. Заголовок: Сегодня ночью скороп..

Сегодня ночью скоропостижно скончался эсперт - АЛЕКСАНДР БУРЫКИН (создавать темы не умею)

 Отправлено: 15.02.12 18:44. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ла..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Лада, не при чем здесь стаф....здесь отношение людей к ситуации

Потому, что если бы это был, скажем, золотистый ретривер, то не было бы описания такого события вообще.
Автор темы, вроде, не в вакууме живет, и, полагаю, не раз навстречу ему бежали собаки... других пород.

Алтын Таш

Вы правы. У каждого свой жизненный опыт. На меня однажды напали. В октябре, около 22х часов. Сзади . Мужик зажал рот и в кусты поволок. Прохрипел в ухо что-то вроде "будешь орать - убью". Спасла меня моя собака. Маленькая и очень добрая эрделька. Она вперед далеко убежала. Я пальцы соскребла с лица и крикнула "Лиса, ко мне!", знала, что команде ФАС она не обучена.
Лиса и прибежала. Мужик меня бросил и наутек.
Да, мне повезло. Я долго потом боялась ходить по этой дорожке в темное время. И очень не люблю, если кто-то маячит за спиной. Но...
Ни пистолета, ни ножа с собой не ношу. И к мужикам отношусь нормально, даже если на ком-то из них темная куртка и шапочка с помпончиком, как на том... Вот не верю я, что вокруг одни враги живут.

А после изложения Вашей истории Павлом еще раз убедилась, что не не было необходимости крушить чужую машину.

 Отправлено: 15.02.12 18:44. Заголовок: Сердечный приступ.....

Сердечный приступ....
Очень жалко.... у нас он должен был судить в начале марта...

 Отправлено: 15.02.12 18:52. Заголовок: Алтын Таш пишет: Та..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Так вот на усмотрение того же суда, я думаю, что можно было бы применить как "состояние крайней необходимости, так и необходимая самооборона. В крайней необходимости- он мог застрелить собаку и это было бы законно и его оправдали бы.

Похоже, что застрелить любую собаку и доказать в нашем суде, что это было
Алтын Таш пишет:

цитата:

"состояние крайней необходимости, так и необходимая самооборона.

- плевое дело.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Я не собаненавистник.

Мало того, что "собаконенавистники" отстреливают, так собаководы скоро будут чужих собак стрелять и любой суд их оправдает.
Алтын Таш пишет:

цитата:

В случае с автором закон нарушил владелец (кого там пит, стаф) выгуливая собаку без поводка и без намордника , создав тем самым возникновение опасности третьим лицам.

За это нарушение закона предусмотрено другое - административное наказание, а не отстрел.
РязаньЯкшиЮлчи пишет:

цитата:

дядька с собой

как мне кажется, "правильный" владелец. Собаку подозвал бы и по просьбе, без угроз.
Злова умысла в отношении собаки РязаньЯкшиЮлчи не имел. Скрытый текст

не претендую на знания по психологии

, но люди, имеющие "злой умысел", испугавшись угрозы, не так себя ведут
РязаньЯкшиЮлчи пишет:

цитата:

взял на поводок он её.. поравнялись

 Отправлено: 15.02.12 18:54. Заголовок: Аскор http://jpe.r..

Аскор

 Отправлено: 15.02.12 18:56. Заголовок: pak пишет: Может бы..

pak пишет:

цитата:

Может быть все тоже самое, только наоборот. Здесь правило, уж если так хочется отпустить питомца погулять, а места предусмотренного нет, нарушать приходиться - ну найди место где нет никого и там отпускай. Как правильно писала лёка, не нужно лезть ни в чье жизненное пространство. А отпустил, будь добр, верти башкой по сторонам. И если пес к кому то побежал, пусть просто с интересом (а ведь гарантии Вы никак не дадите, собака, как не крути, все равно животное и главное для нее инстинкты) САМИ быстренько отзывайте и берите на поводок. Не играйте с огнем!

У меня как уже все поняли 2 пита были сука и кобель. Сука добрейшей души собака никогда не трогала собак, если те не проявляли агрессию , 1 января выпускаю с кобелем гулять и она летит на соседскую дворнягу, что ее сподвигло не знаю, но не до не после таких случаев не было. Второй случай с ней же людей всегда в дом пускала по команде нельзя обнюхивала и отходила, а тут заходят с зонтом в руках как я ее успела поймать не знаю еле утащила ее в комнату. И это был единственный случай почему она оценила ситуацию как опасную может из-за зонта, но ведь и раньше на улице она видела людей с зонтами. Может ей показалось, что мне угрожают этой"палкой". Для себя сделала выводы, что начеку нужно быть всегда и уж тем более не верю владельцам у которых по их словам добрые собаки, очень часто встречаю собаковладельцев, которые не способны правильно оценить поведение и характер своего питомца.

 Отправлено: 15.02.12 19:00. Заголовок: Б.А.В. пишет: Вот ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Вот не верю я, что вокруг одни враги живут.

вокруг не враги, а очень даже много друзей. Но бывает, что попадаются отморозки...и их НАДО останавливать, если МОЖЕШЬ. Не все могут, а кто может, тот ОБЯЗАН.
Б.А.В. пишет:

цитата:

А после изложения Вашей истории Павлом еще раз убедилась, что не не было необходимости крушить чужую машину.

не все в жизни меряется материальным. Машина, как правильно сказал Е26- всего лишь железка. Ударил Паша, так скажем, по более больному месту, чем его лицо.
Б.А.В. пишет:

цитата:

В каком месте угроза была?

РязаньЯкшиЮлчи пишет:

цитата:

спустил он свою собаку, она на нас с очень злыми намерениями...

В ситуации не присутствовал никто из нас, верим автору, что все было именно ТАК, а не и наче.Не додумываем. По факту написанного.

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 19:05. Заголовок: Татьяна http://jpe...

Татьяна

 Отправлено: 15.02.12 19:06. Заголовок: Аскор пишет: За это..

Аскор пишет:

цитата:

За это нарушение закона предусмотрено другое - административное наказание, а не отстрел.

Юра, так никто никого не отсрелил. А всего навсего -ОСТАНОВИЛ.
А его административное нарушение можно рассмотреть в нашем суде совершенно в другом ракурсе, как угрозу здоровью и жизни.
Поэтому никогда собак своих не отпускаю навстречу посторонним людям. Повторюсь еще раз -даже пуделя. Не всем это нравится.

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 19:07. Заголовок: Татьяна пишет: Для ..

Татьяна пишет:

цитата:

Для себя сделала выводы, что начеку нужно быть всегда и уж тем более не верю владельцам у которых по их словам добрые собаки, очень часто встречаю собаковладельцев, которые не способны правильно оценить поведение и характер своего питомца.

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 19:10. Заголовок: Аскор пишет: Собак..

Аскор пишет:

цитата:

Собаку подозвал бы

Вы не можете этого знать

 Отправлено: 15.02.12 19:11. Заголовок: да уж дебатов много,..

да уж дебатов много,даже два лагеря есть...не знаю я вижу ситуацию предельно просто
с одной стороны любящий владелец сао с нервной работой,невыясненной профессии,но по которой у него есть необходимость носить с собой травматику,конец дня,все на нервах.
с другой стороны другой мужчина с вполне воспитанной собакой,которая выполняет команды на расстоянии, то что он спустил собаку при виде щенка-мы знаем со стороны молодого мужчины,мы не знаем как он сам себя вел и как воспринял его владелец стаффа и пр и спускал ли он его вообще,или стафф просто гулял и его не заметил ранее сам владелец сао.
Далее все знаем однобоко -стафф оказывается бегущим в сторону щенка сао с владельцем,не добегая 70 метров разворачивается по команде и убегает, у другого не находится лучшего решения- достать пистолет и пригрозить расстрелом собаки видимо нервы и склонность выяснять отношения силовыми методами. Собака которой надо было бы преодолеть эти 70 метров и достать человека-его бы достала, он бы еще докричать не успел. где там была угроза здоровью или собственности-не понятно ...Не дай Бог сао подрастет и окажется в такой же ситуации вместе с хозяином, без такого же уровня послушания...
И опять только не надо про жизненный опыт, он у всех разный ,все пережили и 90е и дальше. просто не надо искать разрещения конфликтов в силовом методе,это последний аргумент, а здесь другие применить и не пыталиь.

 Отправлено: 15.02.12 19:14. Заголовок: Алтын Таш пишет: В ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

В ситуации не присутствовал никто из нас, верим автору, что все было именно ТАК, а не и наче.Не додумываем. По факту написанного.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Поэтому никогда собак своих не отпускаю навстречу посторонним людям. Повторюсь еще раз -даже пуделя. Не всем это нравится.

Я вот мопсов отпускаю, но если вижу детей всегда держу, что бы не испугали. Азиаты всегда на поводке.